Нужна объективная критика и оптимизация маршрута

[Zimolev]

Путешествуем вдвоем с женой. Прилетаем с Мадейры 22 апреля, 30 апреля домой.
Маршруты по Мадейре еще даже не планировались, пока думаю о материковой части. Вот что получилось. В Порту не хочу не знаю почему, но прямо очень не хочу (да и не успеваем). Больше интересует природа, чем древние развалины. Хотя в моем плане есть и то и другое.

1.День. Заселение в отель. Экскурсия по Лиссабону (с экскурсоводом 4 часа +-30 минут) хочу попробовать, но еще не уверен.

2.День.Площадь Россиу, главный собор Лиссабона, мирадора Санта Лусия, крепость Сан Жоржи, Монастырь Сан-Висенте-ди-Фора, Церковь Санта Энграсия, церковь да Граса, подъемник Глория, церковь Sаo Roque, на трамвай 28, площадь Коммерции, подъемник (лифта) Санта Жушта, спуститься на фуникулёре Бика, вокзал Кайш ду Содрэ, прогулки по вечернему Лиссабону.

3.День. Синтра. парк Пены, дворец Пены, Мавританская крепость, Парк Кинта-да-Регалейра.

4.День. На машине. Эвора. (выезд из Лиссабона после завтрака и получения машины), кромлех Алмендриш, пробковая роща. Заселение в отель. Прогулки по Эворе. 150 км

5.День. На машине. Эвора. замок Алморуол, пещера Mира де Айре, Томар, Дорнеш , ночевка там же ???. 267 км.

6.День.На машине. Дорнеш, Монсанто, Ковильян, Мантейгаш 245 км.

7.День. На машине. Мантейгаш, Gouveia, лестница, ведущая к церкви Носса Сеньора душ Ремедиуш - ???, Коимбра. 284 км

8.День. На машине. Коимбра, вью поинты на океан, 1(39°45'14.2"N 9°01'56.4"W), 2(39°36'17.4"N 9°04'48.4"W), 3(39°30'56.8"N 9°07'03.5"W), Обидуш, Мыс Рока, Лиссибон. Сдача машины заселение в отель. 300 км.

9.День. Прогулки по Лиссабону, аквариум, отлет домой.

[ElenaSevenard]

8.День. На машине. Коимбра, вью поинты на океан, 1(39°45'14.2"N 9°01'56.4"W), 2(39°36'17.4"N 9°04'48.4"W), 3(39°30'56.8"N 9°07'03.5"W), Обидуш, Мыс Рока, Лиссибон. Сдача машины заселение в отель. 300 км.

Это все за один день? Вы шутите???

[savl1]

2.День.....

Если Вы всё это сами хотите посмотреть, что Вы ждёте от 1-го дня с экскурсоводом? За что готовы тратить немалые деньги?

По "авто"-дням - насколько они уже просчитаны по часам? Или это пока не подкреплённые цифрами намерения?

[Zimolev]

2.День.....

Если Вы всё это сами хотите посмотреть, что Вы ждёте от 1-го дня с экскурсоводом? За что готовы тратить немалые деньги?

По "авто"-дням - насколько они уже просчитаны по часам? Или это пока не подкреплённые цифрами намерения?

Вы имеете ввиду это:



Не смог вставит таблицу. Весь день мучался. По-этому вставил рисунок.

8.День. На машине. Коимбра, вью поинты на океан, 1(39°45'14.2"N 9°01'56.4"W), 2(39°36'17.4"N 9°04'48.4"W), 3(39°30'56.8"N 9°07'03.5"W), Обидуш, Мыс Рока, Лиссибон. Сдача машины заселение в отель. 300 км.

Это все за один день? Вы шутите???

С этим днем как раз никаких проблем и нет!

Основная проблема с 5 днем. Нужно ли ночевать в Дорнише или остаться в Томаре? А в Дорниш приехать на завтрак?
Так же пока не понял, не придумал чем заняться в Мантейгаш, скорее все долго будем кататься (гулять) по парку. Опять же как повезет с погодой.
Ну и первые пол дня в Лиссабоне.

[Camenante]

Если вы любите природу, выделите один день на юг от Лиссабона в район Сезимбры. По расстоянию совсем недалеко. Но это сосновые леса, высокий красивый берег с дорожками вдоль океана и отличными видами, маяк и старинные церкви, ветряные мельницы, огромный длиннющий пустой пляж. (Praya do Meco). Рядом есть винная дорога и винодельни с дегустациями, если интересно. Рыбные ресторанчики, настоящая португальская сельская глубинка, потрясающий домашний овечий сыр.

[savl1]

Не смог вставит таблицу. Весь день мучался. По-этому вставил рисунок.

Не надо никаких рисунков. Просто распишите: тогда-то оттуда-то туда-то во столько-то. Там смотрим то-то и то-то, на это надо столько-то времени. Во столько-то едем... И т.д.
Вы, конечно, не обязаны делать. Но это сильно помогло бы помочь Вам (если это требуется, конечно).

[Zimolev]

Не смог вставит таблицу. Весь день мучался. По-этому вставил рисунок.

Не надо никаких рисунков. Просто распишите: тогда-то оттуда-то туда-то во столько-то. Там смотрим то-то и то-то, на это надо столько-то времени. Во столько-то едем... И т.д.
Вы, конечно, не обязаны делать. Но это сильно помогло бы помочь Вам (если это требуется, конечно).

Так рисунок это и показывает, тогда-то оттуда-то туда-то во столько-то, в пути столько то.

Сейчас прикинул свежим взглядом надо переделать (подробнее) расписать 6 и 7 день.

Если вы любите природу, выделите один день на юг от Лиссабона в район Сезимбры. По расстоянию совсем недалеко. Но это сосновые леса, высокий красивый берег с дорожками вдоль океана и отличными видами, маяк и старинные церкви, ветряные мельницы, огромный длиннющий пустой пляж. (Praya do Meco). Рядом есть винная дорога и винодельни с дегустациями, если интересно. Рыбные ресторанчики, настоящая португальская сельская глубинка, потрясающий домашний овечий сыр.

Юг Португалии оставим на следующий раз.

[Vuivra]

Нужно ли ночевать в Дорнише или остаться в Томаре? А в Дорниш приехать на завтрак?

Вопрос больше стоит как "можно ли ночевать". И завтракать там тоже негде (там же рестораны, которые только к обеду открываются, а не кафе). Учтите, что это крошечная деревня. Может что то и изменилось, но не думаю, что радикально.

не придумал чем заняться в Мантейгаш, скорее все долго будем кататься (гулять) по парку

В Мантейгаш едут за форелью, на нее смотреть, а потом, собственно есть. Долго гулять по парку там невозможно ввиду размеров населенного пункта и парка.

Ковильян

Gouveia

Вот зачем Вам Ковиля? Говейя тоже сомнительна, но Ковиля - ни в какие ворота вообще. Можно найти места в районе Серра да Гордуня уже или в районе Ковиля что то можно поискать, по той же дороге из Монсанту.
В Куимбре Вы что собираетесь смотреть 30 минут? Лучше вообще не заезжать тогда. И Ваши "вью поинты", первый Сау Педру дэ Моэл, сам по себе вид на океан там не так чтобы, скорее обычный, там сам поселок больше интересен. И дорога к нему была - ах, до того как не сгорел Королевский лес. Интересные виды в том районе - там где пляжи Полвоэйра и Педра ДОуру. Вид в районе пляжа Прайа ду Оссу да Балея хорош. Второй, Назарэ, ну, можете оставить. Сау Мартиню ду Порту, сам по себе хорош, а не специфическим видом на океан (хотя может из-за формы раковины, не морской, а из ванной комнаты , вид считается "открыточным"). Красивый вид там сверху на Прайя дэ Граля (на сам пляж нет доступа).
В целом, времена в таблице не очень то реальны. Выезды, заезды, поиск парковок - занимает приличное время. Легко "хомутнуть" даже при наличии навигатора.
Учитывайте также, что 25 апреля - праздничный день.

[Zimolev]

Вопрос больше стоит как "можно ли ночевать". И завтракать там тоже негде (там же рестораны, которые только к обеду открываются, а не кафе). Учтите, что это крошечная деревня. Может что то и изменилось, но не думаю, что радикально.

Спасибо, значит скорее всего останемся Томаре.

В Мантейгаш едут за форелью, на нее смотреть, а потом, собственно есть. Долго гулять по парку там невозможно ввиду размеров населенного пункта и парка. Вот зачем Вам Ковиля? Говейя тоже сомнительна, но Ковиля - ни в какие ворота вообще. Можно найти места в районе Серра да Гордуня уже или в районе Ковиля что то можно поискать, по той же дороге из Монсанту.

Ковиля и Говейя это просто как направления для маршрута. В Мантейгаш, вычитал, по-моему тут же на форуме, есть много пешеходных маршрутов, насчет форели спасибо огромное не знал, поедим. В Мантейгаш, если погода позволит поедем через перевал в Seia.

В Куимбре Вы что собираетесь смотреть 30 минут?

30 минут это первый вью поинт. А в Куимбру планируем приехать вечером предыдущего дня и остаться там на ночь.

И дорога к нему была - ах, до того как не сгорел Королевский лес. Интересные виды в том районе - там где пляжи Полвоэйра и Педра ДОуру. Вид в районе пляжа Прайа ду Оссу да Балея хорош. Второй, Назарэ, ну, можете оставить. Сау Мартиню ду Порту, сам по себе хорош, а не специфическим видом на океан (хотя может из-за формы раковины, не морской, а из ванной комнаты , вид считается "открыточным"). Красивый вид там сверху на Прайя дэ Граля (на сам пляж нет доступа).

Что посоветуете?

В целом, времена в таблице не очень то реальны. Выезды, заезды, поиск парковок - занимает приличное время. Легко "хомутнуть" даже при наличии навигатора.
Учитывайте также, что 25 апреля - праздничный день.

Маленько не правильно прочитали таблицу столбец А это выезд из места, столбец С это место осмотра куда едем. Все вью поинты и места приезда у меня забиты как координаты парковок.
25 апреля что за праздник? Не лучше ли остаться в этот день в Лиссабоне?

[Vuivra]

В Мантейгаш, вычитал, по-моему тут же на форуме, есть много пешеходных маршрутов

Так они в горы. Сам Мантейгаш маленький.

В Мантейгаш, если погода позволит поедем через перевал в Seia

Я там и в снег ездила, а в апреле то его не будет.

Что посоветуете?

Проехать, к примеру, Прайя ду Оссу да Балейя, потом Полвоэйру (там можно увидеть ловцов осьминогов и вид вполне красивый на океан) и за ним целая серия пляжей, а красивый вид есть с Прайя Паредеш дэ Витория, потом Назарэ, можно только виды от маяка посмотреть, если нет времени, потом Сау Мартиню ду Порту. После него красивый вид есть в Фож ду Арелю. А так можете что-то выбрать из этих пунктов.

Маленько не правильно прочитали таблицу

Смотрела время по столбцу Е, то есть время в пути. И продолжаю считать, что оно у Вас весьма оптимистичное Потому дороги через перевалы там весьма времязатратные, вдоль же океана, съезды с трассы на второстепенные, выезды по ним в населенные пункты, потом возвращение и перемещение между ними по второстепенным, все это занимает приличное время.

25 апреля что за праздник? Не лучше ли остаться в этот день в Лиссабоне?

Я имела ввиду, что может быть закрыты какие-либо достопримечательности, другие необходимые заведения, или наоборот открыты такие, что закрыты в другое время. Нет смысла оставаться из-за праздника в Лиссабоне. Это День Революции, интерес к празднику может быть в случае, если Вы интересуетесь историей страны, например. А так, с точки зрения туриста - это не праздник, где без знания контекста можно прочувствовать его атмосферу.
А вместо пещеры, я бы посоветовала заехать в Салинаш ду Риу Майор, или и туда и туда. Но вряд ли Вам время позволит.

[Варвара любопытная]

Путешествуем вдвоем с женой. Прилетаем с Мадейры 22 апреля, 30 апреля домой.
Маршруты по Мадейре еще даже не планировались, пока думаю о материковой части. Вот что получилось. В Порту не хочу не знаю почему, но прямо очень не хочу (да и не успеваем). Больше интересует природа, чем древние развалины. Хотя в моем плане есть и то и другое.

1.День. Заселение в отель. Экскурсия по Лиссабону (с экскурсоводом 4 часа +-30 минут) хочу попробовать, но еще не уверен.

2.День.Площадь Россиу, главный собор Лиссабона, мирадора Санта Лусия, крепость Сан Жоржи, Монастырь Сан-Висенте-ди-Фора, Церковь Санта Энграсия, церковь да Граса, подъемник Глория, церковь Sаo Roque, на трамвай 28, площадь Коммерции, подъемник (лифта) Санта Жушта, спуститься на фуникулёре Бика, вокзал Кайш ду Содрэ, прогулки по вечернему Лиссабону.

3.День. Синтра. парк Пены, дворец Пены, Мавританская крепость, Парк Кинта-да-Регалейра.

4.День. На машине. Эвора. (выезд из Лиссабона после завтрака и получения машины), кромлех Алмендриш, пробковая роща. Заселение в отель. Прогулки по Эворе. 150 км

5.День. На машине. Эвора. замок Алморуол, пещера Mира де Айре, Томар, Дорнеш , ночевка там же ???. 267 км.

6.День.На машине. Дорнеш, Монсанто, Ковильян, Мантейгаш 245 км.

7.День. На машине. Мантейгаш, Gouveia, лестница, ведущая к церкви Носса Сеньора душ Ремедиуш - ???, Коимбра. 284 км

8.День. На машине. Коимбра, вью поинты на океан, 1(39°45'14.2"N 9°01'56.4"W), 2(39°36'17.4"N 9°04'48.4"W), 3(39°30'56.8"N 9°07'03.5"W), Обидуш, Мыс Рока, Лиссибон. Сдача машины заселение в отель. 300 км.

9.День. Прогулки по Лиссабону, аквариум, отлет домой.

3. день Синтра. парк Пены, дворец Пены, Мавританская крепость, Парк Кинта-да-Регалейра.

У вас просто не хватит ни времени, ни сил, тем более на общественном транспорте.

Да и потом у вас на машине получается метание из стороны в сторону. Я б немного переставила дни, примерно так:
1. день - остается
2. день - остается
3. день - переносим на него 5. день и двигаем в направлении Эвора (137)
4. день - переносим на него 6. день и двигаем в направлении Монсанто, Мантейгаш ()
5. день - переносим на него 7. день и двигаем в направлении Коимбра
6. день - переносим на него частично 5. день и двигаем в направлении Томар, Дорнеш, Обидуш,
7. день - переносим на него день 3. день и двигаем в направлении Синтра, что успеете - посмотрите, вечером на Мыс Рока. В Синтре посоветовала бы еще и Монсеррат посетить.
8. день - переносим на него день 3. день досматриваете Синтру и из нее едете в Лиссабон. По дороге советую посетить дворец в Келуше.
9. день - Лиссабон и домой

Маршрут тогда получается круговой, а не зигзагами. Экономия по километражу по сравнению с вашим вариантом примерно 300 км.

[Zimolev]

3. день Синтра. парк Пены, дворец Пены, Мавританская крепость, Парк Кинта-да-Регалейра.

У вас просто не хватит ни времени, ни сил, тем более на общественном транспорте.

Этот день да и предыдущий полностью скопированы у savl1 из его отчета Лиссабон и окрестности (Синтра, Лейрия, Кашкайш, Томар, Оурен, Баталья, Алькобаса...) Так что надеюсь что успеем тем более в сам дворец Пены заходить не будем, в крайнем случае оставим на следующий раз Мавританскую крепость.

Да и потом у вас на машине получается метание из стороны в сторону. Я б немного переставила дни, примерно так:
1. день - остается
2. день - остается
3. день - переносим на него 5. день и двигаем в направлении Эвора (137)
4. день - переносим на него 6. день и двигаем в направлении Монсанто, Мантейгаш ()
5. день - переносим на него 7. день и двигаем в направлении Коимбра
6. день - переносим на него частично 5. день и двигаем в направлении Томар, Дорнеш, Обидуш,
7. день - переносим на него день 3. день и двигаем в направлении Синтра, что успеете - посмотрите, вечером на Мыс Рока. В Синтре посоветовала бы еще и Монсеррат посетить.
8. день - переносим на него день 3. день досматриваете Синтру и из нее едете в Лиссабон. По дороге советую посетить дворец в Келуше.
9. день - Лиссабон и домой

Маршрут тогда получается круговой, а не зигзагами. Экономия по километражу по сравнению с вашим вариантом примерно 300 км.

Маршрут получается прямее и на 300 км меньше это да, но на один день увеличивается аренда машины, что полностью убирает всю экономию по километражу. И 4 день получается не реальный у Вас, нужно будет проехать 400 км. Да и в Синтре на машине это не очень. И все вью поинты на океан исчезли из маршрута. Так что спасибо, но пока останусь при своем.

[Zimolev]

Смотрела время по столбцу Е, то есть время в пути. И продолжаю считать, что оно у Вас весьма оптимистичное Потому дороги через перевалы там весьма времязатратные, вдоль же океана, съезды с трассы на второстепенные, выезды по ним в населенные пункты, потом возвращение и перемещение между ними по второстепенным, все это занимает приличное время.

Вроде все время выставлял по Гуглмапс плюс 10-20 %

Проехать, к примеру, Прайя ду Оссу да Балейя, потом Полвоэйру (там можно увидеть ловцов осьминогов и вид вполне красивый на океан) и за ним целая серия пляжей, а красивый вид есть с Прайя Паредеш дэ Витория, потом Назарэ, можно только виды от маяка посмотреть, если нет времени, потом Сау Мартиню ду Порту. После него красивый вид есть в Фож ду Арелю. А так можете что-то выбрать из этих пунктов.

А можно координаты ближайших парковок.

[Vuivra]

Вроде все время выставлял по Гуглмапс плюс 10-20 %

В тех местах, что я ранее говорила, там реальность и все 50% может добавить.

А можно координаты ближайших парковок

Там именно по парковкам не могу координаты сказать, да и паркуются в тех местах как получится восновном
Я бы так посоветовала, вводите в навигатор Praia do Osso da Baleia, это пляж же, там паркуются перед ним прямо. Потом там где Praia da Polvoeira и Praia de Paredes da Vitória, это целая серия пляжей с видами, паркуются вдоль дороги и дюн (осторожно с песком!) и есть съезды к мелким парковкам. В Назаре, если собираетесь только вид посмотреть, то парковаться в Sítio, наверху (там как помнится бесплатная парковка). Либо в самом Назаре на улицах и возле рынка (там все платное чуть ли 7/24), а потом наверх на фуникулере. В São Martinho do Porto там виды из самого, в центре поселка там подняться, даже лифт был, а по бокам "раковины" вьюпоинты Ruínas da Capela de Santana и Miradouro São Martinho do Porto и вид с маяка (туда дорога прямо не ведет, можно на набережной припарковаться или ближе к яхтклубу, а вот потом не знаю, через тунель там было запрещено ходить; туда ведет еще с другой стороны проселочная дорога, не могу прокомментировать). А Praia de Gralha, с другой стороны залива, видна с Miradouro do Facho. Парковаться, там только вдоль дороги. В районе Foz do Arelho ориентируетесь по Praia do Mar (Foz do Arelho). Зачастую ближайшие парковки в тех местах, это на улицах или вдоль дороги, где ближе найдете.

[Zimolev]

Подскажите, пожалуйста, кто что знает о Serra de São Mamede Natural Park, думаю может перекроить маршрут и из Эворы махнуть сразу в Монсанто через этот парк?

[Vuivra]

думаю может перекроить маршрут и из Эворы махнуть сразу в Монсанто через этот парк

Если честно, не знаю что Вам конкретно сказать. С одной стороны, там можно и в Castelo de Vide заехать, да хоть и в Marvão. Там же ж и дороги, и населенные пункты, не только заповедная зона. Можете здесь взглянуть _http://www2.icnf.pt/portal/ap/resource/img/pnssm/mapas/map-leg А вот если Вас именно специфические флора и фауна интересуют, то нужно на закрытые территории с пешими маршрутами (насколько мне известно, клясться не буду, об этом нужно заранее договариваться, на всю ли заповедную зону это распространяется - тоже наверняка не знаю). Плюс там еще есть частные территории всяких эрдадеш (типа поместий с хозяйствами) куда вообще нельзя.
Хотя, пораздумав, могу сказать, что идея не самая плохая, на мой взгляд, поехать по такому маршруту. Может и стоит так попробовать. Смотрите по времени.
А с другой стороны теряете Томар, Дорнеш... Не самый равноценный обмен...

[Варвара любопытная]

Так что надеюсь что успеем тем более в сам дворец Пены заходить не будем, в крайнем случае оставим на следующий раз Мавританскую крепость.

То, что во дворец Пена не будете заходить - о таком варианте я не подумала, т.к. сама наслаждалась прогулкой по нему.
В парке Ригалейра жалела, что не было с собой фонарика как следует побродить по подземным лабиринтам.

Маршрут получается прямее и на 300 км меньше это да, но на один день увеличивается аренда машины, что полностью убирает всю экономию по километражу. И 4 день получается не реальный у Вас, нужно будет проехать 400 км.

Можно останавиться ночевать в Монсанто, тогда километраж опять сходится.

Да и в Синтре на машине это не очень. И все вью поинты на океан исчезли из маршрута. Так что спасибо, но пока останусь при своем.

все вью поинты не исчезли, я не стала их вписывать по отдельности в маршрут, а внесла в план в 6. день, когда двигатесь из Коимбры в Обидуш- т.к. там всего 185 км, то можно выезд к океану сделать или в Фатиму заехать и в 7. день, когда двигаетесь в сторону Синтры и Мыс Рока - это все планировать и на месте решать, что получится, а что нет.

Решать конечно Вам, удачной поездки!

[Zimolev]

Всем спасибо. Еще вопрос подскажите отели лучше бронировать за ранее или можно на месте все решить? Будут проблемы с наличием или отсутствием мест?

А по Мадейре есть какие нибудь идеи?

[savl1]

отели лучше бронировать за ранее или можно на месте все решить?

Для меня такого вопроса никогда не стояло и стоять не будет. Только заранее. Нет, найти на месте наверняка можно будет, но, во-первых, сколько на это уйдёт времени (и как Вы это представляете: вот приехали на новое место - и...?), а во-вторых, спокойно ли Вы себя будете чувствовать, зная, что у Вас нет гарантированной ночёвки на ближайшую ночь? Если да - может, такие риски - как раз для Вас

[Vuivra]

отели лучше бронировать за ранее или можно на месте все решить?

Даже бы не возникло вопроса, что не бронировать... То есть может можно и на месте, но нервы потратите, кучу времени и дороже выйдет наверняка.