В Мюнхен + ? на 10 дней в конце апреля без машины

[serzhio]

Уважаемые форумчане, знатоки и любители Германии!
Прошу советов, т.е. едем в Германию первый раз и передвигаться планируем своим ходом. Билеты будем брать в Мюнхен, туда прямые рейсы и дешевле всего, хотя хотелось в Нюрнберг.
Всего планируется 10 ночей, в последней декаде апреля, в Мюнхене несколько дней + остаток на юге, но еще не решили, где. Хочется выбрать оптимальный городок по ряду критериев и соответственно распределить количество ночей между ним и Мюнхеном. Рассматриваем Фюссен, Гармиш, Обераммергау. Все остальное дальше и не хочется слишком галопом по Европам. Обераммергау не советуют для проживания - слишком маленький, скучный (?), хотя, судя по картинкам, гулять по нему хочется бесконечно.
По Фюссену и Гармишу после чтения отзывов нет определенности и ясности, мнения часто противоположные о том, в каком из них лучше остановиться. Пишут, что Гармиш крупнее и вид на горы красивее. Также пишут, что главный плюс Фюссена - близость к замкам, а в остальном он - обычный городок, каких в Германии... почти каждый. Так ли это?
В целом критерии по выбору городка такие:
- удобство проезда из Мюнхена, а также дальнейшего охвата вышеуказанных пунктов.
- бюджет не сильно большой, поэтому хочется обойтись минимальным количеством переездов и соответственно затрат на транспорт.
- поскольку проживание предполагается бронировать частное, то важно наличие супермаркетов в черте города для покупки пропитания.
- наличие какой-то инфраструктуры для вечерних прогулок по городу. По этой причине, кстати, не советуют Обераммегау, т.к. пишут ,что это фактически деревенька с парой улиц и достаточно туда приехать на день. Для нас это пока вопрос спорный, т.к. мы бы с удовольствием пожили несколько дней, например, в Роттенбурге на Таубере, хотя многие убеждены, что достаточно провести там 2-3 часа.
- наличие красивых окрестностей - лугов, озер, гор - также для прогулок и созерцания.

Прилет в Мюнхен в 12:45, обратный вылет в 13:45. В этой связи стоит ли рисковать и ехать в Мюнхен и в аэропорт в день вылета рано утром или лучше последнюю ночь бронировать в Мюнхене? А может быть тогда сразу вторую половину поездки планировать в Мюнхене, а по прилету сразу уехать в выбранный городок?

По Германии мы новички, поэтому заранее сердечно благодарю всех, кто сможет помочь советами и рекомендациями.

[zhaffsky]

Вообще решение выбирать эти маленькие городки как опорную базу - довольно спорное, если вы без своих колес. Более рациональное решение - это жить в Мюнхене или Нюрнберге и совершать из них дневные вылазки. Ну разве что в Гармише ночевать сколько то.

Непонятно, как приезд в Мюнхен противоречит желанию посмотреть Нюрнбрерг? Германия по российским меркам компактная и при этом в ней замечательный ЖД транспорт и вообще транспортная инфраструктура. Из аэропорта Мюнхена можно на прямом автобусе FlixBus уехать в Нюрнберг, но если вы не один то дешевле по баварскому билету доехать на электричке до главного вокзала и уехать в Нюрнберг на региональном поезде. Правда это дольше будет, чем автобус.

[serzhio]

Вообще решение выбирать эти маленькие городки как опорную базу - довольно спорное, если вы без своих колес. Более рациональное решение - это жить в Мюнхене или Нюрнберге и совершать из них дневные вылазки.

Читал в корне противоположное мнение, что подобные радиальные вылазки оптимальны лишь для относительно близко расположенных городов, типа Бамберг из Нюрнберга или Аугсбург из Мюнхена. Все, что дальше, потребует много времени на ежедневную дорогу туда/обратно + большие транспортные расходы.

Непонятно, как приезд в Мюнхен противоречит желанию посмотреть Нюрнбрерг?

Конечно, никак не противоречит. Но нельзя объять необъятное. Есть ли смысл, не видя Мюнхена, сразу уезжать в Нюрнберг? Опять же, Ваш первый совет применительно к Нюрнбергу (из Мюнхена на 1 день) кажется сомнительным, этот город требует нескольких дней. К тому же из него уже можно подумать о посещении Ротенбурга о д Т, Динкельсбюля и т.д. Но это отдельная история и отдельный маршрут. Мы пока что нацеливаемся на Мюнхен и юг Баварии.

[GANT1949]

Даже без машины я бы нацеливался на круговой маршрут, а не радиальный. Что-то вроде Мюнхен- Гармиш-Фюссен-Ротенбург-Нюрнберг-Регенсбург-Мюнхен
Радиалки это да, хорошо если совсем рядом, т.к. глупо тратить много времени на обратный путь в т.отправления.

[serzhio]

Мюнхен- Гармиш-Фюссен-Ротенбург-Нюрнберг-Регенсбург-Мюнхен

Ну это Вы размахнулись)) Фюссен-Ротенбург? Пол страны, полный день на дорогу с кучей пересадок. И на 10 дней не слишком ли много? После такого обычно говорят - Отдохнули мы хорошо, только устали очень)) В целом, идея кругового маршрута очевидна, но хочется ограничиться Мюнхеном и еще одним городом, о котором, собственно, вопрос и задавался, из которого уже можно будет съездить в 2-3 недалеких места, которые я уже упомянул в заглавном посте. Плюс еще Вискирхе. Таким образом, вопрос темы остается открытым.

[Glubberer]

На что делается больший упор в поездке - природные красоты( горы, озера, ущелья), либо творения рук человеческих ( замки, музеи, парки и т.д.)?
Думаю от этого стоит танцевать.
Хотя постановка вопроса на мой взгляд правильная - Мюнхен плюс Гармиш( Обераммергау, Миттенвальд, возможно Инсбрук), либо Мюнхен плюс Берхтесгаден (Бад Райхенхаль, Кёнигсзее, возможно Зальцбург).

[serzhio]

Glubberer,
Интересны и природные красоты и архитектура/культура. Еще скажем так, я на данный момент не уверен в том, что, например, из двух пунктов - Обераммергау или Нойшванштайн я однозначно предпочел бы второй. Уж больно уже глаз замылен его открыточными изображениями, не говоря о любительских снимках "разного" качества. Зато прогуляться, никуда не торопясь, по Обераммергау, глядя по сторонам на людей и дома, присаживаясь в кафе с чашкой кофе или бокалом пива... вот это называется погружением и запоминается надолго.
Бад Райхенхаль пока не очень интересен, туда надо ехать поправлять здоровье, как в санаторий, это пока не стоит на повестке дня, а, как городок, он по фото не "зацепил".

[GANT1949]

Ну это Вы размахнулись)) Фюссен-Ротенбург? Пол страны, полный день на дорогу с кучей пересадок. И на 10 дней не слишком ли много?

Ну, можно конечно, 6-7 дней проторчать в Мюнхене и провести полотпуска в дойчебане, ваше право))
Если петля в сторону Нюрнберга кажется слишком большой, можно вместо этого в Инсбрук и/или Зальцбург съездить.
А как вы сравниваете несравнимое, т.е. Нойшванштайн и Обераммергау, не совсем понятно. Из городков вблизи гор конечно надо выбирать Гармиш.

[serzhio]

Ну, можно конечно, 6-7 дней проторчать в Мюнхене и провести полотпуска в дойчебане, ваше право))

Вы преувеличиваете. Речь всего о 10 ночах. Первые три и последняя - в Мюнхене. Три с половиной полных дня на Мюнхен это по Вашему очень много? Хорошо, один день займет Аугсбург. После этого остается 5 ночей, т.е. всего 4 полных дня на второй городок. Это тоже очень много? По-моему времени в обрез. Инсбрук и/или Зальцбург безусловно заслуживают посещения. Так вот потому и начал эту тему, чтобы понять, где остановиться, чтобы с минимальными переездами и затратами времени на дорогу посмотреть и посетить побольше. То, что Гармиш у гор и по маршруту это я в курсе. Но если из него сложнее добираться до остальных упомянутых мест, то может быть лучше остановиться в другом месте.

А как вы сравниваете несравнимое, т.е. Нойшванштайн и Обераммергау, не совсем понятно.

Почему несравнимое? Сравниваю не только я, но и миллионы людей, и сравнивают по эмоциональному воздействию, а не по наименованию замок/деревня. И тем более приходится сравнивать и делать выбор в случае дефицита времени, денег или по каким-то еще причинам.

[GANT1949]

Три с половиной полных дня на Мюнхен это по Вашему очень много?

Если вы не фанат музеев, то много. Основные достопримечательности там осматриваются за день.

То, что Гармиш у гор и по маршруту это я в курсе. Но если из него сложнее добираться до остальных упомянутых мест, то может быть лучше остановиться в другом месте.

Вам и советуют Гармиш ровно потому, что вокруг него полно интересных мест - Партнахкламм, Цугшпитце, Этталь и остальное и оптимальная логистика.

Сравниваю не только я, но и миллионы людей, и сравнивают по эмоциональному воздействию, а не по наименованию замок/деревня

За 10 дней можно и то и другое увидеть.
Обераммергау можно сравнить с Митенвальдом, Гармишем или др городками (деревнями) в баварском стиле.
А Нойшванштайн он такой один. Но зато рядом больше ничего и нет. Т.е. как база Фюссен не подходит, это в любом случае разовая поездка.

[Glubberer]

serzhio,

лично для меня, что для Обераммергау, что для Швангау (Нойшванштайн + Хоэншвангау) вполне хватит пол-дня, если правильно составить логистику, заранее выехав из дома, забронировать нужные экскурсии.
Я был несколько раз в Фюссене и Гармиш-Партенкирхене, и последний мне показался более "движняковым" что-ли, если позволите мне такое понятие. То есть если рассматривать его как базу, то лично для меня он был бы предпочтительнее, в силу тех причин, что указал GANT1949.
Если вы предпочитаете активные прогулки, лёгкий трекинг, подьёмы на горы, ущелья, то однозначно туда. В Фюссене, конечно, тоже есть старая часть города, плюс крепость вроде какая-то, но основная достопримечательность там, это, конечно, замки Людвига II. Не думаю, что это оптимальный вариант для места выбора дислокации. Из Гармиша одним днем прокатитесь в Фюссен, там недалеко.

Кстати, вы когда планируете поездку? От времени года тоже многое зависит...

[Glokuzdra]

Кстати, вы когда планируете поездку? От времени года тоже многое зависит...

указано в заголовке: в конце апреля

[serzhio]

Вам и советуют Гармиш ровно потому, что вокруг него полно интересных мест - Партнахкламм, Цугшпитце, Этталь и остальное и оптимальная логистика.

Обераммергау можно сравнить с Митенвальдом, Гармишем или др городками (деревнями) в баварском стиле.
А Нойшванштайн он такой один. Но зато рядом больше ничего и нет. Т.е. как база Фюссен не подходит, это в любом случае разовая поездка.

Я был несколько раз в Фюссене и Гармиш-Партенкирхене, и последний мне показался более "движняковым" что-ли, если позволите мне такое понятие. То есть если рассматривать его как базу, то лично для меня он был бы предпочтительнее, в силу тех причин, что указал GANT1949.
Если вы предпочитаете активные прогулки, лёгкий трекинг, подьёмы на горы, ущелья, то однозначно туда. В Фюссене, конечно, тоже есть старая часть города, плюс крепость вроде какая-то, но основная достопримечательность там, это, конечно, замки Людвига II. Не думаю, что это оптимальный вариант для места выбора дислокации. Из Гармиша одним днем прокатитесь в Фюссен, там недалеко.

Вот это уже пошла конкретика, за это спасибо! Подобных советов я и ждал.

А Вискирхе вроде бы ближе к Фюссену, ее видимо придется как-то объединять с замками...

[Ekaterina632]

Я за вариант Мюнхен + Гармиш. Из Гармиш-Партенкирхена очень много красивых горных маршрутов + удобно добираться до Линдерхофа, Иннсбрука и того же Обераммергау. Кстати, вроде даже автобус до Фюссена есть.

Зато прогуляться, никуда не торопясь, по Обераммергау, глядя по сторонам на людей и дома, присаживаясь в кафе с чашкой кофе или бокалом пива... вот это называется погружением и запоминается надолго.

Вполне аналогичные улочки Вы найдете и в Гармише, и в находящемся неподалеку Миттенвальде (там атмосфера более деревенская).

Прилет в Мюнхен в 12:45, обратный вылет в 13:45. В этой связи стоит ли рисковать и ехать в Мюнхен и в аэропорт в день вылета рано утром или лучше последнюю ночь бронировать в Мюнхене?

Всякое, конечно, может быть, но мне кажется, что у вас будет достаточно времени, чтобы добраться до аэропорта из другого города.

- поскольку проживание предполагается бронировать частное, то важно наличие супермаркетов в черте города для покупки пропитания.

Мне кажется это еще один пункт в пользу Гармиша. Там все-таки инфраструктура получше развита. Но помните, что надо купить еду перед выходными днями, т.к. например, в воскресенье все будет закрыто.

Опять же, Ваш первый совет применительно к Нюрнбергу (из Мюнхена на 1 день) кажется сомнительным, этот город требует нескольких дней. К тому же из него уже можно подумать о посещении Ротенбурга о д Т, Динкельсбюля и т.д. Но это отдельная история и отдельный маршрут.

В целом согласна, не стоит все мешать в одну кучу. С другой стороны у вас поездка в конце апреля. В это время в горах погода может быть очень неустойчива и есть риск попасть на дожди. В этом смысле "городской" вариант с Нюрнбергом и окрестностями выглядит надежнее. Но если манят горы, то с этим ничего не поделаешь) Я сама в свое время рванула в Альпы в самом начале мая, не надеясь на хорошую погоду, но нам тогда повезло, и было солнечно.

Бад Райхенхаль пока не очень интересен, туда надо ехать поправлять здоровье, как в санаторий, это пока не стоит на повестке дня, а, как городок, он по фото не "зацепил".

Мне кажется для первой поездки в Баварию есть много мест гораздо интереснее Бад Райхенхаля, те же Гармиш-Партенкирхен и Берхтесгаден.

Три с половиной полных дня на Мюнхен это по Вашему очень много?

Если Вы четко понимаете, чем себя занять это время, то в самый раз, а если просто погулять куда глаза глядят, то много.

То, что Гармиш у гор и по маршруту это я в курсе. Но если из него сложнее добираться до остальных упомянутых мест, то может быть лучше остановиться в другом месте.

Так, чтобы было удобно охватить абсолютно все не получится. Точнее, у Вас уже есть в плане Мюнхен, чтобы из него при желании съездить в Нойшванштайн или Зальцбург. В остальном, на мой взгляд, из Гармиша больше всего вариантов для вылазок.

[serzhio]

Всякое, конечно, может быть, но мне кажется, что у вас будет достаточно времени, чтобы добраться до аэропорта из другого города.

Я думаю, сейчас уже будем считать, что другой город это Гармиш) Т.е. из Гармиша в аэропорт Мюнхена можно вполне доехать к 11:45? Автобус, электричка? И как Вы считаете, в этой связи не стОит ли оставить Мюнхен на вторую часть поездки, а по прилету сразу поехать в Гармиш? Или это достаточно субъективно и не однозначно?

Но помните, что надо купить еду перед выходными днями, т.к. например, в воскресенье все будет закрыто.

Да, с этим мы уже столкнулись один раз, когда у нас была стыковка в Дюссельдорфе в воскресенье))

С другой стороны у вас поездка в конце апреля. В это время в горах погода может быть очень неустойчива и есть риск попасть на дожди.

Вот это, кстати, очень важный момент. Я еще и снимаю немного, поэтому терпеть не могу серое промозглое небо, не говоря уже о том, когда сверху что-то капает. Такая погода, тем более, не на один день, вполне может оказаться катастрофой...

Если Вы четко понимаете, чем себя занять это время, то в самый раз, а если просто погулять куда глаза глядят, то много.

Нет, пока не очень понимаем... Как минимум, обход и обзор всех основных достопримечательностей и красот. Но, честно говоря, зависать в музеях, особенно в хорошую погоду, не любим, поэтому основной упор на прогулки. Кстати, к вопросу много или не много... Например, после недели в Барселоне кое-что еще осталось не осмотренным, но там пешие маршруты были конкретные, по каждому району.

Так, чтобы было удобно охватить абсолютно все не получится. Точнее, у Вас уже есть в плане Мюнхен, чтобы из него при желании съездить в Нойшванштайн или Зальцбург. В остальном, на мой взгляд, из Гармиша больше всего вариантов для вылазок.

Из Мюнхена вряд ли оптимально на день ехать в замки. Уж с пересадками, но из Гармиша-то поближе будет. А вот в Аугсбург вполне можно. Хотя вопрос спорный, стоит ли. Может этот день лучше провести в Гармише (поездке куда-нибудь из него).

[kned]

не уверен в том, что, например, из двух пунктов - Обераммергау или Нойшванштайн я однозначно предпочел бы второй. Уж больно уже глаз замылен его открыточными изображениями, не говоря о любительских снимках "разного" качества.

у покойного Вайля встретилась мудрая мысль. дословно не помню, но смысл такой: не надо пренебрегать шедевром только потому, что все туда прутся. все туда прутся именно потому, что это действительно шедевр. ))

в мире немало замков, которые ничуть не хуже Нойшванштайна, а некоторые и поэффектнее. с некоторых ракурсов Нойшванштайн смотрится тяжеловесно и даже в чем-то не гармонично. но его нельзя отделять от личности Людвига, который умудрился раззорить Баварию, но отгрохать не просто красивый замок, но и наполнить его такой роскошью в соответствии со своей причудливой фантазией, рядом с которой меркнут многие королевские резиденции. ну а балкон в замке... когда выходишь на него и видишь божественный пейзаж озера в окружении гор - дух захватывает!

конечно, Мюнхен и Гармиш. Из Гармиша можно прекрасно съездить в Линдерхоф и Обберамергау. тот же Миттенвальд буквально под боком. а для посещения Нойшванштайна мы переехали в Фюссен поездом, который частично проходит по австрийской территории, а потом автобусом (они стоят в ожидании поезда). так оказалось быстрее, нежели мы ехали бы автобусом. в Фюссене заночевали, утром сходили в Нойшванштайн, а под вечер уехали в Мюнхен. из Мюнхена легко добраться до Берхтенгадена на озеро Кёнигзее, на Химзее, где стоит людвиговский "версаль", ну и в Зальцбург, к примеру.

[Ekaterina632]

И как Вы считаете, в этой связи не стОит ли оставить Мюнхен на вторую часть поездки, а по прилету сразу поехать в Гармиш?

Я была в похожей ситуации и в результате решила начать с Мюнхена, иначе первый день фактически полностью теряется, а так хоть что-то в Мюнхене успеете охватить. А последний день теряется в любом случае.

серое промозглое небо, не говоря уже о том, когда сверху что-то капает

Посмотрите архив погоды, такое не исключено. Я не говорю, что это ужасно, но стоит быть морально готовыми и к такому развитию событий.

Нет, пока не очень понимаем... Как минимум, обход и обзор всех основных достопримечательностей и красот.

Тогда надо скорее определяться, т.к. это может сильно повлиять на маршрут. Скажем, хотите ли Вы посетить Нимфенбург или зоопарк? Это сильно меняет временной расклад. Самый-самый центр Вы за день обойдете, а вот остальное... К тому же основные достопримечательности у всех разные. Я вот когда-то начала прогулку по Мюнхену с кладбища, а закончила восточными павильонами в West Park, и это мне было важнее посиделок в Английском саду.

Например, после недели в Барселоне кое-что еще осталось не осмотренным, но там пешие маршруты были конкретные, по каждому району.

В Мюнхене гораздо меньше хорошо сохранившейся исторической архитектуры. Гулять куда глаза глядят так, чтобы везде было красиво, не факт что получится.

[serzhio]

у покойного Вайля встретилась мудрая мысль. дословно не помню, но смысл такой: не надо пренебрегать шедевром только потому, что все туда прутся. все туда прутся именно потому, что это действительно шедевр. ))

А я бы дописал "...но будьте готовы к тому, что Ваши впечатления окажутся несколько смазанными именно по той причине, что туда прутся все..."

Людвига, который умудрился раззорить Баварию, но отгрохать не просто красивый замок, но и наполнить его такой роскошью в соответствии со своей причудливой фантазией, рядом с которой меркнут многие королевские резиденции. ну а балкон в замке... когда выходишь на него и видишь божественный пейзаж озера в окружении гор - дух захватывает!

После чтения отзывов засомневались в том, что будем стоять в очереди за билетами в замок. Лучше сэкономить время и посмотреть Хоэншвангау, ну и окрестности, если останется время. Кстати, Вискирхе где-то там рядом вроде.

в Фюссене заночевали, утром сходили в Нойшванштайн, а под вечер уехали в Мюнхен.

Это уже получается галопом. У нас вылет в 13:45, поэтому дилемма, точнее трилемма - либо ехать в Мюнхен на последнюю ночь, либо с утра в день вылета добраться в аэропорт сразу из Гармиша (как предположила Ekaterina632), либо планировать Мюнхен в конце поездки, а сразу по прилету уезжать в Гармиш.

из Мюнхена легко добраться до Берхтенгадена на озеро Кёнигзее, на Химзее, где стоит людвиговский "версаль", ну и в Зальцбург, к примеру.

Наверное, добраться-то легко, но для однодневных поездок это абсолютно не вариант, далеко и что там успеешь на бегу...

[Betreuer]

У нас вылет в 13:45, поэтому дилемма, точнее трилемма - либо ехать в Мюнхен на последнюю ночь, либо с утра в день вылета добраться в аэропорт сразу из Гармиша (как предположила Ekaterina632), либо планировать Мюнхен в конце поездки, а сразу по прилету уезжать в Гармиш.

Честно говоря, при вылете в 13:45 ехать из Гармиша - довольно рискованно. Сбои в движении поездов в Германии - обычное дело. Приехать в аэропорт имеет смысл минимум за два часа, так как неприятным сюрпризом могут стать неожиданно большие очереди на паспортном контроле. В мюнхенском аэропорту это бывает. Чтобы не портить себе нервы сбоями дойчебана, последнюю ночь лучше провести в Мюнхене.

[serzhio]

Я была в похожей ситуации и в результате решила начать с Мюнхена, иначе первый день фактически полностью теряется, а так хоть что-то в Мюнхене успеете охватить. А последний день теряется в любом случае.

Чтобы не портить себе нервы сбоями дойчебана, последнюю ночь лучше провести в Мюнхене.

Я тоже склоняюсь к последней ночи в Мюнхене. Но тогда все равно остается дилемма - сначала Мюнхен или Гармиш? По временным затратам на города получается примерно одинаково, только в случае М + Г больше в Мюнхене на пол дня, а в Г + М больше в Гармише на пол дня. Вот и думай теперь...

Посмотрите архив погоды,

Про архив погоды спасибо, что напомнили, обязательно посмотрю.

Тогда надо скорее определяться, т.к. это может сильно повлиять на маршрут. Скажем, хотите ли Вы посетить Нимфенбург или зоопарк? Это сильно меняет временной расклад. Самый-самый центр Вы за день обойдете, а вот остальное... К тому же основные достопримечательности у всех разные. Я вот когда-то начала прогулку по Мюнхену с кладбища, а закончила восточными павильонами в West Park, и это мне было важнее посиделок в Английском саду.

Я тоже люблю забираться в не первоочередные туристические уголки. И думаю, что при желании можно найти себе занятие в Мюнхене и на неделю, если... у тебя в запасе месяц в Германии)) К тому же, Мюнхен это авиахаб и вполне возможно его ДОсмотреть в следующие визиты. Вероятность же повторно собраться посетить Гармиш, наверное, не очень высока, когда остается неосвоенной вся остальная Германия.