Как создавались кумиры - Эрнесто Че Гевара

[Onil]

участвовал в штурме казарм Монкада, взятии Гаваны (с песнями и плясками, но взятие типа столицы), умер как герой, подло убитый капиталистическим режимом, борец за идею. Считаете, этого мало?

это все? котовский намного круче. и мишка-япончик тоже.

[Cutie Pie]

это все? котовский намного круче. и мишка-япончик тоже.

ну, у каждого свои кумиры Ваши кумиры понятны, спасибо за уточнение.

[dodo11]

ну и кто он? расскажите какие великие подвиги он совершил? за какие исключительные деяния он в топ-5 в хх-м веке?

А какая разница, если он - знамя? Знамя для боевой части поважнее, чем реальный человек. За утрату знамени командование идет под суд, а часть расформировывают, а если солдат погиб, то нет.

[Onil]

А какая разница, если он - знамя?

т.е. ничего выдающегося он не совершил. просто раскрученный левыми брэнд? вы это хотите сказать?

[dodo11]

А какая разница, если он - знамя?

т.е. ничего выдающегося он не совершил. просто раскрученный левыми брэнд? вы это хотите сказать?

Еще раз то же самое: если бы он был пустышка ("раскрученный левыми брэнд"), то он не был знаменем, т.к. это нонсенс в истории. Или приведите пример обратного. Он был реальный политик и реальный боец.

[Cutie Pie]

...и почему слава Че людям покоя не даёт?...

[dodo11]

это все? котовский намного круче. и мишка-япончик тоже.

Отказаться от теплого чиновничьего кресла и уехать воевать в джунгли за чужих парней - это реальной круто, ни я, ни, думаю, Вы до этого не дорастем, наш удел - Интернет, у меня в России, у Вас - в другом месте. Кто теперь пустышка? Я знаю ответ.

[Onil]

dodo11,
да, я не стрелял безоружным людям в голову, но это не повод мне хамить.

[Cutie Pie]

да, я не стрелял безоружным людям в голову

красиво завернули... а это кого вы имеете ввиду? арестованных приспешников Батисты и приведение в отношении них приговора к исполнению?

[Laтиfa]

да не похож он Христа..и красавец сомнительный. Вы знаете, что в университете у него с девками не клеилось? Совсем не клеилось, он это где-то в дневнике упоминал.
Был бы он сексуальный красавец, то мы бы не узнали того Че, которого имеем сейчас. Ему было бы просто не до революций.

Кути, ну для Вас лично он не красавец, а мне напоминает Бандероса. И судя по популярности, не одной мне он нравится внешне. Вон и Вагабондит тоже думает, что Че красив. Что до вопроса с девками не клеилось, это ко внешности имеет слабое отношение, за исключением разве что людей с явными уродствами.

[dodo11]

Подумайте, был бы Че так популярен сейчас, если бы имел внешность Ленина?))))

я думаю, что да...Есть вещи, которые не зависят от внешности. "Огонь внутри", человек заражает своими идеями, умеет повести за собой, лидер. Здесь уже упоминались такие слова как харизма и человек действия.

И я так считаю - энергия, целеустремленность и харизма. Железная воля лидера - это то, что всегда волнует и притягивает людей из толпы, т.к. люди в толпе слабы, инертны и боязливы. Поэтому не от внешности всё зависит, например к Ленину, О. Кромвель - урод на лицо, а дело сделал, людей за собой повел.

[dodo11]

dodo11,
да, я не стрелял безоружным людям в голову, но это не повод мне хамить.

Где я хамил?

[Onil]

красиво завернули... а это кого вы имеете ввиду? арестованных приспешников Батисты и приведение в отношении них приговора к исполнению?

т.е. вы о нем вообще ничего не знаете.

Че писал: «Я покончил с проблемой, выстрелив ему из пистолета 32 калибра в правую часть мозга».

Где я хамил?

все еще хуже? хамим автоматически даже не замечая этого?

[Laтиfa]

Да ничего не рушится. Волевой подбродок Ленина, хоть и не соответствующий действительности, но растиражированный всеми скульпторами и художниками страны, давал такой же эффект, как и Че даёт сейчас.

Футболки с Че видела на стамбульском базаре, с Лениным - нет. Вы разницу понимаете между свободным выбором кумира и навязанным?

[dodo11]

да, я не стрелял безоружным людям в голову

И поэтому он не герой, т.к. не воевал во время войны с военными врагами по Женевской конвенции?

Тавтология Вас не расстроит?

[Cutie Pie]

Кути, ну для Вас лично ....

дело не в моих личных предпочтениях... Дело в том, что вы, возможно это профдеформация, пытаетесь найти объяснение случившемуся, т.е. пост-фактум, подводя под это объяснение. Че стал символом и вы теперь пытаетесь подвести под это, мол, и красив, и приятен, и идеен, вот так и получилось, все карты так сложились. Но фишка в том, что ваша версия оспаривается двумя фактами:
- таким набором первичных данных обладает очень большое мужчин на Земле, но они не становятся кумирами миллионов
- в истории были кумиры, которые вовсе не обладали таким набором первичных данных, и тем не менее, сумели повести за собой и стать символами эпохи.
А вот симпатия женщин и понятие сексуальной привлекательности, тем более словесно облачённая вами во внешнюю красоту, за кумиром приклеивается уже потом. Каждая девка мечает дать кумиру, это альфа-самец, чего уж там, поднялся наверх социальной пирамиды. Поэтому, тот, кого все девки хотят (условно, это утрированно и не подразумевает никого лично), становится в общепринятом понимании красивым (хотя, скорее востребованным). А ведь если бы он не стал символом эпохи и я вам выложила его фотку в ветке про красивых мужиков, то вы бы сказали "фи, не катит" (с Ритиком Че и рядом не стоял, весьма хилый астматик, пока в камуфляж не приоделся )

[Laтиfa]

И я так считаю - энергия, целеустремленность и харизма. Железная воля лидера - это то, что всегда волнует и притягивает людей из толпы, т.к. люди в толпе слабы, инертны и боязливы. Поэтому не от внешности всё зависит, например к Ленину, О. Кромвель - урод на лицо, а дело сделал, людей за собой повел.

Майн гад, ну при чем здесь это вообще. Революционэров и разных героев в историях разных стран тучи, и с харизмой масса народу, но о них уже забыли давно. Я даже не знаю как Кромвель выглядит, если честно, думаю, что молодежь большинства стран не постсоветского лагеря не знает и как Ленин выглядит. А вот образ Че всплывает перед глазами сразу. Сила искусства, однако.

[dodo11]

Где я хамил?

все еще хуже? хамим автоматически даже не замечая этого?

Вы обращаетесь ко мне в первом лице, это некорректно у нас в России, я себе такого не позволяю. Ну да ладно. Я понял в чем я неправ, Вы бросили теплое кресло и рванули воевать в джунгли Конго, я не знал, я пустышка.

[dodo11]

А вот образ Че всплывает перед глазами сразу. Сила искусства, однако.

Романтика - неотъемлемая составная часть молодежи.

[Cutie Pie]

Вы разницу понимаете между свободным выбором кумира и навязанным?

а вы понимаете, что в 17 году никто никому не навязывал Ленина в лидеры и уж тем более не работал над образом кумира? Не было тогда ещё должности в Кремле под названием "пеарщик". А образ Ленина создавался НАРОДНЫЙ, самый что ни на есть. Каждый мечтал прикоснуться к лидеру, откуда пошли все эти байки, что "я на субботнике бревно вместе с лениным тащил". Местечковые поэты искренне писАли стихи о нём и художники рисовали картины. Думаете, эти байки кто-то целенаправленно распространял среди народа? А художникам было задание "творить"? Не надо путать божий дар с яичницей. Вы отрицаете свершившийся факт - Ленин был популярен, вследствие чего его идеализировали и мифилогизировали. Но это был самостоятельный самоорганизованный процесс в социуме безо всякой помощи извне. Я не понимаю, почему вы хотите это отрицать, возможно, вам просто претит советское прошлое и вы хотите избавиться от него в таком витиеватом виде полного отрицания. Но факт есть факт. Ленина никто никому не навязывал, когда он стал кумиром миллионов. При этом, я , конечно же, не отрицаю уже советскую пропаганду более позднего времени, когда его имя целенаправленно использовалось как в каждой жопе затычка, а цитирование его трудов было хорошим тоном на утренней планёрке. Но мы ведь рассматриваем период становления кумира, а уже не более позднего трепания образа...