Eurotrip @ 12-26 марта 2009 года

Маршруты по Европе на своем или прокатном автомобиле. Советы по маршруту, оптимизация маршрута, авто путешествия по странам Европы

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Eurotrip @ 12-26 марта 2009 года

Сообщение: #1

Сообщение StickRus » 05 янв 2009, 18:28

Приветствую! С 12 по 26 марта собираемся с друзьями рвануть по Европе на своих машинах. Собственно план и примерные расходы на путешествие.

Таллин / Хельсинки / Росток / Берлин(1) / Дрезден / Прага(1) / Брно / Вена(1) / Венеция(2) / Верона / Милан / Турин(1) / Лион / Париж(2) / Лилль / Антверпен / Амстердам(2) / Бремен / Гамбург / Росток / Хельсинки / Таллин
(в городах, выделенных жирным цветом, планируются ночёвки, а в скобках количество ночей)

Карта

Финансовая сторона на человека!

Паромы (Таллин/Хельсинки/Росток - Росток/Хельсинки/Таллин): = 212 EUR
Проживание (10 ночей): = 200 EUR
Питание (14 дней): = 210 - 280 EUR
Бензин на 4500 км (4 человека в машине): = 140 EUR
Платные дороги (4 человека в машине): Чехия 7 EUR + Австрия 8 EUR + Италия 4 EUR за 100 км (~760 км = 30,5 EUR) + Франция 5 EUR за 100 км (~850 км = 42,5 EUR) = ~ 22 EUR

1 и 2 день
Таллин – Хельсинки => 14:00 12/03 - 16:00 12/03
Хельсинки – Росток => 21:00 12/03 - 23:00 13/03
3 день
Берлин / 3:00 14/03 - 8:00 15/03
Дрезден / 10:30 - 14:00 15/03
4 день
Прага / 16:15 15/03 - 11:00 16/03
Брно / 13:30 – 15:00 16/03
5 день
Вена / 17:30 16/03 - 8:00 17/03
6 и 7 день
Венеция / 16:45 17/03 – 8:00 19/03
8 день
Верона / 10:00 – 12:00 19/03
Милан / 14:30 – 17:30 19/03
Турин / 19:45 19/03 – 8:00 20/03
9 и 10 день
Лион / 12:00 – 14:00 20/03
Париж / 18:45 20/03 – 8:00 22/03
11 и 12 день
Лилль / 10:45 – 12:45 22/03
Антверпен / 14:30 – 16:30 22/03
Амстердам / 18:45 22/03 – 14:00 24/03
13 день
Бремен / 18:00 - 20:00 25/03
Гамбург / 22:00 - 00:00 25/03
Росток / 3:00 25/03
14 и 15 день
Росток – Хельсинки => 05:00 25/03 – 08:00 26/03
Хельсинки – Таллин => 10:30 26/03 – 12:30 26/03

Читал форум, нашёл много инфы, а именно что:

Покушать в среднем на человека в день можно на 15-20 EUR. Это так?
Переночевать в среднем на человека в хостеле можно на 20 EUR (если верить сайту бронирования www.russian.hostelworld.com). Это так?

ЗЫ: Ну и собственно вопрос к знающим людям, которые уже бывали в таких поездках. Если я что-то не указал, какие-то ньюансы и т.д. - прошу их указать. Ну и вообще взглянуть опытным глазом на всё то, что мы запланировали и высказать своё мнение. Заранее благодарю!
Последний раз редактировалось StickRus 09 янв 2009, 18:31, всего редактировалось 10 раз(а).
Аватара пользователя
StickRus
новичок
 
Сообщения: 31
Регистрация: 05.01.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 37
Страны: 19
Пол: Мужской
путешествие на автомобиле

Сообщение: #2

Сообщение marussya » 05 янв 2009, 18:43

Я бы добавила Верону на перегоне Венеция - Милан, к тому же будете проезжать мимо, трех часов на нее вполне достаточно,а вместо двух ночей в Милане сделала бы одну в Милане одну в Женеве, или Турине.
А вообще вы конечно отчаянные ребята!!!!!!!

А про платные дороги Вы помните? В Австрии кстати надо покупать марку на въезде в страну (как правило она продается на заправках) Она потом крепится к стеклу.
Аватара пользователя
marussya
полноправный участник
 
Сообщения: 448
Регистрация: 20.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 44
Страны: 36
Пол: Женский

Сообщение: #3

Сообщение Shwed » 05 янв 2009, 19:40

Перемещено из Европы

По теме, виньетку надо покупать в Чехии, Словакии и Австрии, платные дороги во Франции и Италии.
Советую проехать через Люксембург, для заправки, 3 дня назад бензин там стоил 0,87 евро литр, в Германии 1,11 в Бельгии 1,05.
Последний раз редактировалось Shwed 06 янв 2009, 00:16, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Shwed
Старожил
 
Сообщения: 20419
Регистрация: 27.10.2005
Город: Latvia
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 2306 раз.
Возраст: 51
Страны: 89
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Сообщение: #4

Сообщение Шторм » 05 янв 2009, 22:57

В Милане одной ночи будет достаточно. (Смотреть там особо нечего, церковь да и замок вот и все) и обязательно надо посетить театр ла скала!!! По поводу Вероны писали выше, заехать стоит посмотреть дом Ромео и Джульеты (3-4 часа на Верону будет достаточно). А вот в Венеции одного дня мало лучше два.
Да кстати, если вы Милан расматривали как экскурсии и шопинг то я вам скажу в Венеции почти все магазины есть, народу меньше, и как т- то все компактно расположено.. УДАЧИ.
Шторм
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 03.01.2009
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43

Сообщение: #5

Сообщение StickRus » 06 янв 2009, 08:48

marussya, Верону добавил, как и Турин, в котором собственно и можно переночевать перед дальней дорогой на следующий день. На счёт Женевы - я бы с удовольствием (у мну шенгенская виза), но вот моим эстонским друзьям это совсем не подходит, т.к. Швейцария в Шенгене, но не в ЕС, а делать визу им лень. Платные я дороги не учитывал, но на четверых они будут не очень дорого стоить. На счёт отчаянных... а почему бы и не рвануть? Пока молодые - нужно отдыхать, веселиться и делать безумные вещи, как например это путешествие. Я думаю, все смотрели фильм Евротур? Надо также и нам!

Shwed, сорри, что не туда запостил тему. По сабжу - от Словакии отказались, да бы не стоять лишние два раза перед границей (Словакии и Австрии соответственно). На счёт виньеток и платных дорог сёдня уже прочитал - теперь в курсе немного. Стоимость бензина я считал по максимуму, чтоб с запасом было - по 1,2 EUR за литр.

Шторм, в Венеции и правда лучше 2 дня потусить, как собственно мы и сделаем. На счёт Вероны и Милана я учёл. Всю поездку рассматриваем, как "куда подальше от Таллина и Питера", поэтому шопинг не планируется.
Аватара пользователя
StickRus
новичок
 
Сообщения: 31
Регистрация: 05.01.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 37
Страны: 19
Пол: Мужской

Сообщение: #6

Сообщение krestyanin » 06 янв 2009, 15:43

А вообще вы конечно отчаянные ребята!!!!!!!

Не могу не согласиться аш голова закружилась

от Словакии отказались, да бы не стоять лишние два раза перед границей

уже некоторое время стоять не надо, проходишь сквозняком - шенген понимаешь

Платные я дороги не учитывал

В среднем 10 евриков на 100 км
В городах за стоянку придётся платить, а в некоторых существенно.
Аватара пользователя
krestyanin
полноправный участник
 
Сообщения: 246
Регистрация: 10.01.2006
Город: Riga
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 61
Страны: 58

Сообщение: #7

Сообщение StickRus » 06 янв 2009, 16:20

krestyanin, после прочтения отчёта женщины, которая на Оке проехала почти 10 тыс. км. от Питера до Испанского побережья и обратно - наш путь на BMW кажется смешным.
На счёт платных дорог на форуме нашёл тему, где об этом идёт речь. В первом своём посте я подсчитал расход, но откуда цифра в 10 EUR? Максимум 7-8 EUR, но это единожды, а в остальных странах 4-5 EUR на каждые 100 км.
Сейчас выбираю хостелы/отели, чтоб сразу были с парковкой. Ну а в городе если - то придётся платить.
Аватара пользователя
StickRus
новичок
 
Сообщения: 31
Регистрация: 05.01.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 37
Страны: 19
Пол: Мужской

Сообщение: #8

Сообщение Shwed » 06 янв 2009, 17:02

StickRus писал(а):моим эстонским друзьям это совсем не подходит, т.к. Швейцария в Шенгене, но не в ЕС, а делать визу им лень.


В Швейцарию, Вашим эстонским друзьям виза не нужна (я так понимаю, что они или неграждане или живут по виду на жительство). Они свободно могут перемещаться в пределах Шенгена, но не ЕС. Им в UK и в Ирландию виза нужна, они в ЕС, но не в Шенгене.

По маршруту - чудовищно мало времени на Прагу.
Аватара пользователя
Shwed
Старожил
 
Сообщения: 20419
Регистрация: 27.10.2005
Город: Latvia
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 2306 раз.
Возраст: 51
Страны: 89
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Сообщение: #9

Сообщение StickRus » 06 янв 2009, 18:12

Shwed, да, чё-то я ступил на счёт Шенгена и ЕС. Ну да ладно, т.к. маршрут уже сформирован и больше ковырять и переделывать его не хочется. На Прагу всего несколько часов - согласен, но по-другому не получается по времени. Да и поездка носит чисто ознакомительный характер. В следующий раз уже можно будет подробнее узнать ту или иную страну.
Аватара пользователя
StickRus
новичок
 
Сообщения: 31
Регистрация: 05.01.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 37
Страны: 19
Пол: Мужской

Сообщение: #10

Сообщение vitrysk » 06 янв 2009, 19:56

Shwed писал(а):Перемещено из Европы

По теме, виньетку надо покупать в Чехии, Словакии и Австрии, платные дороги во Франции и Италии.
Советую проехать через Люксембург, для заправки, 3 дня назад бензин там стоил 0,87 евро литр, в Германии 1,11 в Бельгии 1,05.

...в Швеции цены на сегодня от 0.86 евро/л. не верю что может быть в Бельгии такая разнца. а в Люксе должно быть дешевле засчет меньших налогов.
vitrysk
почетный путешественник
 
Сообщения: 2180
Регистрация: 12.04.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 40
Страны: 34
Пол: Мужской

Сообщение: #11

Сообщение Shwed » 06 янв 2009, 20:34

vitrysk писал(а):...в Швеции цены на сегодня от 0.86 евро/л. не верю что может быть в Бельгии такая разнца. а в Люксе должно быть дешевле засчет меньших налогов.


Чек из Люксембурга от 02/01/09. В Бельгии не заправлялся. В Германии не взял чек.

Eurotrip @ 12-26 марта 2009 года
Аватара пользователя
Shwed
Старожил
 
Сообщения: 20419
Регистрация: 27.10.2005
Город: Latvia
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 2306 раз.
Возраст: 51
Страны: 89
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Сообщение: #12

Сообщение krestyanin » 07 янв 2009, 11:35

но откуда цифра в 10 EUR?


Да ладно, чего заморачиваться, вас же 4 кошелька, не то что у меня - всегда один и учитывать при составлении бюджета обьязан .
10 как максимум, но по Италии, Испании оно близко к этой цифре и получалось, а если с экономите, так это здорово.
Аватара пользователя
krestyanin
полноправный участник
 
Сообщения: 246
Регистрация: 10.01.2006
Город: Riga
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 61
Страны: 58

Сообщение: #13

Сообщение StickRus » 07 янв 2009, 14:53

krestyanin, ну если это касается только Италии и Испании (по которой мы к сожалению не планируем ехать), то парочка Евро на человека погоду не испортит, тем более я и так считал с небольшим запасом.
Аватара пользователя
StickRus
новичок
 
Сообщения: 31
Регистрация: 05.01.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 37
Страны: 19
Пол: Мужской

Re: Eurotrip @ 12-26 марта 2009 года

Сообщение: #14

Сообщение MC » 07 янв 2009, 15:11

StickRus писал(а): ...С 12 по 26 марта собираемся с друзьями рвануть по Европе на своих машинах. Ниже план и расходы на путешествие.

Таллин / Хельсинки / Росток / Берлин(1) / Дрезден / Прага(1) / Брно / Вена(1) / Венеция(2) / Верона / Милан / Турин(1) / Лион / Париж(2) / Лилль / Антверпен / Амстердам(2) / Бремен / Гамбург / Росток / Хельсинки / Таллин
(в городах, выделенных жирным цветом, планируются ночёвки, а в скобках количество ночей)

Финансовая сторона на человека!

Паромы (Таллин/Хельсинки/Росток - Росток/Хельсинки/Таллин): = 212 EUR
Проживание (10 ночей): = 200 EUR
Питание (14 дней): = 400 EUR
Бензин на 4500 км (4 человека в машине): = 140 EUR
Платные дороги (4 человека в машине): Чехия 7 EUR + Австрия 8 EUR + Италия 4 EUR за 100 км (~760 км = 30,5 EUR) + Франция 5 EUR за 100 км (~850 км = 42,5 EUR) = ~ 22 EUR

1 и 2 день
Таллин – Хельсинки => 14:00 12/03 - 16:00 12/03
Хельсинки – Росток => 21:00 12/03 - 23:00 13/03
3 день
Берлин / 3:00 14/03 - 8:00 15/03
Дрезден / 10:30 - 13:00 15/03
4 день
(граница + пробки = 2 час.)
Прага / 17:00 15/03 - 8:00 16/03
Брно / 10:30 – 13:00 16/03
5 день
(граница + пробки = 2 час.)
Вена / 17:30 16/03 - 8:00 17/03
6 и 7 день
(граница + пробки = 2 час.)
Венеция / 18:30 17/03 – 8:00 19/03
8 день
Верона / 10:00 – 12:00 19/03
Милан / 14:30 – 17:30 19/03
Турин / 19:45 19/03 – 8:00 20/03
9 и 10 день
(граница + пробки = 2 час.)
Лион / 14:00 – 16:00 20/03
Париж / 20:30 20/03 – 8:00 22/03
11 и 12 день
Лилль / 10:30 – 12:30 22/03
(граница + пробки = 2 час.)
Антверпен / 16:00 – 18:00 22/03
(граница + пробки = 2 час.)
Амстердам / 22:00 22/03 – 12:00 24/03
13 день
(граница + пробки = 2 час.)
Бремен / 18:00 - 20:00 25/03
Гамбург / 22:00 - 00:00 25/03
Росток / 3:00 25/03
14 и 15 день
Росток – Хельсинки => 05:00 25/03 – 08:00 26/03
Хельсинки – Таллин => 10:30 26/03 – 12:30 26/03

ЗЫ: Ну и собственно вопрос к знающим людям, которые уже бывали в таких поездках. Если я что-то не указал, какие-то ньюансы и т.д. - прошу их указать. Ну и вообще взглянуть опытным глазом на всё то, что мы запланировали и высказать своё мнение. Заранее благодарю!


Проехал частично пересекающийся путь.
Не вижу абсолютно ничего сложного и экстремального.
Подготовка основательная - маршрут проработан и просчитан.

Замечания:
Прочитайте на форме отчёт чела, про то как он разбил свою тачку в Европе и поимел большой геморой изза страховой. Хотя поскольку не указано на каких номерах вашенская машина, возможно вас эта тема не касается.
Но полюбасу, надо быть готовым к разным поворотам сюжета.

Часто пишется:
(граница + пробки = 2 час.)

Недоумение вызвало слово "граница". Что автор хотел этим сказать внутри Европы?

По маршруту:
Между Веной и Венецией как раз по пути расположена Каринтия - Альпийская озёрная идиллия. Не знаю как в марте, но в сентябре мне очень сильно понравилось в тех краях. Природа красивая очень. И вобще очень хорошие места там.

Заложитесь по деньгам на лодку в Венеции.
Там очень правильно нанять лодку , чтоб отвезли во все нужные места.

Почему нещадно вычеркнули Лазурный берег и Лигурию?
От Турина совсем рукой подать, и места весьма благостные. Уж точно поинтереснее БРНО, который тем не менее есть в списке.
Даже просто прокатиться по Лазурке по кайфу. И всего даже за один день можно побывать в СанРемо-Монако-Ницце-Каннах. Очень реально украсит поездку.

И самый интересный вопрос, что это же за жильё за 20 EUR в сутки? Подробнее.
Аватара пользователя
MC
почетный путешественник
 
Сообщения: 3328
Регистрация: 23.10.2005
Город: เมืองพัทยา
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 48
Страны: 15
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Сообщение: #15

Сообщение StickRus » 07 янв 2009, 15:50

MC, твой путь краем глаза глянул - щас буду читать основательно.

1) Поедем мы на эстонских машинах с номерами ЕС, страховка имеется - какие повороты, например? Если не сложно - вкратце, плиз. Хотя я всего пару дней на форуме - сам поищу.

2) Я ни разу не был в Европе (не считая Эстонию), поэтому не в курсе, как там дело с прохождением границы. Читая отзывы понял, что шенгенские границы даже знаками не везде указаны, т.е. понимаешь это только по указателям другой страны. Если всё там шикарно на самом деле - то буду пересчитывать время провождения в городах.

3) На счёт Альпийской озёрной идилии - поставлю заметку, заглянем по пути.

4) На всякие сувениры, гандолу, походы куда/либо и т.д. и т.п. - отдельный бюджет нужно будет составить.

5) Брно просто по пути, поэтому и внёс его в список. В лазурный берег
по времени не вписываемся, хотя жаль конечно. Оставим на следующий раз лазурный берег и Испанию.

6) На счёт жилья и питания - мой самый главный вопрос. Читая форум понял, что (в среднем): переночевать в хостелах можно на 20 EUR, а покушать на 15-20 EUR. Это так на самом деле? И нужно ли заранее бронировать места в хостелах? Смогут ли быть проблемы с заселением в марте, вроде как не сезон?
Аватара пользователя
StickRus
новичок
 
Сообщения: 31
Регистрация: 05.01.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 37
Страны: 19
Пол: Мужской

Сообщение: #16

Сообщение MC » 08 янв 2009, 14:28

StickRus писал(а):MC, твой путь краем глаза глянул - щас буду читать основательно.

1) Поедем мы на эстонских машинах с номерами ЕС, страховка имеется - какие повороты, например? Если не сложно - вкратце, плиз. Хотя я всего пару дней на форуме - сам поищу.


Ну у Эстонии как новоевропейской страны проблем не должно быть со страховой. А поворот был такой. Чуви разбил тачку на СНГовских номерах и обломался со страховкой сильно. Отчот был на форуме.
StickRus писал(а):2) Я ни разу не был в Европе (не считая Эстонию), поэтому не в курсе, как там дело с прохождением границы. Читая отзывы понял, что шенгенские границы даже знаками не везде указаны, т.е. понимаешь это только по указателям другой страны. Если всё там шикарно на самом деле - то буду пересчитывать время провождения в городах.


Нет задержек на границах внутри европы.
Указатель только страны и тачка бывает с парой мусоров на обочине.

3) На счёт Альпийской озёрной идилии - поставлю заметку, заглянем по пути.


Читай путеводители о отчоты в инете, штоб в праильное место поехать.

4) На всякие сувениры, гандолу, походы куда/либо и т.д. и т.п. - отдельный бюджет нужно будет составить.

5) Брно просто по пути, поэтому и внёс его в список. В лазурный берег
по времени не вписываемся, хотя жаль конечно. Оставим на следующий раз лазурный берег и Испанию.

6) На счёт жилья и питания - мой самый главный вопрос. Читая форум понял, что (в среднем): переночевать в хостелах можно на 20 EUR, а покушать на 15-20 EUR. Это так на самом деле? И нужно ли заранее бронировать места в хостелах? Смогут ли быть проблемы с заселением в марте, вроде как не сезон?


Йа ничего не бронировал в виду специфики поездки.
Находил гостиницы по нафигатору.
Гостиницы стоили по разному. 65-75-130 евреев.
Но это синглы. Даблы соответсвенно пилят цену гдето пополам с тушки. Про хостелы ничё не знаю.
Аватара пользователя
MC
почетный путешественник
 
Сообщения: 3328
Регистрация: 23.10.2005
Город: เมืองพัทยา
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 48
Страны: 15
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Сообщение: #17

Сообщение StickRus » 09 янв 2009, 19:31

MC, на счёт мест, где нужно побывать, я займусь серьёзно. Сделаю список, найду их адреса, отмечу на карте, а потом сделаю оптимальный маршрут, чтоб не терять лишнее время на поиски.
Найти ночлег одному гораздо проще, чем как минимум четверым. Поэтому, скорее всего, лучше забронировать заранее, чтоб также не терять время на поиски.
Аватара пользователя
StickRus
новичок
 
Сообщения: 31
Регистрация: 05.01.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 37
Страны: 19
Пол: Мужской

Сообщение: #18

Сообщение Горыныч » 10 янв 2009, 19:08

Не буду обсуждать план с точки зрения стиля (такие метания не по мне , конечно), а практически... Можно уложиться в данные временнЫе рамки, но... эти выезды в 8 утра , и у вас не заложены, как мне кажется, специфика передвижений в городах: одно дело автобаны, а другое дело города (все эти заезды, выезды, городской трафик, поиск парковок...), к тому же и на автострадах пробки бывают (около крупных городов в выходные, из-за ремонта и т.п.)...
Кстати, по поводу парковок: весьма затратная часть автопутешествий. Плата за автострады во Франции и Италии подороже, конечно, чем вы рассчитывете. Например, на этой неделе за проезд от Ниццы до Фрежюса (около 60 км.) прищлось заплатить 5,1 евро.
Пропитаться за 15-20 евро можно, если не шиковать (китайские, турецкие, индийские и т.п. забегаловки и пиццерии).
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30171
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1968 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Сообщение: #19

Сообщение StickRus » 10 янв 2009, 20:05

Горыныч, рассчитать всё точно, согласитесь - не реально. Понятное дело, что пробки (в городе и за ним) плюс парковка - это задница как минимум на пару часов... знаю, живу в Питере. Будем на месте уже с этой проблемой разбираться. Плату за автобаны брал исходя из прочитанного на форуме. Разница в несколько EUR - сильно погоду не изменит. Питаться так и собираемся, безо всякого шика.
Аватара пользователя
StickRus
новичок
 
Сообщения: 31
Регистрация: 05.01.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 37
Страны: 19
Пол: Мужской

Сообщение: #20

Сообщение Горыныч » 10 янв 2009, 20:11

StickRus писал(а):Горыныч, рассчитать всё точно, согласитесь - не реально.

И я про то же... А ваш план железнодорожное расписание напоминает...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30171
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1968 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

След.



Список форумовЕВРОПА форумАвтопутешествия по Европе. Автотуризм.Маршруты автопутешествий по Европе: советы, обсуждение



Включить мобильный стиль