Лиссабон -> Порту -> Лиссабон = 7дней

[SatMl]

7 полных дней в т.ч. 5 с авто. Обзорная поездка. Просьба прокомментировать/откорректировать/отрекоммендировать :

0й день. в 22.00 - Прилет в Лиссабон
В аэропорту берем LisboaCard (1день*19евро) и Viva (1день*6,3евро). Активируем в метро Viva на 24 часа.
1й день - Лиссабон - весь центр + м.б. статуя Христа. Насколько я понял Viva 24 часа включает в себя также и лифт Жуста?
2й день - Лиссабон - Белем. (Активируем LC) Жеронимуш, Башня, кареты, набережная, Аджуда. В 22.00 забираем машину, переезжаем в Синтру (30км).
3й день - Синтра. Пен, мавры, Кинта, Монсеррат. Возможно до открытия замков в 10.00 с утра скатаемся на мы Рока. переезжаем в Алкобасу (140км).
4й день - 1е воскресенье месяца. По данным с разных сайтов Алкобаса и Баталья (20км)- вход бесплатный либо на весь день, либо до 14.00 (-First Sunday of each month during all day for individual persons or groups till 12 elements.). Томар (+50км) - бесплатный до 14.00 либо для всех либо только для местных (- Sundays and holidays, till 14:00h, for Portugal residents) - не совсем ясно. переезд в Коимбру (+80км), где гуляем вечером, если останется время. Перезд в Порту (+120км).
5й день - Порту.
6й день - Брага (60км), Гимарайнш(+25км), Авейру (+130км). Возможно проездом сделаем крюк в Вила ду Конде и далее по побережью в Авейру. Здесь возможны варианты, например, вернуться в Коимбру (+60км) вместо Авейры или еще где заночевать.
7й день. Авейру - Обидуш (180км), возвращаемся в Лиссабон (+85км), сдаем машину в 22.00, самолет ночью.

Понимаю, что график довольно насыщенный, но учитывая "обзорность" поездки и наши предпочтения к постоянным перемещениям и сменам "картинки", мне кажется вполне реальный. К тому же, если что-то действительно затянет в процессе и потребует большего времени, есть возможность скорректировать приоритеты по ходу. Световой день в этот период начинается в 7.00 и заканчивается в 18.30, а основные "входные" POI работают с 9-10часов до 17-18. Т.е. на них есть всего часов 8. Остальное время - переезды и пешие прогулки.

[Aromo]

0й день. в 22.00 - Прилет в Лиссабон
В аэропорту берем LisboaCard (1день*19евро) и Viva (1день*6,3евро). Активируем в метро Viva на 24 часа.

Мне смутно верится, что картами торгуют круглосуточно. Прикинули смысл LisboaCard, учитывая что собираетесь аж три достопримечательности посетить бесплатно (4 день)

4й день - 1е воскресенье месяца. По данным с разных сайтов Алкобаса и Баталья (20км)- вход бесплатный либо на весь день, либо до 14.00 (-First Sunday of each month during all day for individual persons or groups till 12 elements.). Томар (+50км) - бесплатный до 14.00 либо для всех либо только для местных (- Sundays and holidays, till 14:00h, for Portugal residents) - не совсем ясно. переезд в Коимбру (+80км), где гуляем вечером, если останется время. Перезд в Порту (+120км).

Не реально. Разве что совсем не приходя в сознание.

Понимаю, что график довольно насыщенный, но учитывая "обзорность" поездки и наши предпочтения к постоянным перемещениям и сменам "картинки", мне кажется вполне реальный. К тому же, если что-то действительно затянет в процессе и потребует большего времени, есть возможность скорректировать приоритеты по ходу.

Тогда в чем смысл сабжа?

[savl1]

Просьба прокомментировать/откорректировать/отрекоммендировать

А какого рода критику и коррекцию Вы ждёте? Что именно вызывает сомнения? И что является "незыблемым"?
Маршрут, как я понимаю, проработан, по времени "пробит" (надеюсь, что не просто так, а реально просчитан, на время переездов все упреждения сделаны), с Вашими пожеланиями состыкован. Есть ли смысл "расшатывать" его?

Может, будет лучше, если Вы зададите конкретные вопросы, отражающие реальные сомнения?

[Vuivra]

либо для всех либо только для местных (- Sundays and holidays, till 14:00h, for Portugal residents) - не совсем ясно

Для проживающих на национальной территории, при предъявлении документа.

Томар (+50км) - бесплатный до 14.00 либо для всех либо только для местных (- Sundays and holidays, till 14:00h, for Portugal residents) - не совсем ясно. переезд в Коимбру (+80км), где гуляем вечером, если останется время. Перезд в Порту (+120км).

Абсолютно не реально. А просто гулять в Куимбре вечером без просмотра Университета хотя бы - вобще как то не осмысленно.

Брага (60км), Гимарайнш(+25км), Авейру (+130км). Возможно проездом сделаем крюк в Вила ду Конде и далее по побережью в Авейру. Здесь возможны варианты, например, вернуться в Коимбру (+60км) вместо Авейры или еще где заночевать.7й день. Авейру -

Зачем Вам такое количество времени на Авейру? Там просмотра на 15 минут.

Перезд в Порту (+120км).

Там 100.

[SatMl]

Тогда в чем смысл сабжа?

В том числе ради таких сообщений как Ваше. Хотелось бы понять, в чем и насколько мои ожидания расходятся с действительностью.

По LC - офис туристической информации в зале прилёта работает до 24.00, Viva насколько я понимаю, доступна в автоматах в метро в часы работы.
Целесообразность LC - Жеронимуш б/пл вместо 10 евро, музей повозок б/пл вместо 8 евро, Аджуда б/пл вместо 5. Это уже 23 евро при стоимости LC 19, не считая еще и бесплатного проезда. В чем я ошибаюсь?

По 4му дню. В этот день основное - Алкобаса, Баталья и Томар. Они работают 9 часов (с 9 до 18). На каждый из них рекомендуют отвести примерно 1.5/1.5/3 часа, это около 6ч. переезд 70км - часа 1.5, итого 7,5 часов + "туда-сюда". От Томара до Порту 200км. По автострадам это часа 2-2.5 не спеша. Коимбра здесь только проездом на час-два "взглянуть/поужинать". До 22-23 часов, чтобы засельться в Порту на мой взгляд времени достаточно. Что я не учел?

В общем интересуют также интересуют места по ходу движения, на которые стоит обратить внимание. Например в соседней ветке упоминался акведук около Томара. Мы не особые любители интерьеров и музеев, скорее акцент в интересе на внешний вид, архитектуру соборов, замков, зданий и городов в целом, природные виды, достойные внимания.

[Vuivra]

Коимбра здесь только проездом на час-два "взглянуть/поужинать"

Бессмысленная трата времени для только проездом. А если ужинать, то в Порту до 22 часов можете просто не успеть, чтоб найти, спокойно заселиться и пр.

переезд 70км - часа 1.5

Так переезд, пока съедете с трассы, пока доедете до достопримечательности, найдете парковку...

Мы не особые любители интерьеров и музеев

Тогда зачем ехать в Баталью, Алкобасу и Томар? Если в Томаре хоть небольшой город и есть, в Алкобасе - кроме монастыря, все смотрится из одной точки за 5 мин. А в Баталье - даже такой роскоши нет То есть там вообще ничего нет, кроме монастыря, то есть абсолютно. По дороге в Томар, в Дорнеш можно заехать.

[savl1]

скорее акцент в интересе на внешний вид, архитектуру соборов, замков, зданий и городов в целом

Тогда имеет смысл обратить внимание на впечатляющую крепость Santa Maria da Feira.
И пересмотреть, стоит ли тратить время на Авейру:)

3й день - Синтра. Пен, мавры, Кинта, Монсеррат. Возможно до открытия замков в 10.00 с утра скатаемся на мы Рока. переезжаем в Алкобасу (140км).
4й день - 1е воскресенье месяца. По данным с разных сайтов Алкобаса и Баталья (20км)- вход бесплатный либо на весь день, либо до 14.00 (-First Sunday of each month during all day for individual persons or groups till 12 elements.). Томар (+50км) - бесплатный до 14.00 либо для всех либо только для местных (- Sundays and holidays, till 14:00h, for Portugal residents) - не совсем ясно. переезд в Коимбру (+80км), где гуляем вечером, если останется время. Перезд в Порту (+120км).

Я бы пожертвовал бы Алькобасой, в 3-й день вместо неё заночевал бы в Томаре (по пути заехал бы к крепость Альмоурол). А Коимбру оставил на обратный путь (с ночёвкой), выбросив без сожалений Авйру.

[SatMl]

Просьба прокомментировать/откорректировать/отрекоммендировать

А какого рода критику и коррекцию Вы ждёте? Что именно вызывает сомнения? И что является "незыблемым"?
Маршрут, как я понимаю, проработан, по времени "пробит" (надеюсь, что не просто так, а реально просчитан, на время переездов все упреждения сделаны), с Вашими пожеланиями состыкован. Есть ли смысл "расшатывать" его?

Может, будет лучше, если Вы зададите конкретные вопросы, отражающие реальные сомнения?

Частично ответил в посте для Aromo. В целом да, маршрут проложен, сильно расшатывать смысла не вижу, если только не обнаружатся значительные просчеты. Вот мне уже говорят что это нереально. Хотелось бы разобраться почему. Плюс возможные рекомендации по конкретным местам, куда можно завернуть походу, может интересные места для ночевки. Условно "незыблемым" думаю можно считать весь маршрут до Порту. Обратный путь под вопросом.

[Aromo]

В чем я ошибаюсь?

Я не говорю о том, что Вы ошибаетесь. Я говорю исключительно о целесообразности приобретения. Сама брала, но на большее количество дней. Никаких заметных плюшек. Ну может сэкономила 5-10 евро.

По 4му дню. В этот день основное - Алкобаса, Баталья и Томар. Они работают 9 часов (с 9 до 18). На каждый из них рекомендуют отвести примерно 1.5/1.5/3 часа, это около 6ч. переезд 70км - часа 1.5, итого 7,5 часов + "туда-сюда". От Томара до Порту 200км. По автострадам это часа 2-2.5 не спеша. Коимбра здесь только проездом на час-два "взглянуть/поужинать". До 22-23 часов, чтобы засельться в Порту на мой взгляд времени достаточно. Что я не учел?

Вы не учли реальность. Уверены, что сможете вписаться в отведенное время? Уверены, что не захочется зайти в какую-нибудь церковь на площади или в лавку или съесть паштел с кофе? Может быть двигаться в режиме стахановца с 7 утра до 12 ночи (как бы время на умыться и одеться тоже нужно как-то учесть) от сих до сих без обеда, сна и отдыха и есть тот самый желанный отпуск? Мне сие не ведомо. Но вот Вы самостоятельно посчитали 7,5 часов без Коимбры. Что Вы там в ночи увидеть собираетесь? Чем не устраивает ужин в Порту? Там вроде голодовку не объявляли.

В общем интересуют также интересуют места по ходу движения, на которые стоит обратить внимание.

У вас нет времени ни на что иное. Вам бы успеть запланированное.

Например в соседней ветке упоминался акведук около Томара.

Поэтому я ссылку и оставила.

Мы не особые любители интерьеров и музеев, скорее акцент в интересе на внешний вид, архитектуру соборов, замков, зданий и городов в целом, природные виды, достойные внимания.

Так кто же знает что достойно Вашего внимания. Вроде бы фото полно. Смотрите, выбирайте достойных.

[SatMl]

Бессмысленная трата времени для только проездом. А если ужинать, то в Порту до 22 часов можете просто не успеть, чтоб найти, спокойно заселиться и пр.

Если Коимбра имеет смысл только днем и ее вечерние виды не отличаются ни чем особенным, то соглашусь с Вами и пропущу ее, поехав сразу в Порту. Тогда наверное есть смысл перенести ее на обратный путь вместо Авейры.

Так переезд, пока съедете с трассы, пока доедете до достопримечательности, найдете парковку...

Да, конечно, на это я оставил 1.5 часа люфта.

Мы не особые любители интерьеров и музеев

Тогда зачем ехать в Баталью, Алкобасу и Томар? Если в Томаре хоть небольшой город и есть, в Алкобасе - кроме монастыря, все смотрится из одной точки за 5 мин. А в Баталье - даже такой роскоши нет То есть там вообще ничего нет, кроме монастыря, то есть абсолютно. По дороге в Томар, в Дорнеш можно заехать.

Я имел в виду обзор экспонатов и интерьеров классических музеев. А такие монументальные сооружения как в Баталье и Томаре грех пропустить. В таких местах я люблю побродить.

[Vuivra]

Если Коимбра имеет смысл только днем и ее вечерние виды не отличаются ни чем особенным

Ну почему же, имеет и вечером, вполне себе отличаются. Но только ради "посмотреть на нее вечером и поужинать", без просмотра достопримечательностей - как то расточительно. Да и в формате Вашего маршрута, лучше сразу в Порту ехать.

Тогда наверное есть смысл перенести ее на обратный путь вместо Авейры.

Вполне. Только вместо Авейру - не склоняется.

Да, конечно, на это я оставил 1.5 часа люфта

Может оказаться недостаточно.

В таких местах я люблю побродить

Внутри или снаружи? Снаружи там побродить проблематечно, то есть обойти вокруг только.

[Kuguarinni]

SatMl, 3-й и 4-й день - нереально если цель поездки - отдохнуть, пожалейте себя.. 3-й день еще не так страшно. Вы просто из 4-х достопримечательностей что-то не успеете посмотреть, световой день закончится, прыгните в машину и поедете в Алкобасу. Много чего красивого не увидите в ночИ.. 4-й день - громадье планов, куча переездов.. Короче говоря, Вам бы дней добавить)

[Aromo]

3-й день еще не так страшно. Вы просто из 4-х достопримечательностей что-то не успеете посмотреть

Из 5-ти. а если вспомнить еще и о монастыре Капуцинов, то уже 6.

3-й и 4-й день - нереально

Особенно если в первые два дня забег по Лиссабону с отовариванием Лисбоа кард, а далее забег по Порту. Видимо ТС себе рельеф местности слабо представляет.

[SatMl]

Я не говорю о том, что Вы ошибаетесь. Я говорю исключительно о целесообразности приобретения. Сама брала, но на большее количество дней. Никаких заметных плюшек. Ну может сэкономила 5-10 евро.

Да, на больший срок я тоже смысла брать не увидел. Но учитывая, что он полностью отбивается только в Жеронимуш и музее колясок, на один день, как мне кажется его взять стоит.

Вы не учли реальность. Уверены, что сможете вписаться в отведенное время? Уверены, что не захочется зайти в какую-нибудь церковь на площади или в лавку или съесть паштел с кофе? Может быть двигаться в режиме стахановца с 7 утра до 12 ночи (как бы время на умыться и одеться тоже нужно как-то учесть) от сих до сих без обеда, сна и отдыха и есть тот самый желанный отпуск? Мне сие не ведомо. Но вот Вы самостоятельно посчитали 7,5 часов без Коимбры. Что Вы там в ночи увидеть собираетесь? Чем не устраивает ужин в Порту? Там вроде голодовку не объявляли.

Ну, мне кажется по поводу стахановца Вы немного утрируете. 7.5 часа я заложил исходя из максимальных сроков. Вот Vuivra вообще советует по 5 минут на Алкобасу и Баталью
Коимбру, я по многочисленным советам из этого дня исключил. Поэтому и выложил маршрут, чтобы свежим глазом помогли такие косяки поправить.

[Kuguarinni]

Из 5-ти. а если вспомнить еще и о монастыре Капуцинов, то уже 6.

Да, Вы правы, но топикстартер о "Капуцинах" не упомянул, видимо, оценив силы)

[savl1]

. Вот Vuivra вообще советует по 5 минут на Алкобасу и Баталью

Просто Вы невнимательно прочитали

[SatMl]

Тогда имеет смысл обратить внимание на впечатляющую крепость Santa Maria da Feira.
И пересмотреть, стоит ли тратить время на Авейру:)

Выглядит действительно впечатляюще, спасибо. Ее я как-то пропустил.

Я бы пожертвовал бы Алькобасой, в 3-й день вместо неё заночевал бы в Томаре (по пути заехал бы к крепость Альмоурол). А Коимбру оставил на обратный путь (с ночёвкой), выбросив без сожалений Авйру.

Так наверное и сделаю. После Гимарайнша и Santa Maria da Feira осяду в Коимбре.

Вы предлагаете вариант Синтра -Томар (ночевка)- Баталья - Порту, не заезжая в Алькобасу? Мне кажется это получится даже дальше, чем Синтра - Баталья (ночевка) - Томар - Порту. Крепость Альмоурол достойна, но в первом варианте, учитывая, что из Синтры я буду выезжать поздно, я ее вряд ли смогу увидеть.

[SatMl]

дубликат

[Aromo]

Ну, мне кажется по поводу стахановца Вы немного утрируете.

Ничуть. Я же все это видела и представляю сколько уйдет времени без медитативных остановок на лавочках и в ресторанах на обед. Вы хотите посмотреть с кулуатрами, часовнями, кухнями и т.п. (подготовтесь, чтобы знать куда там свернуть и что там вообще смотреть), а не просто зайти взглянуть на алтарь и выйти? Если еще и акведук, или прогуляться по городку Томар, или подняться на холм с которого видна Алькобаса? А еще из Синтры доехать. А еще в Синтре завтрак, выселение из отеля. Это тоже время. А в Синтре (опять же если там смотреть) Вы убъетесь нафик в 3 день, поэтому на 4 день быть бодрячком будет уже проблематично. На Синтру мне дня еле хватило без перерыва на обед и без монастыря. В кассе Пена я была одной из первых. Учитывая собственный опыт, с удовольствием сбавила бы темп в Синтре и провела больше времени в парках. Поэтому на Вашем месте я бы ее поставила в самый конец поездки.
Относительно Ваших способностей к передвижениям и восприятию может быть я очень сильно ошибаюсь. Оценивайте маршрут к своему темпу и ресурсам организма.

Вот Vuivra вообще советует по 5 минут на Алкобасу и Баталью

Если внутрь не заходить, то выйти из машины, сделать фотку, бросить прощальный взгляд и оправится далее - хватит 5 минут.

[SatMl]

SatMl, 3-й и 4-й день - нереально если цель поездки - отдохнуть, пожалейте себя.. 3-й день еще не так страшно. Вы просто из 4-х достопримечательностей что-то не успеете посмотреть, световой день закончится, прыгните в машину и поедете в Алкобасу. Много чего красивого не увидите в ночИ.. 4-й день - громадье планов, куча переездов.. Короче говоря, Вам бы дней добавить)

Для меня отдых - это движение и постоянная смена "картинки" перед глазами. Представьте, когда весь год в одних и тех же декорациях мозолишь пятую точку на работе, большая часть этой видеоинформации сожмется мозгом и попадет в одну дальнюю ячейку. А даже неделя в таких поездках настолько насыщает память информацией, что она еще долгие месяцы и годы циркулирует в подсознании. 2 года назад я накрутил 3500км за 2 недели по Марокко, не останавливаясь нигде больше, чем на сутки. И это была одна из лучших моих поездок.

К тому же я не ставлю себе цели достижения конкретных количественных результатов и вполне допускаю, что могу где-нибудь зависнуть в одном месте, если это будет того стоить для меня и выбросить что-то из намеченного, оставаясь в целом в русле своего маршрута. Всего не охватишь, как ни жаль.

А от дней бы я не отказался, так кто же их добавит?