Экскурс в историю Литвы и населявших ее народов

[gorr73]

отношение к человеку задается не национальностью, а тем, как человек ведет себя в обществе.

Именно так. Что касаемо т.е. "национального вопроса", так он в Литве и вовсе не стоит. Вильнюс, например, мультикультурный и мультинациональный город. Коренных литовцев там кот наплакал. Языковая проблема...накак не стоит... Нет такой проблемы.

[Onil]

Коренных литовцев там кот наплакал.

статистика:
литовцы: 63.2%
поляки 16.5%
русские - 12%
белоруссы - 3.5%
евреи - 0.5%
другие - 4.8%

источник: департамент статискики, 2011 год.

[gorr73]

Коренных литовцев там кот наплакал.

статистика:
литовцы: 63.2%
поляки 16.5%
русские - 12%
белоруссы - 3.5%
евреи - 0.5%
другие - 4.8%

источник: департамент статискики, 2011 год.

Не знаю, откуда такая статистика берется. Вильня была исконно белорусским городом. По переписи русских в 4 раза больше, чем белорусов....
Литовцев, вообще, 63%...Возможно, кому-то проще литовцем назваться

[Мика.]

Вильня была исконно белорусским городом.

Позвольте поинтересоваться, в какие годы?

[Onil]

Вильня была исконно белорусским городом.

Позвольте поинтересоваться, в какие годы?

я понял ваш намек )))

[gorr73]

Вильня была исконно белорусским городом.

Позвольте поинтересоваться, в какие годы?

Ок. Раз уж на то пошло--еврейским...если вы судите по нац. составу в 19 веке Израиль-то тоже отчасти как-то арабский. На это счет есть множество мнений.
----------------------------------------------
На самом деле (с) 18 сентября 1939 года Вильно и окрестности заняла Красная Армия, значительная часть Виленского края была передана в состав Белорусской ССР, а по «Договору о передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой» от 10 октября 1939 года оставшаяся часть Виленкого края вместе с Вильно были переданы Литовской республике. 27 октября в Вильно вошли части литовской армии (к этому времени этнические литовцы, согласно официальной статистике, составляли меньшинство, около 2 %).
--------------------
повторю для тех, кто не замечает цифры -- около 2 %
------------------------
И для тех кто не знает историю или слишком вольно её интерпретирует:
ВКЛ (Великое Княжество Литовское, также кратко называемое Литвой...жители--литвины) к тем, кто сегодня называет себя литовцами не имеет никакого отношения. Имею в виду название.
Тогдашние литовцы представляли собой племена, жившие на севере современной Литвы, называемые жмудинами

[Onil]

И для тех кто не знает историю или слишком вольно её интерпретирует:
ВКЛ (Великое Княжество Литовское, также кратко называемое Литвой...жители--литвины) к тем, кто сегодня называет себя литовцами не имеет никакого отношение. Тогдашние литовцы представляли собой племена, жившие на севере современной Литвы, называемые жмудинами

нет конечно. хотя я знаком и этой интерпретацией. племена говорите? т.е. литовцы тогда племена, а белоруссы уже нация?

[gorr73]

нет конечно. хотя я знаком и этой интерпретацией. племена говорите? т.е. литовцы тогда племена, а белоруссы уже нация?

Ок. Давайте наоборот. Русские племена. Чукчи--нация. Так понятнее?
p.s. для непонятливых...я здесь не пытаюсь нациями меряться, а лишь провожу ликбез по части неверной интерпретации названия. Впрочем..это даже не моё мнение. Читайте тырнеты... будет полезно. Причем не одиозных историков. Та же Вики вам в помощь.

[Мика.]

ВКЛ (Великое Княжество Литовское, также кратко называемое Литвой...жители--литвины) к тем, кто сегодня называет себя литовцами не имеет никакого отношения. Имею в виду название.
Тогдашние литовцы представляли собой племена, жившие на севере современной Литвы, называемые жмудинами

Так можно далеко пойти: Московиты не есть сегодняшние москвичи, современные израильтяне -тоже не племена Левитов, не говоря уже о болезненной украинской теме.

[Мика.]

Израиль-то тоже отчасти как-то арабский.

Вы еще раз свое предложение перечитайте и подумайте о галиматье, которую написали. Возможно, вы имели ввиду арабов- граждан Израиля. Тогда другое дело.

[gorr73]

Израиль-то тоже отчасти как-то арабский.

Вы еще раз свое предложение перечитайте и подумайте о галиматье, которую написали. Возможно, вы имели ввиду арабов- граждан Израиля. Тогда другое дело.

Я не про государство, как таковое, а про территорию, на которой это государство находится. Причем, вы прекрасно понимаете, что я имел в виду.....

[gorr73]

Кстати, известнейший восточнославянский(белорусский) первопечатник Франциск Скорина (Францыск Скарына), именем которого до недавнего времени назывался в Минске главный проспект, представился при поступлении в университет литвином---исторический факт.
p.s. для справки..свой "Апостол" Фёдоров напечатал спустя 50 лет, после "Псалтыря" Скорины.

[Onil]

Вики вам в помощь.

на русском? ага. полностью переписанную во времена екатерины? не интересно.

[Мика.]

Я не про государство, как таковое, а про территорию, на которой это государство находится. Причем, вы прекрасно понимаете, что я имел в виду.....

Я не понимаю, что вы имеете в виду.
Первые древнееврейские племена (колена) появляются здесь около 1200 года до н. э С 63 года до н. э. Иудея стала вассалом Рима и с 70 года н. э. была превращена в римскую провинцию. После поражения восстания Бар-Кохбы против римлян в 135 г.н.э. римляне изгнали из страны значительное количество евреев и переименовали провинцию Иудея в Сирия Палестинская, чтобы стереть память об еврейском присутствии в этих местах.
С тех пор часть из евреев постоянно проживала на нынешней территории,остальные вынуждены были скитаться. Земля переходила из рук в руки: римляне, греки, арабское владычество с 7 века по 12, с 12 века по 1916 г - турецкое владычество (мамалюки+османы), с 1916 по 1948 - Английский мандат.
Ни у одного из находившихся на еврейской земле народов Иерусалим не был столицей.
О каких арабах вы говорите ? О тех, с 7 по 12 век?
А давайте поговорим о хазарском каганате , который контролировал территорию Предкавказья, Нижнего и Среднего Поволжья, современного Северо-Западного Казахстана, Приазовье, восточную часть Крыма, а также степи и лесостепи Восточной Европы вплоть до Днепра.

П.С. Героем для постройки Триуфальной арки на Римской дороге стал император Тит. В ходе Иудейской войны 66-70 годов ему удалось захватить Иерусалим. (наверно у арабов он захватил )

Дорогой Злая Собака, извини за офф-топ. Если посчитаешь нужным - сотри. Это твой дневник.

[gorr73]

Уважаемая Мика, вы спросили у меня (с)в какие годы Вильнюс был белорусским. Отвечаю- во времена существования ВКЛ. Точно так же (с ваших же слов), как Израиль..sorry...территория, где сейчас находится Израиль, была арабской, т.е. под (с) арабским владычеством с 7 века по 12. Отличие лишь в том, что современные литовцы (в отличии от иудиев в Израиле) исконно не проживали на территории Виленского края.Там жили литвины--предки современных белорусов.
Полагаю, сейчас мы друг друга должны понять....просто обязаны

[Мика.]

А теперь о Вильнюсе. Может кому и интересно. В несоветские годы Вильно/Вильна. Жил там в 18 веке большой мудрец, математик и духовный наставник нашего народа - Гаон ми-Вильна. В переводе - Гений из Вильна. Элияху бен Шломо Залман . Кому интересно найдет всю историю о нем в инете. Но два интересных факта: 1, Илья Ефрон - правнук Гаона. 2,Гаон - дальний предок отца нашего премьер министра Беньямина Нетаниягу . В Вильнюсе есть улица - улица Гаоно.

[Мика.]

Уважаемая Мика, вы спросили у меня (с)в какие годы Вильнюс был белорусским.:

Зарождение литовского государства относят к X—XIII векам. Оно формировалось на территории двух крупных балтских племён: Жемайтии и Аукштайтии. Уже в составе Великого княжества Литовского Жемайтия и Аукштайтия унаследовали название другого, этнически близкого к ним, балтского племени Литва, которое жило на территории современной Белоруссии в районе Верхнего Понеманья между Слонимом, Минском, Молодечном и Новогрудком.

В начале XIII века в земли балтов-язычников с запада началось вторжение немецких рыцарей-крестоносцев. Они покорили Пруссию и Ливонию. В это же время с юга началась экспансия Галицко-Волынского княжества. Из-за надвигающейся опасности началось объединение земель вокруг Литвы и Новогрудского княжества под властью Миндовга. Миндовг принял католическое крещение в 1251 году и был коронован 6 июля 1253 года в Новогрудке, который стал первой столицей. Он был единственным литовским королём.

Т.е. балтское племя Литва жило на территории совр. Белоруссии, а не наоборот, как вы пишите.

Литви́ны — термин, который использовался в исторических источниках для обозначения населения Великого княжества Литовского. Как правило, термин подразумевал под собой как представителей литовских племён (когда «литвины» противопоставлялись «русинам»), так и всё население Великого княжества вне зависимости от происхождения[1].

«Литвином» в Краковский университет (1505 год) и «русином» в Падуанский университет записался просветитель и первопечатник Франциск Скорина, уроженец Полоцка.

Я только не пойму, к чему все эти глубокие копания в историю? На сегодняшний день, мы имеем то, что мы имеем.
Вильнюс - Литва, большинство населения - литовцы. Связаны они с литвинами, неардельтальцами или с амазонками, какая теперь разница? Начнем границы переделывать?
Тогда Львов надо отдать полякам и евреям - там до 1939 года жило всего 6% украинцев.
История сложилась так, как она сложилась, и , имхо, заниматься в наше время переделам границ "......наш" - неумно.

[Onil]

в какие годы Вильнюс был белорусским.

для того, что бы понять, чьим был вильнюс, достаточно посмотреть карты. например карта начала вкл
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... c_1200.svg
как бы никаких литвинов там нет. есть еще десяток карт, где их тоже нет. и да, я знаю все ваши аргументы. они все вылезли из учебников истории, которые как занают все кто ею интересуется, были полностью переписаны. например история ссср/россии или история сша. и да, на более позднем этапе племена жившие на территории современной белоруссии были важной составляющей вкл. но истоки вкл - населяющие литву племена. и если вам так хочется:

Литви́ны — термин, который использовался в исторических источниках для обозначения населения Великого княжества Литовского. Как правило, термин подразумевал под собой как представителей литовских племён (когда «литвины» противопоставлялись «русинам»), так и всё население Великого княжества вне зависимости от происхождения

т.о. литвины не народность, а обозначение принятое в русском языке. более точную информацию дают немецкие источники тех времен, но никак не советские/российские которые хм... напрочь забыли о независимом государстве белоруссия, которое таки существовало.
извиняюсь за оффтоп, больше не буду.

[gorr73]

А Шимон Перес--Сёма Перский....из-под Воложина родом...это от Минска 30 км буквально. А родители Шарона белорусские корни имеют...В Бобруйске на 1897 год проживало 71% евреев...Список можно продолжать бесконечно. При всем при этом гражданам РБ до сих пор в Израиль нужны визы, в отличии, например, от граждан РФ. Вот где историческая несраведливость. Друг степей калмык в Израиль, как желанный гость, а мне, замляку Переса, приходится обивать пороги диппредставительств с целью получения заветной наклейкит в паспорт.
Про Вильнюс...да. Там действительно очень большая еврейская диаспора была. Правда во время ВОВ её нацисты изрядно сократили...Но это--не только в Вильнюсе.
Имхо...еврейский дух Вильнюс только красит.

[Neroch]

извиняюсь за оффтоп, больше не буду.

да это же жутко интересно. Уверена Злая собака не будет возражать.