Самая значимая женщина в истории

[Denis_Wanderer]

повести за собой, дать веру в победу, сплотить людей, смогла только Жанна Д' Арк

Кирилл, а чем докажете, что на месте Жанны Д'Арк не могло быть Элеоноры К'Варк, Жозефины С'Нарк и т.п.?? Чем персонально Жанна-то отличается от "хомо сапиенс женского пола", "манекена" и т.п.? Есть вот даже мнение, что как раз к женскому полу ее можно отнести с натяжкой

[sergniform]

а чем докажете, что на месте Жанны Д'Арк не могло быть Элеоноры К'Варк, Жозефины С'Нарк и т.п.?? Чем персонально Жанна-то отличается от "хомо сапиенс женского пола", "манекена" и т.п.?

Докажем тем, что до Жанны Д'Арк англичане 90 лет подряд давали французам по шее, и лишь благодаря появлению этой мадемуазель, в войне наступил категорический перелом.

[темный эльф]

Есть мнение что причиной упадка английской военной мощи была гражданская война роз
Но Жанна все таки оставила в истории серьезный след и более достойна победы чем Екатерина.Имхо

[Denis_Wanderer]

Докажем тем, что до Жанны Д'Арк англичане 90 лет подряд давали французам по шее, и лишь благодаря появлению этой мадемуазель, в войне наступил категорический перелом.

И как это доказывает, что на месте Жанны не могла оказаться, повторюсь, какая-нибудь Изабелла, Бланка и т.п.? Я просто применяю вашу логику к данному вопросу В чем уникальность именно Жанны-то?

Докажем тем, что до Жанны Д'Арк англичане 90 лет подряд давали французам по шее, и лишь благодаря появлению этой мадемуазель, в войне наступил категорический перелом.

а вот это не совсем так После пленения Жанны и до конца войны прошло более 20 лет. Категорический же перелом произошел после Арасского мирного договора, подписанного Карлом VII с бургундцами. Собственно "отсюда есть пошла" Франция, какой ее знаем мы. Был и другие причины поражения англичан на континенте, соглашусь с Эльфом.

На мой отнюдь не франкоцентричный взгляд заслуги Жанны (я не про мученическую смерть на костре за Францию и дофина) слегка преувеличены. Не забывайте о масштабах тех битв - если при Креси рубились сорок тысяч человек (причем, англичан - примерно десять тысяч), при Азенкуре 70 лет спустя - уже двадцать тысяч в общей сложности, то при осаде Орлеана "схлестнулось" уже не более 10 тысяч, а в "битве" при Патэ - всего шесть (тут французов было 1500). Поубивали друг друга вполне конкретно за сотню-то лет.

То, что галлы боготворят Жанну - это факт (несмотря на то, что церковь девушку канонизировала лишь в начале 20-го в.). Честь им и хвала за это Но и французским просветителям и романтикам спасибо тож - как говорят сейчас, создали "имидж". Люк Бессон опять же постарался

Таким образом, по предложенной мной выше классификации, Жанна д'Арк вполне достойна победы в номинации "Мужик в юбке". Но никак не в общем зачете

В нашей же истории ИМХО есть похожий персонаж (с позиций участия в в военных действиях, естественно - монополию Жанны на костер и разговоры с Богом по душам не оспариваю).

Вопрос - кто?

[Viktor Prn]

Вопрос - кто?

Дашкова... но с натяжкой... с натяжкой

[Attorney-at-law]

Дашкова...

Надеюсь Екатерина, а не Полина?

[GEORG78]

И как это доказывает, что на месте Жанны не могла оказаться, повторюсь, какая-нибудь Изабелла, Бланка и т.п.? Я просто применяю вашу логику к данному вопросу В чем уникальность именно Жанны-то?

Уникальность Жанны в ее пассионарности. В ее внутренней энергии и силе. Согласитесь что в человеке, юной девушке 17 лет от роду, должно быть нечто такое, что способно увлечь за собой суровых воинов, спесивых рыцарей, генералов. Особенно в Средние века когда роль женщины сводилась в основном к деторождению.

Такие люди как Жанна появляются на Земле не чаще чем раз в столетие.

[Attorney-at-law]

Уникальность Жанны в ее пассионарности. В ее внутренней энергии и силе. Согласитесь что в человеке, юной девушке 17 лет от роду, должно быть нечто такое, что способно увлечь за собой суровых воинов, спесивых рыцарей, генералов. Особенно в Средние века

При всем моем безграничном уважении к Орлеанской деве, как раз в Средние века пассионарность, как Вы называете, а точнее одержимость какой либо идеей, и энергичность, подкрепленные фанатичной верой большинства в чудеса господни, и облегчали задачу повести за собой массы.

[Viktor Prn]

Уникальность Жанны в ее пассионарности. В ее внутренней энергии и силе. Согласитесь что в человеке, юной девушке 17 лет от роду, должно быть нечто такое, что способно увлечь за собой суровых воинов, спесивых рыцарей, генералов. Особенно в Средние века когда роль женщины сводилась в основном к деторождению.

Такие люди как Жанна появляются на Земле не чаще чем раз в столетие.

Или в субпассионарности "суровых воинов, спесивых рыцарей, генералов", которые уже и не знали что им делать... в это верится гораздо сильнее чем в пассионарность Жанны способной повлиять на сотни тысяч людей

[Viktor Prn]

Дашкова...

Надеюсь Екатерина, а не Полина?

Это я специально, чтоб были варианты - вдруг Денис Полину имел ввиду

[КВМ]

Докажем тем, что до Жанны Д'Арк англичане 90 лет подряд давали французам по шее, и лишь благодаря появлению этой мадемуазель, в войне наступил категорический перелом.

И как это доказывает, что на месте Жанны не могла оказаться, повторюсь, какая-нибудь Изабелла, Бланка и т.п.? Я просто применяю вашу логику к данному вопросу В чем уникальность именно Жанны-то?

Денис, Жанна Д' Арк находится совершенно в другой "весовой" категории - в категории личностей. Терешкова же, может конкурировать исключительно в категории фантомы и голограммы . Вот смотрите, по каким критериям, согласно Википедии, осуществлялся набор девушек в отряд космонавтов - "парашютистка, возраст до 30 лет, рост до 170 сантиметров и вес до 70 килограммов". Финальный отбор, разумеется, учитывал политические моменты - Терешкова была из рабочих, и посему обошла, согласно той же Википедии, неких таких же совершенно невнятных персонажей как Пономарёва и Соловьёва (каковые были из служащих). Не говоря уже о том, что идея послать в космос женщину пришла в голову все тому же Королеву. Где хоть какие-то заслуги, позволяющие отнести Терешкову к самым значимым женщинам в истории ? Где есть хотя бы немножко ее ?

[КВМ]

Взбаламошная, истеричная, слабая на передок баба.

Согласись, что данный факт иногда можно рассматривать как грех, а иногда как добродетель, тут есть нюансы . И пусть своих любовников Екатерина выбирала исходя их похотливых соображений, некоторые из них были выдающимися людьми, не достигшими бы вершин власти без нее.

[GEORG78]

При всем моем безграничном уважении к Орлеанской деве, как раз в Средние века пассионарность, как Вы называете, а точнее одержимость какой либо идеей, и энергичность, подкрепленные фанатичной верой большинства в чудеса господни, и облегчали задачу повести за собой массы.

Одержимость идеей, фанатичная вера большинства в какие-то идеалы и идеи присуща людям всегда и во все времена, и сейчас и тогда. И степень фанатичности от времени и эпохи не меняется.
Как Вы думаете почему во всей Франции 90 лет подряд не находилось лидера способного повести страну к победе, а тут появилась необразованная молодая девчонка и разом вдохнула в страну и ее жителей волю? Почему? Что во всей Франции не было ораторов? ярких личностей и генералов? образованных людей? Был у них еще один великий герой до Жанны, Дюгеккелен, воевал очень удачно с англичанами, фактически благодаря ему на первом этапе войны Франция не была уничтожена и смогла заключить более-менее приличный мир. Но на лидера он не потянул почему то, хотя его заслуги признавали и чуть ли не всей страной собирали деньги на его выкуп из плена.
А ведь моральный упадок в стране был намного больше во времена Жанны чем на первом этапе войны. Именно постоянные неудачи заставили думать народ что Бог отвернулся от французов и встал на сторону Англии. И ведь именно во времена Жанны жители стран стали осознавать что их страны находятся в состоянии постоянной войны, на первом этапе Столетняя война воспринималась лишь как междусобойчик феодалов и королей, а не война Франции и Англии, англичан и французов. Представляете как том мироощущении было осознавать что Бог отвернулся от страны и ее жителей? А тут девчонка смогла все перевернуть. Нет сила у нее была.

[Viktor Prn]

Моника Клинтон - явно претендует на внесение в список.... а уж если разгонит войну с Ираном, то куда до нее Орлеанской деве

[Denis_Wanderer]

Вопрос - кто?

Дашкова? Хм ... Вы б еще кавалерист-девицу Дурову вспомнили Нет.

[Denis_Wanderer]

Уникальность Жанны в ее пассионарности. В ее внутренней энергии и силе. Согласитесь что в человеке, юной девушке 17 лет от роду ...

Мне вот все-таки интересно, откуда черпаются сведения об "особой внутренней энергии и силы" Жанны? У хронистов об этом ни пол-слова - кроме, пожалуй, отмеченного поведения на суде в Руане. Но так то - на контрасте с "деревенским" происхождением девушки. Мне вот лично кажется, что большинство пассажей про пассионарность Жанны имеют в своей основе литературу эпохи Просвещения (главным образом, Вольтера) и муви-имидж, воплощенный не так давно Милой Йовович.

Как Вы думаете почему во всей Франции 90 лет подряд не находилось лидера способного повести страну к победе, а тут появилась необразованная молодая девчонка и разом вдохнула в страну и ее жителей волю? Почему? Что во всей Франции не было ораторов? ярких личностей и генералов? образованных людей?

Вы, может быть, не поверите, но образованных людей в то время действительно было крайне мало. Даже помянутый Вами выше дю Геклен был необразованным чурбаном. Что, кстати, не помешало ему, да, быть героем в 14 веке, числиться среди кристально чистых образцов рыцарства и заслуженно лечь у ног своего сюзерена, короля Карла V, в усыпальнице Сен-Дени.

Но минуло пятьсот лет ... и потомки превозносят до небес Жанну, а подвиги дю Геклена известны лишь специалистам. Таковы издержки взгляда на историю из дня сегодняшнего - нынешней Франции (повторюсь, эта нация в эпоху д'Арк и дю Геклена только-только формировалась) подобна более героическая Дева (кстати, ведь и символ французской республики, Марианна - женщина )

Одержимость идеей, фанатичная вера большинства в какие-то идеалы и идеи присуща людям всегда и во все времена, и сейчас и тогда. И степень фанатичности от времени и эпохи не меняется.

Как раз таки меняется. Во-первых, в зависимости от уровня образованности различных страт общества. Во-вторых, от степени критичности восприятия т.н. "чудес" в различные исторические эпохи.

Т.е. феномен Жанны надо рассматривать через призму мировоззрения человека 14-15 вв. Вот что по этому поводу, например, пишет Ле Гофф:

К доказательству авторитетом, то есть доказанной древностью, прибавлялось доказательство чудом. Средневековые умы привлекало совсем не то, что можно было наблюдать и подтвердить естественным законом, регулярно происходящим повторением, а как раз, наоборот, то, что было необычно, сверхъестественно или, уж во всяком случае, ненормально. Даже наука более охотно избирала своим предметом что-то исключительное, чудеса (mirabilia). Землетрясения, кометы, затмения — вот сюжеты, достойные удивления и исследования. Средневековые искусство и наука шли к человеку странным путем, изобиловавшим чудовищами. По всей вероятности, доказательство чудом стало сначала употребляться для определения святости, которая сама по себе исключительна. Здесь встретились народная вера и доктрина церкви. Когда с конца XII в. папы стали претендовать на исключительное право канонизации святых, которых раньше причисляли к таковым «волей народа» (vox populi), то они провозгласили совершение чудес одним из обязательных условий для признания святости. Когда в начале XIV в. регламентировалась процедура канонизации, в нее включили обязательное требование наличия специальных записей о чудесах, совершенных кандидатом: capitula miraculorum. Но Бог ведь творит чудеса не только через посредство святых.

Чудеса могли случиться в жизни каждого — вернее, в критические моменты жизни всякого, кто в силу той или иной причины сподобился вмешательства сверхъестественных сил.

[sergniform]

Вот смотрите, по каким критериям, согласно Википедии, осуществлялся набор девушек в отряд космонавтов - "парашютистка, возраст до 30 лет, рост до 170 сантиметров и вес до 70 килограммов". Терешкова же, может конкурировать исключительно в категории фантомы и голограммы .

А то и в категории "загрузка и центровка"

[zemля]

Еще Клару Цеткин можно включить. Все-таки благодаря ей у нас 8 марта-выходной день. Чем не вклад в историю? А вот Анджелину Джоли зря включили: страшная она.)))
Голосую за Клеопатру, Жанну Д Арк и Екатерину Великую.

[vagabondit]

Мне кажется на первом месте должна стоять самая выдающайся учёная женщина всех времен и народов Мария Склодовская-Кюри - дважды лауреат Нобелевской премии и мать Ирэн Жолио-Кюри, которая тоже Нобелевку получила. Благодаря ей кое-как, но рак лечат. А от всех остальных в списке толку было немного.

[Darius]

Мне кажется на первом месте должна стоять самая выдающайся учёная женщина всех времен и народов Мария Склодовская-Кюри - дважды лауреат Нобелевской премии и мать Ирэн Жолио-Кюри, которая тоже Нобелевку получила.

Ещё раз присоединюсь. И научный путь, и личный внушают восхищение. Кроме того, что эта женщина была гениальным ученым, она ещё и была любящей женой и, видимо, хорошей матерью двум выдающимся дочерям. Очень уважаю эту семью.