Как создавались кумиры - Эрнесто Че Гевара

[Квакин]

Конечно. К примеру афганская беженка с обложки журнала Life

[Onil]

Конечно. К примеру афганская беженка с обложки журнала Life

те еще проститутки. не девочка конечно, а журнал лайф. там в пирамиде уродов, на самом верху мироносец гитлер. деньги не пахнут.

[dodo11]

Конечно. К примеру афганская беженка с обложки журнала Life

И как её имя?

те еще проститутки. не девочка конечно, а журнал лайф. там в пирамиде уродов, на самом верху мироносец гитлер. деньги не пахнут.

О чем Вы?

[Laтиfa]

А еще кого-нибудь одна фотография сделала выдающейся личностью истории или это прецедент?

Прецедент, был бы он плюгав и невзрачен, мир бы его не узнал. Миру было бы пофиг на него, и его революционное дело. Точнее, оценка итога его действий была бы адекватной, а он сам забыт и потерян в анналах истории.

[Cutie Pie]

Прецедент, был бы он плюгав и невзрачен, мир бы его не узнал. Миру было бы пофиг на него, и его революционное дело. Точнее, оценка итога его действий была бы адекватной, а он сам забыт и потерян в анналах истории.

Ленин был плюгав и невзрачен, однако все до сих пор срут кирпичами от его революционного дела, а для для кого-то он до сих пор кумир Так что плюгавость в деле политического мифотворства под ба-альшим вопросом...

[dodo11]

Прецедент, был бы он плюгав и невзрачен, мир бы его не узнал. Миру было бы пофиг на него, и его революционное дело. Точнее, оценка итога его действий была бы адекватной, а он сам забыт и потерян в анналах истории.

Я не о том, а о том, что был бы он пустышкой и была бы одна фотография, как здесь нам сообщили, то Че не стал бы знаменем, которое до сих пор воодушевляет людей. Поэтому, он далеко не пустышка сам по себе, не голимый пиар, как нам пытаются внушить.

[Attorney-at-law]

Ленин был плюгав и невзрачен

Аня, я тоже только что хотел в пример Ильича привести.
Можно конечно порассуждать о роли личика в истории Но к объяснению популярности тех или иных исторических персонажей, их внешность имеет последнее отношение. Че был очень харизматичной личностью. Ну, а то, что он еще был и красивым мужиком, так это просто плюс такой, типа бонуса. Ленину вот не повезло с этим, а Че повезло. Хотя, майки с портретами Ильича тоже продаются повсеместно.

[Laтиfa]

Я не о том, а о том, что был бы он пустышкой и была бы одна фотография, как здесь нам сообщили, то Че не стал бы знаменем, которое до сих пор воодушевляет людей. Поэтому, он далеко не пустышка сам по себе, не голимый пиар, как нам пытаются внушить.

Еуууу, dodo11, без харизматичной внешности, он бы сейчас никого не воодушевил. Суровая правда жизни.

[Laтиfa]

Прецедент, был бы он плюгав и невзрачен, мир бы его не узнал. Миру было бы пофиг на него, и его революционное дело. Точнее, оценка итога его действий была бы адекватной, а он сам забыт и потерян в анналах истории.

Ленин был плюгав и невзрачен, однако все до сих пор срут кирпичами от его революционного дела, а для для кого-то он до сих пор кумир Так что плюгавость в деле политического мифотворства под ба-альшим вопросом...

Масштабы в истории не те. Ленин развалил самую большую империю в мире, по сравнению с которой Куба - прыщ. След в истории колоссальный. Сколько лет пропаганда ездила по мозгам о том, как Ленин прекрасен и умен? Это как раз о том, что пиар раскрутит кого хочешь, и масса народу вместо карлика-сифилитика через розовые очки видела харизматичного вождя. Подумайте, был бы Че так популярен сейчас, если бы имел внешность Ленина?))))

[Cutie Pie]

Подумайте, был бы Че так популярен сейчас, если бы имел внешность Ленина?))))

я думаю, что да...Есть вещи, которые не зависят от внешности. "Огонь внутри", человек заражает своими идеями, умеет повести за собой, лидер. Здесь уже упоминались такие слова как харизма и человек действия. Можно быть харизматичным, но бояться идти до конца, бояться что-то потерять, бояться действовать. Он не боялся. Думаю, что в случае с Че его сделало кумиром совокупность черт его характера, но уж точно не внешность. Более того, я вот смотрю его фотки в разных ракурсах и понимаю, что даже и красивым-то его трудно назвать, и фотогеничным тоже. Но вот что однозначно поражает и видно это даже на фото (я была на фотовыставке, посвящённой Че пару лет назад) - это живость мимики, какое-то выражение глаз заводное... Бытовые фото отражают непринуждённые позы, фото сделаны сбоку, Че не в ракурсе, но даже они передают его характер - волевой, деятельный, в чём нетерпимый.
Так что я однозначно за то, что не внешность здесь роль играет, совсем не внешность...

[Alex Humster]

Зенит - Чемпион. Спартак - говно. А Че - МЕГА !!!!!!

Ты это того, на Спартак не гони

Поведаю историю, которую я как-то услышал от Гарика Сукачева, лет 25 назад.
Иваныч очень дружен с Мишей Ефремовым, что впрочем не секрет.
Так у Михаила Олеговича в своё время была любимая телега, о том, что летом 1966 года, Че был недолго в Москве, после посещения нескольких европейских городов, (что является историческим фактом).
А перед вылетом в Гавану, он каким-то образом оказался в квартире Ефремовых.
- Катаюсь я на трёхколёсном велике по квартире, а батя на кухне с Че водку пьют и за жизнь говорят.
Если это и байка, что скорее всего, то очень забавная и я ярко представил картину их беседы

[Cutie Pie]

батя на кухне с Че водку пьют и за жизнь говорят.

это, кстати, неотъемлемая часть любого образа кумира - это человек ИЗ народа, который может с "высоты своего положения" сидеть на кухне, пить водку и говорить за жизнь (а Че тогда уже был статусной персоной, как никак в составе правительственной делегации он был в ту поездку). Прдеставить себе Маргарет Тетчер я так не могу, поэтому она и не стала "кумиром", да, политический деятель, да патриот своей страны, но не кумир миллионов

А вот ещё кумир миллионов - Майкл Джексон. Не красавец ваще ни разу, поёт посредственно (вокал не айс), танцует хорошо да, в этом нет сомнений. Но что ЕГО сделало именно кумиром миллионов? Явно ведь не пластика.

[Laтиfa]

Так что я однозначно за то, что не внешность здесь роль играет, совсем не внешность...

А я так не думаю. Футболки с Че, имей он внешность Ленина не пользовались бы популярностью. Просто бизнес захлебнулся бы футболочный и картиночный. Хотите верить в то, что было бы иначе, верьте. Красивый молодой Че идет на ура, у подростков, молодежи, когда еще нет понимания глубины жизни, и бурлят протестные настроения, голову туманят идеалы, красивая песенка добавляет романтические оттенки в этот компот... Че - это бренд, который хорошо продавался. Впрочем, об этом уже писАли в теме, и я повторяю чьи-то слова.

Посмотрела фотографии Че, он очень похож на Христа, красавец. И погиб как и он за идею равенства и справедливости. Христос правда про другое говорил, и тем не менее... Как Иисус выглядел на самом деле не известно, тем не менее Иисусы в работах разных художников похожи, как будто в глубинах бессознательного есть этот образ, общий для всех, он нравится всем, равнодушных нет. Убираем из мозаики мифа о Че пазл - внешность Христа и подставляем Ленина. И рушится легенда, рушится образ.

[Квакин]

А вы спросите у этой молодежи,кто такой Че Гевара,половина из них знает его образ по наслышке,представляя его как героя-революционера,борца за чью то там независимость.Естественно,они же думают что он кубинец

[Квакин]

Ленин и Сталин -герои советских наколок,"ближе к сердцу кололи мы профили,чтоб он слышал как бьются сердца"

[dodo11]

Еуууу, dodo11, без харизматичной внешности, он бы сейчас никого не воодушевил. Суровая правда жизни.

Это да, но мой посыл был к посту №71 на прошлой странице, типа, он сам по себе никто, только растиражированная фотография.

[vagabondit]

А вот вам достоподлинная свежая зарисовочка из быстротекущей жизни.

Не далее как пару часов назад в канкунском отеле слышу знакомый напев, подхожу и - бумс! - вижу как с дюжину пар со всего мира жизнерадостно разучивают, под руководством массовика-затейника, как плясать сальсу под аккомпанимент ничего иного как "Hasta Siempre, Comandante", только стилизованного и аранжированного под сальсу, вот примерно так http://www.youtube.com/watch?v=Jq6sJenr_C0 .

Затейник наставляет, народ неуклюже, но стaрательно работает бедрами, а сквозь зажигательный наигрыш слышно "Tu amor revolucionario", "te conduce a nueva empresa", "Seguiremos adelante, como junto a tí seguimos" и т.д. Солнце светит, все смеются.

А вот под вдохновляющую песню "Ленин всегда живой" http://www.youtube.com/watch?v=v5AOnbTIXLQ что-то не пляшет уже никто...

[Onil]

Это да, но мой посыл был к посту №71 на прошлой странице, типа, он сам по себе никто, только растиражированная фотография.

ну и кто он? расскажите какие великие подвиги он совершил? за какие исключительные деяния он в топ-5 в хх-м веке?

[Cutie Pie]

ну и кто он? расскажите какие великие подвиги он совершил?

участвовал в штурме казарм Монкада, взятии Гаваны (с песнями и плясками, но взятие типа столицы), умер как герой, подло убитый капиталистическим режимом, борец за идею. Считаете, этого мало? Попробуйте сделать то же самое

[Cutie Pie]

Посмотрела фотографии Че, он очень похож на Христа, красавец.

да не похож он Христа..и красавец сомнительный. Вы знаете, что в университете у него с девками не клеилось? Совсем не клеилось, он это где-то в дневнике упоминал. А жена первая, которая мексиканка, у него была страшная, как атомная бомба + старше него и хромая. Был бы он сексуальный красавец, то мы бы не узнали того Че, которого имеем сейчас. Ему было бы просто не до революций.
А бабы липнуть на него стали уже на Кубе, национальный герой типа.

Убираем из мозаики мифа о Че пазл - внешность Христа и подставляем Ленина. И рушится легенда, рушится образ.

Да ничего не рушится. Волевой подбродок Ленина, хоть и не соответствующий действительности, но растиражированный всеми скульпторами и художниками страны, давал такой же эффект, как и Че даёт сейчас. Просто вымарать Лукича из истории была задача №1 после крушения режима, во мы и видим результат - Лукич на помойке медиаобразова (хотя и продолжает неплохо продаваться). А образом Че никто не боролся, ибо он в другом коленкоре, и Че сейчас лидирует. Но оба образа сильны, более того, идеализированный образ Ленина влиял на Эрнесто Гевару, т.к. первичнее, и в какой-то мере Че на него равнялся.