Лихтенштейн. По следам русских коллаборационистов.

Рассказы отзывы отчёты о Швейцарии: делимся впечатлениями и о поездках, отдыхе, курортах. Фотографии и комментарии о Швейцарии. Отзывы о популярных местах в Швейцарии

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Лихтенштейн. По следам русских коллаборационистов.

Сообщение: #41

Сообщение tsmith » 15 апр 2019, 20:08

Кальвадос писал(а) 15 апр 2019, 18:25:Ну да, для Швейцарии проще именно так.
Это для всех стран лучше. « Мертвые сраму не имут» не швейцарцы придумали. Впрочем и про « еврейское золото» и про нейтралитет все давно выяснено. Но да, вспоминать о том, что было 75 лет назад важно ( почему еще наполеоновские войны бы не вспомнить, там тоже много кто что говорил). Не замечая при этом, что в мире за эти годы произошла масса других, не менее ужасных вещей .
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6940
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 106
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Лихтенштейн. По следам русских коллаборационистов.

Сообщение: #42

Сообщение Кальвадос » 15 апр 2019, 23:41

tsmith писал(а) 15 апр 2019, 20:08: там тоже много кто что говорил).

Да я в общем-то не про "говорил", а про "делал". Вот про это самое:
Кальвадос писал(а) 15 апр 2019, 18:25:1600 евреев «уже перещелкали». Их собирают вместе, потом они сами себе роют могилы, и «затем пиф-паф – всех, стариков и детей».

Но конечно удобно закрывать глаза - а еще лучше заткнуть уши - когда расстреливают детей, и записывать в свой дневник про вкусный швейцарский шоколад на завтрак..
На завтрак мы получали швейцарский эрзац-кофе, хлеб с маслом; на обед суп из овощей, хлеб и эрзац-кофе; на ужин сосиски, масло, хлеб и фрукты. Группе хирургов раз в два дня выдавали бутылку шампанского, а каждый день полагалась чашка молочного шоколада. (с)
А кто-то - в той же Франции, про которую вы писали - прятал еврейских детей, рискуя жизнью. Без молочного шоколада и шампанского.
И вы правы - про швейцарский "нейтралитет" (именно в кавычках) давно всё выяснено. "Швейцарский франк в основном отлит из зубного золота концлагерей". (с) И об этом нужно помнить, чтобы такое не повторилось.
Кальвадос
полноправный участник
 
Сообщения: 478
Регистрация: 04.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 56
Страны: 84
Отчеты: 1

Re: Лихтенштейн. По следам русских коллаборационистов.

Сообщение: #43

Сообщение tsmith » 16 апр 2019, 00:04

Кальвадос писал(а) 15 апр 2019, 23:41:А кто-то - в той же Франции, про которую вы писали - прятал еврейских детей, рискуя жизнью. Без молочного шоколада и шампанского.
В Швейцарии спаслись более 6000 евреев. Это конечно капля в море и было это более 75 лет назад.
Как все же здорово быть уверенным что знаешь как должны были поступить люди, которые жили больше 75 лет назад. Примерно такие же люди, уверенные в своей правоте уничтожили 800000 человек всего 25 лет назад за 3 месяца. Впрочем и 75 лет назад такие же были.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6940
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 106
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Лихтенштейн. По следам русских коллаборационистов.

Сообщение: #44

Сообщение Кальвадос » 16 апр 2019, 01:01

tsmith писал(а) 16 апр 2019, 00:04: быть уверенным что знаешь как должны были поступить люди

Помилуйте, я отнюдь не указываю кому-то, как надо было поступать. Однако категорический императив Канта сформулирован задолго до коллаборционизма, пережил коллаборционистов, переживёт и их защитников.
Каждый поступал так, как считал нужным. Кто-то холуйствовал перед нацистами за ежедневную чашку швейцарского шоколада, а кто-то с ними боролся. Каждый поступал в соответствии со своими ценностями. Собственно об этом и история про Смысловского и Лихтенштейн, которая стала поучительной и для самого Смысловского.
Вот что он писал, уже перейдя со службы в вермахте на службу в американскую разведку: "воевать на Востоке против партизан с политическими программами господ розенбергов, даже при атомной технике, не представляется политически возможным. Если вооруженные силы демократий пойдут на Дальний Восток не в виде союзника, а в качестве военного интервента, то тогда они должны быть готовы к тому, что все необъятное пространство от Карпатских гор и Пинских болот до лесов Центральной России, Кавказа, Урала и непроходимой тайги Сибири — покроется кишащей массой партизан. То же явление возникает в пустынях, горах и степях жаркой Монголии и необозримого Китая." (с) Неплохо так про своих бывших хозяев "розенбергов", со строчной буквы) а что, можно себе позволить, если перебежал к победителям.
P.S. Столько раз я был в Лихтенштейне, а памятника этого не видел. Спасибо автору темы.
Кальвадос
полноправный участник
 
Сообщения: 478
Регистрация: 04.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 56
Страны: 84
Отчеты: 1

Re: Лихтенштейн. По следам русских коллаборационистов.

Сообщение: #45

Сообщение Матрос » 16 апр 2019, 02:01

Лихтенштейн не имел каких либо обязательств перед СССР и его граждан не было в качестве заложников на советской территории и на территориях под советской оккупацией. Поэтому не было особых препятствий для предоставления этим русским статуса беженца. У СССР, видимо, не было особых рычагов воздействия на эту крошечную страну.
Аватара пользователя
Матрос
почетный путешественник
 
Сообщения: 2137
Регистрация: 20.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 426 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Возраст: 56
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Лихтенштейн. По следам русских коллаборационистов.

Сообщение: #46

Сообщение Tamara_Ego » 27 апр 2019, 21:49

Как всегда, Кыгорь, интересная тема. И очень провокационная. Спасибо за отчёт!
Tamara_Ego
участник
 
Сообщения: 50
Регистрация: 23.04.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 31
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Лихтенштейн. По следам русских коллаборационистов.

Сообщение: #47

Сообщение ogamemnon » 02 май 2019, 20:54

Кыгорь, еще один русский след есть в городе Бальцерс - на одном из домов мемориальная доска, что в нём останавливался Суворов. Спасибо большое за отчёт.
ogamemnon
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 25.03.2019
Город: Ulm
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 47
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Лихтенштейн. По следам русских коллаборационистов.

Сообщение: #48

Сообщение ogamemnon » 29 июн 2019, 13:11

Съездили недавно в Вадуц. Честно говоря, город не впечатлил; Австрия, на мой взгляд, намного зрелищнее и интереснее и по природе, и по замкам. Но это, конечно, лишь мое субьективное мнение
ogamemnon
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 25.03.2019
Город: Ulm
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 47
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Лихтенштейн. По следам русских коллаборационистов.

Сообщение: #49

Сообщение tsmith » 29 июн 2019, 13:51

ogamemnon писал(а) 29 июн 2019, 13:11:Австрия, на мой взгляд, намного зрелищнее и интереснее и по природе, и по замкам
Она и несколько больше.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6940
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 106
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Лихтенштейн. По следам русских коллаборационистов.

Сообщение: #50

Сообщение aoz1961 » 25 авг 2019, 15:51

Для начала огромное спасибо автору за прекрасный отчет.
vagabondit писал(а) 12 апр 2019, 20:46:Ну, прощать не обязательно: во-первых, они прощения не просят, во-вторых, им как-то на том свете это прощение фиолетово. А вот понять почему у СССР оказался самый высокий уровень коллаборантов и как более миллиона советских военнослужащих оказались в гитлеровском строю никогда не вредно, тем более что и поныне народ мыслит о Второй Мировой в рамках клише и стереотипов.


Тут достаточно просто. Людей насильно заставили сменить веру в бога на веру в коммунизм. Людей, которые работали на себя заставили работать на хозяина. А тех кто был с этим всем несогласен пустили в расход теми или иными способами. Многие выжили и смирились до поры до времени.
Некоторые сбежали и сидели тихо, как мыши, некоторые воевали. Может быть выбирали себе тактических союзников не сильно приличных. Поэтому назвать людей последовательно борющихся с коммунизмом, вроде Смысловского, коллаборационистами как то язык не поворачивается. Это скорее продолжение гражданской войны.
Совсем другое дело Власов и иже с ним с партбилетами в кармане. Это люди принявшие правила советской власти и бывшие у нее на службе.
Проклят нарушающий межи ближнего своего! И весь народ скажет: аминь. ВЗ 27/17
aoz1961
участник
 
Сообщения: 160
Регистрация: 30.07.2018
Город: Киев
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Лихтенштейн. По следам русских коллаборационистов.

Сообщение: #51

Сообщение tsmith » 25 авг 2019, 20:15

aoz1961 писал(а) 25 авг 2019, 15:51:Совсем другое дело Власов и иже с ним с партбилетами в кармане. Это люди принявшие правила советской власти и бывшие у нее на службе.
В соседней с Лихтенштейном Швейцарии коммунистическая партия запрещена точно так же как и национал- социалистическая. Ну да, наверное сменить партбилет одной партии на партбилет другой это наверняка ужасно ( хотя по сути какая разница). Если речь лишь о партбилете. Присяга - другое.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6940
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 106
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Лихтенштейн. По следам русских коллаборационистов.

Сообщение: #52

Сообщение Кальвадос » 26 авг 2019, 12:55

tsmith писал(а) 25 авг 2019, 20:15:В соседней с Лихтенштейном Швейцарии коммунистическая партия запрещена

Вы заблуждаетесь. Действительно, в 1941 году под давлением нацистов и видимо в угаре от отправки швейцарских добровольцев в помощь гитлеровским войскам, коммунистическую партию в Швейцарии запретили. Однако с 1944 года (ну когда стало понятно, что у нацистов на Восточном фронте как-то не сложилось и сметливые швейцарцы в очередной раз переобулись в воздухе) - в Швейцарии действует правопреемница компартии - Швейцарская партия труда, официальной идеологией которой является коммунизм. У нее даже есть депутат в парламенте и более 60 депутатов в парламентах кантонов и коммун.
Помнится, руководитель этой партии регулярно выступал на съездах КПСС ))
Кальвадос
полноправный участник
 
Сообщения: 478
Регистрация: 04.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 56
Страны: 84
Отчеты: 1

Re: Лихтенштейн. По следам русских коллаборационистов.

Сообщение: #53

Сообщение tsmith » 26 авг 2019, 13:29

Кальвадос писал(а) 26 авг 2019, 12:55:Вы заблуждаетесь
В том, что коммунистическая как и национал- социалистическая партия запрещены? Не заблуждаюсь. Пописты ( POP) да, в некоторых городах популярны, но и они не решатся сказать , что какое- то отношение они имеют к коммунистам. Примерно как UDC не решатся сказать, что какое- то отношение имеют к национал- социалистам и в отличие от попистов еще и два места из семи имеют в Федеральном собрании. Тем не менее на их сходках иногда и нацистское приветствие можно увидеть ( неофициально, но суд по этому поводу как то был и ничего человеку, который на сходке этой партии его использовал, не было).
А вот пописты никакой коммунистической символики не используют, Интернационал не поют, да, защищают права рабочего класса, но не более того. Единственный попист в национальном собрании ( из 200 членов на всякий случай) выбран как раз из нашего кантона и можете мне поверить- никакого отношения пописты к коммунистам не имеют. Кстати в нашем кантоне и в кантоне Женева коммунистическая партия запрещена с 1937 года ( когда еще особо и фронта никакого не было)

Примерно как и правая UDC официально не имеет никакого отношения к национал- социалистам ( хотя многие и хотели бы ее таковой представить). Президент Швейцарии из UDC, министр экономики тоже. Некоторые медиатизированные члены этой партии ( Фрейзингер, Перран) восхищаются правоприемницей СССР и ее президентом. В отличие от членов POP, которые бывший « коммунистический» мир стараются вообще не упоминать. Чтобы их никак с ним не ассоциировали. Это к вопросу о « переметнувшихся»
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6940
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 106
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Лихтенштейн. По следам русских коллаборационистов.

Сообщение: #54

Сообщение Кальвадос » 26 авг 2019, 19:31

tsmith писал(а) 26 авг 2019, 13:29:они не решатся сказать , что какое- то отношение они имеют к коммунистам

Ага, настолько не решаются, что их автономное отделение в Тичино с 2007 года сменило название на Partito Comunista а на их сайте мы видим серп и молот
http://www.partitocomunista.ch/
Что касается "попистов" (как вы их называете) в целом, то программа партии говорит вполне определенно - "наша цель - коммунизм"
Le PST/POP s’engage à dépasser ce système, avec comme horizon une société socialiste, le dépérissement de l’Etat, l’abolition du salariat, une société sans classes, une société communiste.
http://www.pst.ch/v5/spip.php?article256
и далее там же - nous nous efforcerons d’entretenir des relations solidaires avec toutes les forces de gauche d’autres pays, en particulier avec les partis communistes et socialistes dans le monde entier
это к вопросу о том, что
можете мне поверить- никакого отношения пописты к коммунистам не имеют

В общем не случайно Смысловский решил уйти именно в маленький Лихтенштейн, а не в Швейцарию - как раз в Лихтенштейне никаких симпатий к коммунизму не было в принципе, в отличие от Швейцарии с ее социалистическими тусовками в Берне, Циммервальде, Кинтале, с Фрицем Платтеном и т.п....
"К началу войны Фриц Платтен был лидером группы швейцарских, так сказать, «нацболов» – молодых пролетариев, которые за несколько лет до появления в Цюрихе Ленина устраивали раз в неделю доклады о Парижской коммуне, праздновании 1 Мая, борьбе с алкоголизмом и туберкулезом, о Толстом, анархизме Бакунина и порнографической литературе.
Цель – социалистическое преобразование Швейцарии – подразумевала не только участие в безобидных перформансах, но и кровавые драки с полицией на демонстрациях и уличные столкновения с католическими буржуазными бойскаутами.
Именно этой «швейцарской молодежи» Ленин, сглатывая слюну, рассказывал про 1905 год, когда вместе с Пресней чуть-чуть не удалось сжечь и всю Россию, именно для них было оставлено прощальное «Письмо швейцарским рабочим». Сезон 1917/18 в Швейцарии выдался буйным, хотя настоящей революции не случилось – но, в сущности, именно выходцы из кружка любителей кеглей стали ядром Коминтерна"
(с) Данилкин
Кальвадос
полноправный участник
 
Сообщения: 478
Регистрация: 04.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 56
Страны: 84
Отчеты: 1

Re: Лихтенштейн. По следам русских коллаборационистов.

Сообщение: #55

Сообщение tsmith » 26 авг 2019, 22:34

Кальвадос писал(а) 26 авг 2019, 19:31:их автономное отделение в Тичино с 2007 года сменило название на Partito Comunista
Перед этим открестившись от всего, что их в народном сознании связывает с Пол Потом и Сталиным. Говорят- сожалеем, но мы к ним отношения не имеем. Если говорить о партийных билетах коллаборационистов, то те партии, которым они принадлежали, ассоциировались ( и продолжают ассоциироваться) больше с Аушвицем и Гулагом, чем с Карлом Марксом ( почему и те же пописты еще долго не будут упоминать о том, что что-то их связывает с коммунистами). Обладание партийным билетом не делало того же Власова человеком приличным ( и поменять одну партию на другую- не особо большая разница была).
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6940
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 106
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Лихтенштейн. По следам русских коллаборационистов.

Сообщение: #56

Сообщение Кальвадос » 27 авг 2019, 10:05

tsmith писал(а) 26 авг 2019, 22:34:почему и те же пописты еще долго не будут упоминать о том, что что-то их связывает с коммунистами)

я же вам процитировал из программы "попистов"про их связь и сотрудничество с коммунистами... там восемь упоминаний про это, в небольшой программе... если нужно, могу перевести на русский.
И речь шла о том, запрещена ли в Швейцарии компартия: как выяснилось, вопреки вашему утверждению - нет, не запрещена, коли действует Partito Comunista, с серпом и молотом, да ещё и депутатов имеет. Установленный факт. О чём далее спорить-то?
И очевидна принципиальная разница в этом плане между Швейцарией и Лихтенштейном, где никогда и не было коммунистов и тем более "кровавых драк с полицией" как в Швейцарии - поэтому и запрещать ничего не нужно.
Полагаю, именно это Смысловский и принял во внимание, предпочтя Лихтенштейн Швейцарии. Хотя расстояние-то там 40 км, полдня перехода.
Кальвадос
полноправный участник
 
Сообщения: 478
Регистрация: 04.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 56
Страны: 84
Отчеты: 1

Re: Лихтенштейн. По следам русских коллаборационистов.

Сообщение: #57

Сообщение tsmith » 27 авг 2019, 12:46

Кальвадос писал(а) 27 авг 2019, 10:05:И речь шла о том, запрещена ли в Швейцарии компартия: как выяснилось, вопреки вашему утверждению - нет
Не существует швейцарской коммунистической партии. А все суррогаты , пишущие на заборе ( сайтах) «коммунисты» не в курсе того, что «классовые ценности должны превалировать перед общечеловеческими» ( это из курса научного коммунизма). И не пропагандируют классовое неравенство. ( Я не раз разговаривала с попистами и могу Вас заверить- никакие они не коммунисты ( впрочем они никогда себя так и не называли). Насчет Тичино не знаю- там возможно эта партия не запрещена ( у нас как ее запретили в 1937, так и осталось). И возможно серп и молот они выносят на предвыборные плакаты ( у нас это запрещено). Может и говорят о том, что рабочий класс это высшая раса. Такие утверждения в общем то тоже не особо легальны, но раз Вы говорите, видимо так и есть. Впрочем они сами пишут какие принципы они проповедуют - Il Partito Comunista (già Partito del Lavoro) è stato fondato nel 1944. Si rifà ai principi del socialismo scientifico e dell'anti-imperialismo.
Насчет сочувствия коммунистам - очень яркий пример убийство Воровского. Его убийца стал чуть ли не героем нации. Да, его оправдали. По большому счету особых различий между Конради и Смысловским не вижу . Другой вопрос , что после войны Сталин предлагал разделить Швейцарию между странами- победителями. Лихтенштейн же особо никому не был нужен.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6940
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 106
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Лихтенштейн. По следам русских коллаборационистов.

Сообщение: #58

Сообщение Кальвадос » 27 авг 2019, 17:53

tsmith писал(а) 27 авг 2019, 12:46:Не существует швейцарской коммунистической партии.

Вики какбе другого мнения:
The Swiss Party of Labour (German: Partei der Arbeit der Schweiz; French: Parti Suisse du Travail - Parti Ouvrier et Populaire; Italian: Partito Svizzero del Lavoro – Partito Operaio e Popolare; Romansh: Partida svizra da la lavur) is a communist party in Switzerland.
То же самое указано и на сайте Евросоюза:
http://www.parties-and-elections.eu/switzerland.html
Но вы, конечно же, можете и не соглашаться с общепризнанной точкой зрения, pourquois pas?
Что касается суда над Конради, то к моменту выхода армии Смысловского к границам Швейцарии и Лихтенштейна от этого суда прошло уже больше 20 лет... а как меняются настроения в Швейцарии, мы уже знаем - от запрета компартии и посылки добровольцев в нацистскую армию до восторгов по поводу Красной Армии и воссоздания коммунистической партии в форме ШПТ (о чем прямо написано на сайте нынешней партии, с указанием на то, что генеральный секретарь "новой" партии ранее был секретарем запрещенной компартии) - всего за каких-то 4 года...
Поэтому Смысловский и выбрал Лихтенштейн, хотя именно в Швейцарии уже были десятки тысяч интернированных военнослужащих, в том числе и советских. И как оказалось, выбрал правильно - Швейцария интернированных власовцев выдала СССР...
А какая ваша версия - почему Смысловский выбрал Лихтенштейн, а не Швейцарию для интернирования?
Кальвадос
полноправный участник
 
Сообщения: 478
Регистрация: 04.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 56
Страны: 84
Отчеты: 1

Re: Лихтенштейн. По следам русских коллаборационистов.

Сообщение: #59

Сообщение Evil Gingerbread » 04 сен 2021, 10:14

А какая ваша версия - почему Смысловский выбрал Лихтенштейн, а не Швейцарию для интернирования?


Почему Смысловский выбрал Лихтенштейн доступно объясняется в книги Николая Толстого «Жертвы Ялты. Исследования по новейшей русской истории» под общей редакцией А.И. Солженицына: Смысловский уже в 1943 году понял, что Германия не сможет победить в войне; поражение под Сталинградом и неспособность нацистского руководства вести умную антикоммунистическую политику были для него неопровержимыми свидетельствами надвигающегося краха. Во время пребывания в Варшаве он разыскал швейцарского журналиста и спросил его, где искать убежища в Европе, если дела пойдут совсем плохо, – быть может, в Швейцарии? Но, по мнению журналиста, Швейцария отпадала – от нее могли потребовать выдачи беженцев, и он посоветовал попытать счастья в Лихтенштейне.
Война близилась к концу, и 10 марта, когда Гиммлер и другие нацистские руководители предпринимали запоздалые попытки заполучить независимого русского союзника в лице Власова и казаков, силам Смысловского был придан статус Первой Русской национальной армии, а Смысловский получил чин генерал-майора. Потеряв в боях основную часть своих сил, он двинулся с оставшимися на запад, намереваясь с разрешения своего начальства соединиться с эмигрантским Русским корпусом из Белграда и 3-й дивизией РОА под командованием Шаповалова. Но из этих планов ничего не вышло – всё стремительно рушилось. Смысловский связался по телефону с генералом Власовым и сообщил ему о своем намерении идти в Лихтенштейн, однако Власов решил не отказываться от планов искать прибежища в Чехии. В ответ Смысловский напомнил ему о судьбе адмирала Колчака, которого чехи выдали большевикам в 1920 году, и простился с командующим РОА.

Кстати интересный факт: В конце июня 1945 г. князь Франц-Иосиф II поручил правительству скорее вывезти русских из страны. Ситуацию усугубляло еще и то, что Швейцария отказала княжеству взять русских военнослужащих к себе, а также запретила „смысловцам“ следовать через свою территорию в зону американской оккупации в Северной Италии.Но уже позже через несколько лет, они вручили Швейцарскую визу самому Смысловскому.
Evil Gingerbread
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 04.09.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33

Re: Лихтенштейн. По следам русских коллаборационистов.

Сообщение: #60

Сообщение Evil Gingerbread » 05 сен 2021, 04:32

Nick4AWD писал(а):Простите, но с географией здесь полная лажа.
Мало того, что Чёртов мост находится сильно южнее и западнее Лихтенштейна, так ещё и на территории нейтральной Швейцарии. И уж никак невозможно попасть двигаясь на юг от Чёртова моста в Фельдкирх.
Так что "смысловцы" там даже теоретически пройти не могли.


Кыгорь писал(а) 10 апр 2019, 00:54:Спасибо, упоминание про Чёртов мост убрал. К сожалению, не перепроверил источник.
Использовал материал из книги Хольмстон Б.А. "Первая Русская национальная армия против СССР. Война и политика" (Серия "Вторая мировая. Взгляд врага"). - Москва, "Вече", 2011.


У автора статьи (Кыгорь) просто приведена не полная цитата из источника! Подробнее там говориться так:

В конце первой декады апреля 1945 г. некоторая часть мероприятий по формированию штаба и частей 1-й РНА была завершена. В это же время Смысловский отдал приказ об отходе на юг Германии. Первыми свое место дислокации покинули части, находившиеся в населенных пунктах Бад-Эльстер и Вольхаузен. Путь их лежал в направлении баварского города Ландсхут, где они должны были соединиться и продолжать идти — через Мюнхен — на юго-запад. К 23 апреля 1945 г. части 1-й РНА, сильно поредевшие за несколько предыдущих недель, вышли в район Меммингена, а некоторые подразделения — в район Кемптена. На отдых времени отводилось мало. 24 апреля колонны „смысловцев“ продолжили путь к швейцарской границе.

И ИМЕННО ТУТ: возникает неточность про Чёртов мост:

К концу апреля 1945 г. части 6-го армейского корпуса США появились недалеко от Кемптена, а части 1-й французской армии вышли к Брегенцу. Французскому командованию скоро стало известно о находившихся в этом районе „немецких“ войсках. Для их уничтожения были выделены подразделения, состоявшие из марокканских солдат. Смысловскому пришлось воспользоваться горными проходами и пересечь знаменитый по суворовскому походу „Чертов мост“, чтобы оторваться от преследователей.

Но это ошибка авторов и редакторов его мемуаров.(!) На самом деле вероятней всего имелись в виду горные проходы Тироля, занятые частями СС. В ночь с 29 на 30 апреля кадры армии со штабной колонной, форсировав единственное шоссе, продвинулись в г. Фельдкирх. 30 апреля они в него вошли, а в ночь со 2 на 3 мая 1945 года колонна в составе около 1000 человек в полном боевом порядке, сговорившись с германской пограничной стражей и оттеснив швейцарские пограничные части, перешла границу княжества Лихтенштейн и добровольно там разоружилась.

А вот далее становиться ясно откуда появилась эта неточность. Сам Смысловский никогда не утверждал, что был на Чёртовом мосту, он всего лишь сравнивал себя и свой поход к границе Швейцарии с Суворовым. Так, приводятся его слова:

30 апреля 1945 года, со вступлением наших частей в г. Фельдкирх, мы фактически вступили на те тропы, которые были путями славы великого русского фельдмаршала А.В. Суворова в 1799 году. Интернировавшаяся Первая национальная армия стояла в тех же деревнях, в которых когда-то стояла на отдыхе Великая армия Суворова. После 146-летнего перерыва Швейцария вновь увидела русских солдат.

После чего автор книги лепит отсебятину про:

Перейдя «политический Чертов мост», генерал Хольмстон пошел в свой политический поход уже по мировой дороге.

Именно только в этом моменте упоминается чёртов мост, как политический переход, а далее уже редакторы когда писали введение к книге запутались в собственном тексте, что смысловцы якобы проходили через «Чёртов мост» буквально, хотя сам Смысловский никогда этого не утверждал.
Evil Gingerbread
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 04.09.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33

Пред.



Список форумовЕВРОПА форумШВЕЙЦАРИЯ форумОтзывы Швейцария. Отчеты о путешествии в Швейцарию



Включить мобильный стиль