Из Петербурга в Тоскану на автомобиле осенью

[Kharisma]

Когда-то строили планы поехать вдвоем на машине в Италию. На фоне пандемии идея стала чуть более актуальной, потому как можно в любой момент отменить или перенести поездку. В Тоскане были несколько лет назад, но тогда добирались лоукостерами. Сейчас же собираемся отправиться в путешествие (не смейтесь) на Fiat 500. Машина компактная, но места там достаточно, а расход небольшой. Два водителя (стаж 11 лет и 3 года). Рассчитываем поехать в конце сентября – начале октября.

Главная проблема – это время (его мало), поэтому прошу совет сообщества.

Ориентировочный маршрут:

День 1: Петербург – Каунас (через Остров, 770 км), вечерняя прогулка и ночевка.
День 2: Каунас – Брно (почти 1000 км). 10 лет назад был опыт поездок по Польше (из Риги в Краков за один день). Тогда оказалось тяжеловато, но есть надежда, что с тех пор полос стало больше, а сквозных проездов через деревни меньше.
День 3: Гуляем по Брно
День 4: Ранний выезд из Брно, ночевка на Севере Италии (700 км от Брно) – точное место еще определяем, но что-то на природе с видом на горы (в регионе Фриули-Венеция-Джулия)
День 5: Север Италии – Побережье Тосканы (400 км). Остаемся там на неделю.
------
День 13: Тоскана – австрийские озера Мондзее/Аттерзее (недалеко от Зальцбурга, 850 км), как альтернатива – доезжаем до симпатичного города под Линцем (на 100 км дальше озер)
День 14: гуляем с альпенштоком по Австрии
День 15: (самый амбициозный перегон – под большим вопросом) Мондзее или Линц – снова Каунас (1300 км)
День 16: Гуляем по Каунасу
День 17: Каунас – Петербург (через Остров, 770 км)

Ориентировочный бюджет на транспорт (бензин, зеленая карта, виньетки, дороги Псковщины и Италии): 53000 рублей

В этой связи возникают следующие вопросы:

1. Насколько оправдан такой маршрут в целом? Ехать через Беларусь дольше, экономия на бензине небольшая, зато можно миновать часть Польши. Или я что-то упускаю?

2. Чем можно заменить Каунас? Допустим, мы готовы проехать еще сотню километров в первый день и переночевать в другом городе. Тогда Каунас останется на обратную дорогу. Вильнюс тоже хочется когда-нибудь посетить, но не в этот раз. Он достоин отдельной поездки, а отходить от маршрута лишний раз нет смысла.

3. Что можете посоветовать в качестве ночевки на Севере Италии? В моем представлении это выглядит так: мы приезжаем вечером, открываем бутылочку вина и горгондзолу, любуемся красивой природой. Оптимальный вариант проживания – апартаменты, но не в городе.

4. Стоит ли ехать бесплатными дорогами Италии? Поездка от границы с Австрией до Тосканы на сайте автострад оценивается в 42 евро. По бесплатным – на два часа дольше. Перегон там самый маленький, и мы готовы где-то ехать чуть дольше, чтобы насладиться поездкой под песни Адриано Челентано, а где-то лучше, наверное, срезать по платной дороге. Может ли кто-то посоветовать, как лучше построить маршрут так, чтобы насладиться ландшафтом по дороге в Тоскану?

4. Обратный путь из Тосканы в Австрию Google советует проложить либо по той же дороге (то есть мимо Венеции), либо через Верону. Тут мы, наверное, будем ехать только по платным дорогам. Второй маршрут предполагает проезд через Бреннерский тоннель (10 евро) и даже заезд в Германию. Расстояния примерно одинаковые, время – тоже. Что выбрать?

5. Безумный перегон из Австрии в Литву. Наверное, это самоубийство, но отпуск не бесконечный. Была мысль сделать остановку на ночь где-то к северу Варшавы, чтобы потом покрыть остаток пути до Петербурга на следующий день, но ничего достойного по пути в интернете не нашел. Есть варианты? Тогда первый вопрос снимается.

6. Общий вопрос по польским дорогам. Трассы E67 и E75 за последние 10 лет стали более удобными для водителей, которые просто хотят проехать Польшу быстро и безболезненно? Может быть, стало больше объездов населенных пунктов? И стоит ли ехать через Белосток или лучше миновать этот город через Ломжу?

7. Буду рад любым советам сообщества.

Спасибо.

[senator]

Насколько оправдан такой маршрут в целом?

Вообще не оправдан. Из 14 дней - 3 ехать туда и 3 обратно? И неделю хранить авто на парковке? Замените первые 3 дня перелетом к примеру в Бергамо Победой, а последние вылетом из например Зальцбурга Виззами, возьмите авто на прокат и кушайте горгонзоллу еще почти неделю...

[Kharisma]

Насколько оправдан такой маршрут в целом?

Вообще не оправдан. Из 14 дней - 3 ехать туда и 3 обратно? И неделю хранить авто на парковке? Замените первые 3 дня перелетом к примеру в Бергамо Победой, а последние вылетом из например Зальцбурга Виззами, возьмите авто на прокат и кушайте горгонзоллу еще почти неделю...

Победа из Петербурга за границу не летает. На те же даты можно из Хельсинки в Пизу, но с учетом багажа, проката авто, бензина и платных дорог выходит даже большая же сумма. В Милан реально сгонять дешевле, но общая дорога до Тосканы займет те же три дня, только с аэропортом.

"Хранить" авто на парковке никто не планирует. Если речь про оплату, то снимать жилье будем на природе (стоянка бесплатна). Ну и по самой Италии тоже будем делать небольшие вылазки.

Ну и от возможности все отменить в последний момент (из-за закрытия границ, болезни, курса и еще какой-то фигни) я не отказываюсь.

[SolarKitten]

Fiat 500. Машина компактная, но места там достаточно

Только в случае если вы абсолютно уверены что сможете разместить багаж так, чтобы в салоне не оставалось никакого барахла на остановках (это вопрос безопасности).

Насколько оправдан такой маршрут в целом?

Присоединяюсь к мнению сесть с калькулятором и посчитать что выгоднее по времени и деньгам - рулить 6 дней туда-обратно либо прилететь в Италию/Словакию и взять машину напрокат в Европе.

Чем можно заменить Каунас? Допустим, мы готовы проехать еще сотню километров в первый день и переночевать в другом городе

В какой день недели планируете выезжать?
У вас по пути наиболее непредсказуемый момент - это граница, поэтому я бы рассмотрел вариант выехать из Питера часа в 4 утра и поехать через Нарву. В этом случае можно вместо Каунаса поставить себе цель доехать до Августова/Сувалок/Белостока. Но еще раз повторюсь - от дня недели зависит.

есть надежда, что с тех пор полос стало больше

От Белостока до Брно - автобан (поляки домучали объезд Ченстоховы).

приезжаем вечером, открываем бутылочку вина и горгондзолу

Учтите что в Италии часам к 7-8 вечера магазины превращаются в тыкву.

Стоит ли ехать бесплатными дорогами Италии?

Только если у вас много свободного времени и спокойная нервная система.

P.S.

Победа из Петербурга за границу не летает.

Виззэйр с середины сентября начинает (ну наверное :) летать из Пулково в Зальцбург. Рейс вечерний. Соответственно на пути "туда" получается один день лететь и один день в дороге (хотя как раз под прилет в Зальцбург вполне монтируется как старт отпуска 2-3 дня в Австрии и даже в Баварии), а вот "обратно" можно уложиться вообще одним днем - выехав рано утром из условной Флоренции приехать в обед в Зальцбург, сдать машину и к полуночи быть в Пулково.
(а если получится вылететь вечером нулевого дня - то вообще все прекрасно)

[garlic_ua]

.

1. Насколько оправдан такой маршрут в целом?

6000 км на 14 дней, это ну очень дохрена. Особенно на маленькой машинке. А вы ещё и на автобанах хотите экономить...

Если так уж хочется именно на авто, единственный разумный вариант - накинуть минимум по одному дню по пути туда обратно. Соответственно, меньше релаксировать в конечной точке, да, но так хотя бы дорога становится процессом путешествия, а не гонкой.

[Kharisma]

Fiat 500. Машина компактная, но места там достаточно

Только в случае если вы абсолютно уверены что сможете разместить багаж так, чтобы в салоне не оставалось никакого барахла на остановках (это вопрос безопасности).

Насколько оправдан такой маршрут в целом?

Присоединяюсь к мнению сесть с калькулятором и посчитать что выгоднее по времени и деньгам - рулить 6 дней туда-обратно либо прилететь в Италию/Словакию и взять машину напрокат в Европе.

Чем можно заменить Каунас? Допустим, мы готовы проехать еще сотню километров в первый день и переночевать в другом городе

В какой день недели планируете выезжать?
У вас по пути наиболее непредсказуемый момент - это граница, поэтому я бы рассмотрел вариант выехать из Питера часа в 4 утра и поехать через Нарву. В этом случае можно вместо Каунаса поставить себе цель доехать до Августова/Сувалок/Белостока. Но еще раз повторюсь - от дня недели зависит.

есть надежда, что с тех пор полос стало больше

От Белостока до Брно - автобан (поляки домучали объезд Ченстоховы).

приезжаем вечером, открываем бутылочку вина и горгондзолу

Учтите что в Италии часам к 7-8 вечера магазины превращаются в тыкву.

Стоит ли ехать бесплатными дорогами Италии?

Только если у вас много свободного времени и спокойная нервная система.

Спасибо за ответ!

1. Места в багажнике достаточно, и этот момент меньше всего волнует.

2. С калькулятором подсчитал. Да, это отнюдь не дешевое удовольствие, но зато есть возможность зацепить что-то еще по дороге (например, Австрию и Брно). Варианты с самолетом предполагает либо также большой бюджет (если вылет из Петербурга), либо необходимость ехать до Таллина или Хельсинки. Только что посмотрел билеты на Lux Express – такой трансфер обойдется в сотню евро. Можно, конечно, на авто, но тогда и за Зеленую карту придется платить, и тратить нервы на границе, и парковку возле аэропорта оплачивать.

Плюс ночевка в Милане и Таллине по пути назад. А вот как раз Милан осматривать не очень хочется. Таллин знаю лучше некоторых районов Петербурга. А душа просит приключений :)

3. По поводу Каунаса. Скорее всего выезд будет в субботу ранним утром. Неужели "Убылинка" – настолько популярный переход, что с ним будут проблемы? Как мне рассказывали дороги в том направлении сносные, а через Нарву получается крюк.

4. Автобан » это хорошо. Спасибо за информацию.

5. По поводу магазинов в Италии – согласен. Просто нужно иметь в виду и заранее заезжать за провизией.

6. Бесплатные дороги Италии у всех вызывают разные ассоциации. Но если четверть от общего пути по стране получится проехать по живописному пути, то это даже хорошо.

[SolarKitten]

Варианты с самолетом предполагает либо также большой бюджет (если вылет из Петербурга)

Виззэйр в Зальцбург можно вроде бы пока за более-менее сносные деньги ухватить.

Неужели "Убылинка" – настолько популярный переход

Он по сути единственный "прямой" в направлении Питер - Европа, все остальные варианты (Ивангород, Шумилкино, Бурачки, Григоровщина) предполагают крюк.

[Kharisma]

.

1. Насколько оправдан такой маршрут в целом?

6000 км на 14 дней, это ну очень дохрена. Особенно на маленькой машинке. А вы ещё и на автобанах хотите экономить...

Если так уж хочется именно на авто, единственный разумный вариант - накинуть минимум по одному дню по пути туда обратно. Соответственно, меньше релаксировать в конечной точке, да, но так хотя бы дорога становится процессом путешествия, а не гонкой.

Получается не 14, а 17. И дело не в экономии на автобанах, а в желании увидеть (пусть и не на всем пути) что-то помимо отбойников по сторонам .

По поводу "путешествия" и "гонки" – согласен. Пытаюсь найти компромисс.

[garlic_ua]

6000 км на 14 дней, это ну очень дохрена. Особенно на маленькой машинке. А вы ещё и на автобанах хотите экономить...

Если так уж хочется именно на авто, единственный разумный вариант - накинуть минимум по одному дню по пути туда обратно. Соответственно, меньше релаксировать в конечной точке, да, но так хотя бы дорога становится процессом путешествия, а не гонкой.

Получается не 14, а 17. И дело не в экономии на автобанах, а в желании увидеть (пусть и не на всем пути) что-то помимо отбойников по сторонам .

По поводу "путешествия" и "гонки" – согласен. Пытаюсь найти компромисс.

Я ездил 6000 за 16 дней без автобанов. Откровенно скажу, тяжеловато, хотя опыт немалый. Компромисс я вам сказал: "размазать" переезды более равномерно по времени. Минимум по дню на дорогу надо добавлять.

[sergeyf73]

Ехать через Беларусь дольше, экономия на бензине небольшая, зато можно миновать часть Польши. Или я что-то упускаю?

В доковидные времена погранпереход в Бресте был более загружен, чем в Убылинке или Григоровщине. Как будет после открытия границ - никто не знает, но этот фактор тоже стоит учитывать.

Чем можно заменить Каунас? Допустим, мы готовы проехать еще сотню километров в первый день и переночевать в другом городе.

А вам обязательно в городе ночевать? И тратить на заезд-выезд и без того не бесконечное время отпуска.
Присмотрите несколько отелей по трассе и в зависимости от того куда дотянете в первый день, там и ночуйте.
Аналогичный совет на обратном пути из Австрии в Польшу.

Что можете посоветовать в качестве ночевки на Севере Италии?

Смотрите что-нибудь в Доломитах: Канацеи, например. Или Больцано.

Стоит ли ехать бесплатными дорогами Италии?

Только ради пейзажей. Сэкономить денег не сильно получитася, ведь расход в таком режиме движения увеличится, а топливо в Италии недешевое даде по сравнению с соседними Австрией и Швейцарией.

австрийские озера Мондзее/Аттерзее (недалеко от Зальцбурга, 850 км)

Посмотрите лучше Вольфгангзее или Обертраун, там покрасивее.

Наверное, это самоубийство, но отпуск не бесконечный.

Сократите один день в Тоскане, чтобы иметь резерв дней.

[litnik]

Понравился совет переходить в Нарве - самым загруженным переходом в Эстонии...
Хотите ехать на машине, едьте на машине. Машина даёт свободу планирования (и перепланирования), а по деньгам будет +- тоже самое что перелет + аренда машины, так как вас только двое. Только два но:
- маршрут у вас неправильный;
- машина не очень подходит для длительных перегонов - вы будете сильно уставать к концу дня.
Переходить границу вам надо через Шумилкино - Лухамаа (от 30 минут до 60 минут) (Эстония) или через Убылинка - Гребнева (от 45 минут до 1,5 часа) (Латвия). Я рекомендую Лухамаа, потому что эстонские пограничники намного адекватнеее и быстрее, чем латвийские пограничники/таможенники, российские же пограничники/таможенники работают по процедуре что там, что там одинаково по времени. Возможно, в пост ковидные времена туристов будет мало и можно будет спокойно ехать через Убылинку.
В Каунас заезжать не надо, вы сможете спокойно доехать до Польши в первый день: выбор гостиниц будет больше и дешевле, чем в Литве.
Через Ломжу или Белосток не ехать, прикладываю самый эффективный маршрут (там есть участок узкой и плохой дороги, но только около 6 км, ям нет, но дорога перекошена и неровная)

В целом, вы Брно зачем заезжаете: просто так по пути или с целью что-то посмотреть? Вопрос такой, потому что вам совершенно не надо ехать через Чехию. Прикладываю, как наиболее эффективно добраться до Австрии/Севера Италии в вашем случае. Это как я бы поехал на основе своего опыта по этим дорогам.

[SolarKitten]

Понравился совет переходить в Нарве - самым загруженным переходом в Эстонии

А что не так? Если на дворе не преддверие Нового Года или прочих массовых исходов, то выехав в 4 утра из Петербурга - попадаешь на пустой переход.

[Fedorka]

Лично я всегда стараюсь стартовать из Питера в пятницу вечером, в первый же день (вечер/ночь) проходить границу. Соответственно, в данном случае кажется оптимальным пересекать границу, как предлагает топикстартер, в Убылинке/Гребнева (Латвия), но заночевать не в Каунасе, а поближе, в Резекне или Даугавпилсе. Минус такого подхода - приходится потолкаться с дачниками на Пулковском/Киевском шоссе. Плюс - более предсказуемые по времени второй и последующие дни поездки, да и путешествие длится на день дольше. Ехать через Нарву смысла почти никакого, маловероятный выигрыш во времени нивелируется бОльшим расстоянием и бОльшим пути по ЕС с дорогим бензином.

[garlic_ua]

- машина не очень подходит для длительных перегонов - вы будете сильно уставать к концу дня.

В целом, вы Брно зачем заезжаете: просто так по пути или с целью что-то посмотреть? Вопрос такой, потому что вам совершенно не надо ехать через Чехию. Прикладываю, как наиболее эффективно добраться до Австрии/Севера Италии в вашем случае.

Нелогично
Крюк через Германию оправдан для скоростной машины с хорошей шумоищоляцией и устойчивостью на высоких скоростях.
А данном случае, как вы сами отмечаете, машина совсем не такая, и отыграть лишние 200 км за счёт автобанов не получится. Лучше ехать самым короткими маршрутом.
Это, кстати, и по топливу будет существенно выгоднее.

[moleff]

От Белостока до Брно - автобан (поляки домучали объезд Ченстоховы).

Точно? Был в феврале. От Лодзи до Ченстоховы была жопа жопская (пардон за французский)
В смысле к объезду Ченстоховы претензий нет, а вот дальше до Лодзи.......

В доковидные времена погранпереход в Бресте был более загружен, чем в Убылинке или Григоровщине. Как будет после открытия границ - никто не знает, но этот фактор тоже стоит учитывать.

Брест на этом направлении вообще не нужен. (по-моему он ни для какого направления не нужен)
Я бы в этом случае выбрал Берестовицу. 30 км до Белостока, а потом автобан до Лодзи. Дальше печальнее и многовариантнее.
С ночёвкой в Белостоке всё в порядке. 1100 км многовато, но для первого дня нормально. Особенно если как тут советуют выехать в 4 утра.

Если считать, что 1000 км очень много, то, как вариант, можно переночевать в Беларуси перед границей. Качество похуже, зато можно вспомнить Советский Союз.
Ни по времени ни по расстоянию этот вариант не проигрывает прибалтийскому.

Дороги, что через Беларусь, что через Латвию Литву принципиальных отличий не имеют. Бензин дешевле. Единственно что моральное давление на тему перехода границы отсутствует.
В общем если бы на Вашем месте был я, то порулил бы через Беларусь

[litnik]

Нелогично
Крюк через Германию оправдан для скоростной машины с хорошей шумоищоляцией и устойчивостью на высоких скоростях.
А данном случае, как вы сами отмечаете, машина совсем не такая, и отыграть лишние 200 км за счёт автобанов не получится. Лучше ехать самым короткими маршрутом.
Это, кстати, и по топливу будет существенно выгоднее.

Ну во-первых, я указал, что машина не подходит для такого путешествия что по моему маршруту, что по маршруту автора. Я ездил на Fiat 500: это плохая шумоизоляция, неудобные сиденья, высокий расход топлива по сравнению с аналогичными по классу машинами.
Во-вторых, разница всего в 83 км в маршрутах, но дорога лучше по инфраструктуре, проще для езды, нет нужды приобретать чешскую виньетку. Еще бы понять какой двигатель у автора на Fiat 500?

[moleff]

разница всего в 83 км в маршрутах

По Вашим картам 199 км. Экономия на чешской винетке уйдёт на стоимость дополнительного топлива + часа 2-3 реального времени.
Хотя сам маршрут через Альпы будет красивее

машина не подходит для такого путешествия что по моему маршруту, что по маршруту автора

Да ладно, не запугивайте автора. Народ на Оке катался и не жужжал. Если техника не подведёт, то доедут и туда и обратно нормально.
Музыку погромче и шумоизоляция не важна. Скорость поменьше и ветром с дороги сносить не будет

[Agafa P.]

Замените первые 3 дня перелетом к примеру в Бергамо Победой, а последние вылетом из например Зальцбурга Виззами, возьмите авто на прокат

Во всех путешествиях за границей я практически всегда беру в аренду автомобиль. Уже много лет. Но некоторое время назад начала вдруг путешествовать по России. На своем автомобиле. И поняла, что это абсолютно другая тема - ехать на своей машине, загрузившись в него со всем скарбом прямо у подъезда. Ведь именно с этого момента начинается путешествие. И, в данном случае, три дня до Тосканы - это тоже уже путешествие, те самые эмоции и впечатления, которые начинаются пусть даже вы отъехали от родного города лишь на сотню километров) Ну, и, конечно, фактор своего родного привычного автомобиля - тоже очень весомый плюс для комфортного путешествия. А если еще и поденный водитель есть...
Так что, с некоторых пор у меня тоже появилась идея поездки по Европе на личной машине. И направление Италии - самое очевидное для меня)) Так что, постою рядом, послушаю. И, когда соберусь, тоже не буду прислушиваться к советам посмотреть перелеты и сайты прокатчиков. И считать бюджет не буду, т.к. дело в таких путешествиях вовсе не в экономии.

Бесплатные дороги Италии у всех вызывают разные ассоциации. Но если четверть от общего пути по стране получится проехать по живописному пути, то это даже хорошо.

Вот только по этому моменту имею комментарии.
Ехать по итальянским локальным дорогам - это оооочень медленно... Они чаще всего идут через мелкие населенные пункты с ограничением скорости, причем эти деревни переходят одна в другую, зачастую, так и едешь, не ускоряясь, полдня 40 км/час. Еще, и не дай бог, за каким-нибудь самосвалом, который и не обогнать, т.к. дорога узкая. Поэтому, надо очень грамотно подбирать участки местных дорог, по которым, действительно, следует проехать из-за их живописности (советы на форуме и желтый человечек на гугло-картах в помощь).
Это я все к тому, что ездить по местным дорогам в Италии - для этого нужно время. Может, в вашем случае, когда его немного, лучше поскорее доехать до конечной точки в Тоскане, заселиться, выгрузить багаж (вам не зря выше советовали обратить на это внимание, имею личный опыт, когда в Италии разбили стекло в машине и украли все чемоданы из багажника, хотя на виду ничего не лежало), а потом уже кататься по окрестностям.

[senator]

. И, в данном случае, три дня до Тосканы - это тоже уже путешествие

Не вяжется с

Может, в вашем случае, когда его немного, лучше поскорее доехать до конечной точки

Поэтому и было предложено вместо быстро доехать - неспеша долететь.

[Agafa P.]

Не вяжется с...

Вяжется.
Вторым тезисом я комментировала скорость передвижения по местным дорогам Италии.

Поездка из СПб до Италии на своей машине - путешествие. Там много чего по пути.
Когда добрались до Италии, мое предложение - побыстрее добраться до конечной точки в Тоскане, без зависания на локальных дорогах. Но, при должной подготовке - и в Италии по пути до финиша зацепить интересное.