Помогите с маршрутом. Из Милана в Северный Тироль и Баварию.

[Eleria]

3 ночи Швангау (максимум 2)

Если будете в Швангау-Фюссене 2-3 ночи, то нужно озаботиться получением Гастакрда со скидками и бесплатностями достопримечательностей. И поэтому очень советую почитать в теме "Пособие для начинающих" о Гаскардах Фюссена и Швангау
тут:
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=9508112#p9508112

[Отчаянная]

Eleria, много инфы. Конечно, в основном для путешественников на общественном транспорте. Но некоторые интересные местечки нашла и для себя - церковь Вискирхе, конечно же мост в Ройте.
И теперь сомневаюсь, зачем мне ночевать в Фюссене, если я не собираюсь в замки...

[Eleria]

И теперь сомневаюсь, зачем мне ночевать в Фюссене, если я не собираюсь в замки...

Я предлагала ночевать не ради Замков, а недалеко от Терм (чтобы после закрытия ночью усталыми и распаренными не ехать слишком далеко. но возможно для Вас это не проблема).

Eleria, много инфы. Конечно, в основном для путешественников на общественном транспорте

Если Вас заинтересуют места прогулок размахом от Фюссена до Миттенвальда, то есть смысл от заказанного циммера/отеля получить Гостевую Карту (это могут быть скидки на подъемники, на вход в ущелья и т.д.) стоит почитать "нищтяки", предлагаемые Гасткартами этих городков. Только поэтому я давала ссылку выше на сообщение, в котором перечислены сайты Гостевых Карт.

[Варвара любопытная]

И теперь сомневаюсь, зачем мне ночевать в Фюссене, если я не собираюсь в замки...

Если вы вечером не против посидеть с бокалом вина в ресторане (не каждый день, а по настроению), то в Швангау все уже в 20:00 закрывается, в Фюссене при любом отеле можно посидеть в ресторане. Но совсем неплохо и относительно дешево (мы с мужем брали одну порцию на двоих) можно поужинать в Кристальных термах. И обязательно там в сауну сходите - там очень интересный зал отдыха и маленький музей, который доступен только посетителям саун.
А переездов я б на вашем месте совсем не опасалась: то время, которое вы экономите на сборке/разборке вещей, вы сэкономите на возвращении обратно в отель, и попутно еще и деньги за бензин останутся целыми.
И если не собираетесь в Замки, то там можно вокруг озера Alpsee прогуляться, до Мариенбрюке, до водопада. Хотя это все вполне проездом можно проделать.

[Отчаянная]

И снова я не могу собрать все в кучу.
Пока план такой (простите, что по часам - мне так удобнее ориентироваться):
30 сентября Милан-Комо
09:00 прилёт
10:00 Аренда машины
11:00 забираю Машу
Выезжаем в Менаджо (озеро Комо)
100км - 2 часа
По пути закупка продуктов (1 час)
15:00 заселение в апарты
16:00 прогулка по округе, Менаджо, Кафе
19:00 закат
20:00 ужин

01 октября Комо
09:00 завтрак. Готовим бутерброды с собой
10:00-18:00 весь день по городкам: Варенна, Белладжио, Комо
19:00 ужин.
Заготовка обеда на след день (пикник)

02 октября Комо - Швейцария - Австрия
08:00 завтрак
9:00:00 выселение.
100км - 2 часа.
11:00 озеро Зельс Мария. Пеший маршрут вокруг (5 часов), пикник.
17:00 выезд в долину Оц.
180км - 3 часа
20:00 заселение.

03 октября долина Оц
10:00 завтрак
11:00 прогулка по горам:
Пибург озеро
13:00 пикник
14:00 прогулка
16:00 термы Аква дом (4 часа)
20:00 ужин

04 октября
09:00 завтрак
10:00 прогулка Умхаузен (подъёмник?)
13:00 пикник
14:00 отдых

05 октября Оц
09:00 завтрак
10:00 выселение
11:00 Ройте. Мост, крепости, прогулка
16:00 Фюссен. Термы?
18:00 заселение

06 октября
9:00 завтрак
10:00

7 октября
09:00 завтрак
10:00 Циллерталь, мост
15:00 криммльские водопады
17:00

8 октября
9:00 завтрак
10:00
- Ущелье Партнахкламм
- Город Миттанвальд (непосредственно сам город; озера Lautersee и Ferchensee; вершина Кранцберг; ущелье Лойташ
........
Не понимаю в каких городах и по сколько ночей брать ночевки. Ещё и день Рождения 6 октября - никак не придумаю, что с ним делать))
И дальше что ещё вместить?
Последние 2 ночи (13-15 октября) это точно Верона. Вечером 13-го туда приедем, 14 октября я в Вероне, подруга в Венеции. А 15-го в обед уже выезжаю в Милан и на самолёт.
Что делать с 9-13 октября? Уезжать в Доломиты? Или побыть в Австрии (где?) подольше.
Ааааааа. Помогите! Жильё давно пора забронировать, а я даже маршрут не могу составить(((

[Mat13]

Что делать с 9-13 октября?

съездите на Кёнигзее, если не были, то там можно два дня провести
от Кёнигзее в Италию можно проехать по Гросглоккнер (одна из самых красивых дорог в Европе), с заездом на смотровую площадку Эдельвейсшпиц. Правда проезд по Гросглоккнер платный, но виды потрясающие! И погода там не предсказуемая, бывает в октябре солнечно и тепло, а бывает в июле дождь и мокрый снег. Там будет красивый городок Хайлигенблют, а на съезде, ближе к Италии, неплохой городок Лиенц (возле него красивые доломиты). Ну а дальше возле Кортины уже озеро Брайес...

Гросглоккнер



Доломиты Лиенца



Брайес



И не забывайте, что в октябре короткий световой день и ехать по Альпам в темноте тяжело...

[Отчаянная]

Mat13, Кёнигзее смотрели - сказка! По Глоссглокнер ездили - тоже незабываемо! И в Лиенц заезжали и в Кортину. Поэтому и мучаюсь - ищу, чем удивить ещё себя)
Озеро Брайес включила. Куфштайн с Кицбюэлем посмотрим, погуляем)
На 3 дня в Больцано зависнем. Оттуда уже Мерано, Брайес, Тренто.

[Mat13]

Отчаянная, день от Комо до Оц, с учётом вашего большого треккинга вокруг Зильса, можете не успеть по светлому добраться

Поэтому и мучаюсь - ищу, чем удивить ещё себя)

Сделайте круг побольше, через Коринтию и Словению, недалеко от Клагенфюрта есть замок Хохостервитц, в Словении альпийские озера Блед и Бохинь, парк Триглав, под Триестом замок Мирамара

Хохостервитц



Триглав



Блед



Бохинь

[Отчаянная]

Mat13, очень надеюсь, что успею. Если что будем прогулку вокруг озера сокращать по времени.
В Словении была, озёра видела)
Постараюсь просто в этот раз расслабиться и больше отдыхать, а не гнаться за локациями) Правда не знаю, смогу ли так)))

[Eleria]

16:00 Фюссен. Термы?
18:00 заселение

Так логичнее заселиться, а вечером до закрытия в Термы.
И если Вы заселитесь 5-го окт. в Фюссене, то для чего

7 октября
10:00 Циллерталь, мост
15:00 криммльские водопады

7 октября скакать от Фюссена 2,5 ч к Циллерталь и Кримлю..чтобы назавтра 8 окт. бежать весь этот путь назад обратно к Гармиш-Партенкирхену и Миттевальду ?..
Не проще ли 5-го заселившись в Фюссене, назавтра 6-го - сделать рядом Партнахкламм, Миттенвальд, Лойташ. Можете День Рождения отметить в Миттенвальде в
Gaststatte Restaurant - Romerschanz
(упс..форум не дает сделать ссылку на трипэдвайзер)
https://www.tripadvisor.ru/Restaurant_Review-g187300-d2543334-Reviews-Gaststatte_Restaurant_Romerschanz-Mittenwald_Upper_Bavaria_Bavaria.html
и 7 окт. переместиться 2,5 ч дороги в Циммерталь и т.д.

15:00 криммльские водопады
17:00

Мы после Кримльских Водопадов быстренько "добежали" 1ч 25 мин. в Альпентермы Бад-Хофгаштайн. Точней, бегом заселились у Терм, пешком 3 мин. ко входу, и кайфовали до закрытия.
https://www.alpentherme.com/de

И дальше что ещё вместить?

Здесь описано много пеших маршрутов. Может для себя что-то подчеркнете:
июль. Алльгой, Фюссен: природотерапия озерного края (+Кауфбойрен, Кемптен)

[Отчаянная]

Eleria, уже все переделала) пока вот так:

30 сентября Милан-Комо
09:00 прилёт
10:00 Аренда машины
11:00 забираю Машу
Выезжаем в Менаджо (озеро Комо)
100км - 2 часа
По пути закупка продуктов (1 час)
15:00 заселение в апарты
16:00 прогулка по округе, Менаджо, Кафе
19:00 закат
20:00 ужин

01 октября Комо
09:00 завтрак. Готовим бутерброды с собой
10:00-18:00 весь день по городкам: Варенна, Белладжио, Комо
19:00 ужин.
Заготовка обеда на след день (пикник)

02 октября Комо - Швейцария - Австрия
08:00 завтрак
9:00:00 выселение.
100км - 2 часа.
11:00 озеро Зельс Мария. Пеший маршрут вокруг (5 часов), пикник.
17:00 выезд в долину Оц.
180км - 3 часа
20:00 заселение.

03 октября долина Оц
10:00 завтрак
11:00 прогулка по горам:
Пибург озеро
13:00 пикник
14:00 прогулка
16:00 термы Аква дом (4 часа)
20:00 ужин

04 октября
09:00 завтрак
10:00 Ройте, мост, крепости. Фюссен. Вайскирхе.
18:00 ужин в Фюссене

05 октября Оц
09:00 завтрак
11:00 Умхаузен, окрестности
15:00 Зельден

06 октября
9:00 завтрак
10:00 ущелье Лойташ, Миттенвальд (хорошая погода)
14:00 обед-пикник
18:00 Ужин в Кафе.

7 октября
08:00 завтрак. Выселение.
11:00 криммльские водопады
17:00 заселение. Цель-ам-Циллер
Термы?


8 октября
9:00 завтрак
10:00 циллерталь, фото на мосту, маршруты по горам.

9 октября
Не знаю. Свободный день.


10 октября
09:00 выселение.
10:00 Куфштайн, Кицбюэль, Санкт-Иоганн.
Переезд в Больцано. Заселение

11-13 октября
Брессаноне, Мерано, Больцано, Тре-Чиме, Брайес

13 октября вечер
Заселение Верона

14 октября
Верона (я) - Венеция (Маша)

15 октября
Бергамо. Вылет домой.

[Отчаянная]

Пожалуйста, оставьте своё мнение! Нормальный маршрут? Всё логично теперь? А то я жильё не бронирую, жду комментариев)

[Варвара любопытная]

Всё логично теперь?

А вы сами пробовали маршрут на карте посмотреть?
Про водопады вам написали, теперь вы их куда-то перенесли, но опять скакать из Oetz в Фюссен, потом в Умхаузен и потом в Миттенвальд - ???
Хотя, вполне возможно, именно такое перемещение и соответствует Вашей логике - а это уже не поддается критике

[Отчаянная]

Варвара любопытная, почему не поддаётся? Расстояние от Умхаузена до Ройте (мост 179) всего 1 час езды. Там полдня. Потом до Фюссена всего 25 минут. Там погулять. Ну обратная дорога займёт 1,5 часа.
Расстояние от Умхаузена до Лойташ 40 минут. От Инсбрука до Лойташ такое же расстояние.
Поэтому смысл переезжать с одного отеля в другой между этими локациями честно говоря не вижу. Тем более, что погоду не угадать и вполне возможно, что потом все эти пункты назначения я перемешаю по дням. А может вообще все дни будет лить дождь и мы будем киснуть в Термах.
А вот потом уже переезжаем в Цель-ам-Циллер на 3 ночи и оттуда у нас Кримль и горы Цилерталь, Майрхофен, Куфштайн. На случай дождя и до Инсбрука недалеко.
Поэтому я вот такую вижу логику.
А вы?

[Отчаянная]

Варвара любопытная, было бы проще, если бы я была уверена в погоде. Тогда бы я могла знать, что вот сегодня я посмотрю озеро в Пибурге, а завтра перееду в Ройте и погуляю по мосту. А потом перееду в Миттенвальд и пройдусь по ущелью.
Но проблема в том, что погоду не угадать и все мои перемещения могут быть напрасными телодвижениями в виде сбора и разбора чемоданов.

[Варвара любопытная]

Ну обратная дорога займёт 1,5 часа.

По Вашему описанию планов мне было не очень понятно, где вы заселяетеь и ночуете, а где - только ужинаете. Если все из одного отеля - то тогда еще как-то можно понять, обычно так на ОТ путешествуют. Но мне всегда казалось, что переехать из отеля в отель (т.е. собрать/разобрать вещи) на машине всегда быстрее, чем дорога туда-сюда, особенно когда в один конец более 1,5 часов. А когда еще и не одна такая поездка, то для меня - не логично. Но не я еду по этому маршруту и не мне решать, как ехать.

Расстояние от Умхаузена до Ройте (мост 179) всего 1 час езды.

Не уверена, что Вы за час доедете. Если верить гуглу, то 1:20 - минимум.

[Отчаянная]

Варвара любопытная, у меня показывает до моста час 10 минут. Но это уже все не такие серьезные погрешности. Тем более, что по пути Имст и скорее всего в него мы тоже заедем на часик)
Честно говоря, я ещё понимаю, когда мужчины мне говорят, что собрать чемодан это дело 10 минут))) Но женщины обычно понимают, что для нас это скорее всего выльется в час - вещи, Косметика, банные принадлежность, фены, расчески и т.д. К тому же жильё мы снимаем через ., и последний раз в Риме мы прождали хозяйку нашей квартиры больше часа, а потом она ещё около часа показывала нам, где что находиться в квартире, как открывать дверь, включать ТВ, рассчитывала плату и т.д.
А в Модене мы вообще опоздали на 15 минут на время заезда и консьержка ушла спать. Дозвониться мы не смогли. Время было за полночь, Отель в пригороде в каких-то садах (полчаса его искали) - в итоге заночевали в машине.
Поэтому для меня выселения-заселения всегда лишний стресс. Я лучше проеду на машине и полюбуюсь пейзажами лишние 20-30 минут)
Теперь, думаю, вы поймёте мою логику.)

[Eleria]

Честно говоря, я ещё понимаю, когда мужчины мне говорят, что собрать чемодан это дело 10 минут)))

Я тоже так считаю, как и мужчины..(но я не мужчина). Может Вы (пока что) не имеете опыта продумать удобную сборку чемодана?
Я считаю, что заходя в номер переночевать на 1 ночь (и даже 2), я вообще не распаковываю чемоданы. Т.е., я четко знаю расклад, в каких карманах чемодана зубное, дезодорант-духи, таблетки, в верхнем углу чемодана косметичка. Одежда четко упакована в дорожные сумочки (и эти дорожн. наборы для женского и мужского у нас в разном цвете, чтоб не путать). Отдельно одна из сумочек для грязного, и одна с теплым термобельем, которое не всегда нужно и она в основном так и лежит в чемодане без дела. Усёё..После душа вынул из чемодана своего цвета сумочку, раскрыл змейку, вынул нужное, закрыл и сразу обратно в чемодан)).
Ну а если едешь на курорт, с ночевкой в одном месте и где красоваться в нарядах - то дааа.. развешиваешь одежду в шкаф на вешалках, расставляешь все любовно на полочках)).
Вот Варвара любопытная совершенно права:

По Вашему описанию планов мне было не очень понятно, где вы заселяетесь и ночуете, а где - только ужинаете.

В Вашем плане не понятно вообще где ночевки! (для логистики: откуда куда бежать). Может подкорректируете план, обозначив их? Тогда легче будет увидеть из какой точки дислокации охват достопримечательностей, и более выгодного перегона машины.

[Отчаянная]

Eleria, мне остаётся только завидовать вашей собранности и рациональности) Я не люблю всё делать бегом. Согласна, что на 1-2 ночи распаковывать и развешивать чемодан не стоит. Поэтому и не люблю брать 1-2 ночи, а люблю побольше, чтобы выдохнуть и расслабиться.
Первые путешествия по Европе я, как и многие новички, хотела объять необъятное- 6 стран за один отпуск, 6000км намотать. Увидеть, как можно больше локаций и т.д.
Потом, когда основные достопримечательности в любимых странах были просмотрены, пришла усталость. Усталость от того, что каждый день куда-то спешишь. От того, что не успел привыкнуть к месту и осмотреться - уже надо ехать дальше. Всё это потом превращается в калейдоскоп эмоций в голове - как итог никакого отдыха не чувствуешь.
Только кажется, что на чекин-чекоут тратится мало времени.
На самом деле, когда мы приезжаем в одно место на 4-5 ночей, мы можем спокойно забить холодильник продуктами, готовить еду сразу на пару дней. Успеваем узнать, что за углом вкусная пекарня, а через квартал недорогое и уютное Кафе. Успеваем познакомиться с хозяйкой/хозяином и узнать побольше о местных и местности. Успеваем оглядеться вокруг и просто пожить в красивом месте.
Я еду в Европу не за галочками напротив известных мест, а за состоянием души и местным колоритом. Сейчас пока больше 16-17 дней не получается, но надеюсь в будущем смогу позволить себе месяц и жить в каждом месте по неделе хотя бы.
Не знаю, как вы строите свой отдых, поэтому не берусь спорить. Просто объясняю, почему я хочу вот так.

[Отчаянная]

Eleria, маршрут сегодня ещё раз пропишу подробно и продумаю. Пока точно известны только первые 2 локации - Комо (2 ночи) и Умхаузен (5 ночей). Жильё забронировано.
А вот дальше ещё мучаюсь(((

30 сентября
09:00 прилёт
10:00 Аренда машины
11:00 забираю Машу
Выезжаем в Менаджо (озеро Комо)
100км - 2 часа
По пути закупка продуктов (1 час)
15:00 заселение в апарты Менаджо
16:00 прогулка по округе, Менаджо, Кафе
19:00 закат
20:00 ужин

01 октября Комо
09:00 завтрак. Готовим бутерброды с собой
10:00-18:00 весь день по городкам: Варенна, Белладжио, Комо
19:00 ужин.
Заготовка обеда на след день (пикник)

02 октября Комо - Швейцария - Австрия
08:00 завтрак
9:00:00 выселение.
100км - 2 часа.
11:00 озеро Зельс Мария. Пеший маршрут вокруг (5 часов), пикник.
17:00 выезд в Умхаузен.
180км - 3 часа
20:00 заселение в апарты. (Умхаузен)

03 октября Умхаузен
10:00 завтрак
11:00 прогулка по горам:
Пибург озеро
13:00 пикник
14:00 прогулка
16:00 термы Аква дом (4 часа)
20:00 ужин

04 октября Умхаузен
09:00 завтрак
10:00 Имст (25км)
Ройте 45км (мост, крепости)
Фюссен 20км
Вайскирхе (может быть).
18:00 ужин в Фюссене
19:00 дорога домой (85км) 1,5 часа

05 октября Умхаузен
09:00 завтрак
11:00 окрестности - пока нет конкретики
15:00 Зельден

06 октября Умхаузен
9:00 завтрак
10:00 ущелье Лойташ, Миттенвальд (хорошая погода) 45км
14:00 обед-пикник
18:00 Ужин в Кафе.

7 октября Умхаузен - Цель-ам-Циллер
08:00 завтрак. Выселение.
160км (3,5 часа)
12:00 криммльские водопады
18:00 заселение (апарты Цель-ам-Циллер) 45км - 1 час