Форум Винского

**OFF** » 14 апр 2008, 14:52

Вот тут вычитал и прифигел немного....никогда в голову не приходило,
что в LP могут быть фантазии или прямой пиздеж....
....Кто сам сталкивался с вопиющим несоответствиями информации в LP( и других путеводителях) реальной жизни....??

Автор десятка всемирно известных путеводителей Lonely Planet заявил, что писал эти выпуски наобум, выдумывая и пользуясь рассказами подружки. В рабочих командировках он занимался сексом с официантками, торговал наркотиками, а хорошие отзывы писал за бесплатный обед или комнату. Коллеги «путешественника» подтвердили, что составляют гиды как придется.
32-летний Томас Констамм написал больше десяти путеводителей из серии Lonely Planet, включая руководства для путешественников по Бразилии, Колумбии, Карибским островам, Венесуэле и Чили. А в минувшие выходные признался, что использовал чужие материалы без согласия их авторов, а половину опубликованных в гидах историй и вовсе выдумал.

Например, по заявлению Констамма, в одной из описанных им стран он вообще ни разу не был.
«Издательство не смогло мне заплатить достаточно, чтобы я съездил в Колумбию. Я писал гид, сидя в Сан-Франциско, со слов своей подружки, стажерки в колумбийском консульстве», – объяснил автор путеводителей газете Sunday Telegraph. «Они вообще платят слишком мало для того, что авторы оправдывали все их рабочие ожидания», – считает Констамм.

Его заявление стало жестоким ударом по репутации Lonely Planet, считающейся библией путешественников во всем мире.
Гиды позиционируются как идеальное руководство для самостоятельных туристов, которые заботятся об окружающей среде и не хотят случайно обидеть местное население. Ежегодно в мире продается около 6 млн книг этой серии. Главные конкуренты Lonely Planet – англоязычные путеводители Rough Guides и Let`s go с аналогичным тиражом. Все три компании давно борются между собой за звание «самого точного гида».

Впрочем, скандальное интервью Констамма скорее не откровенное признание, а пиар-акция, приуроченная к выходу его книги «Ездят ли составители гидов к черту на кулички?» (Do Travel Writers Go to Hell?). Она поступит в продажу в Великобритании на следующей неделе.

В книге он рассказывает, как проводил время в рабочих поездках, гоняясь за женщинами и торгуя наркотиками, а не проверяя расписание поездов.
«Официантка предложила мне заглянуть вечером, после закрытия забегаловки. Мы закончили сексом на стуле, а потом на одном из угловых столиков. Это представление стоило мне заметки в путеводителе, где я рекомендовал кафе как «удивительно приятное заведение с очень дружелюбным персоналом», – такими историями полнится первое несерийное произведение Констамма.

Там же он вспоминает, как в Бразилии делил комнату с проституткой по имени Инара, за услуги которой нечем было расплатиться. Тогда Констамм согласился продавать экстази, чтобы добыть наличных.

Открывая «кухню» составителей гидов, Констамм пишет, что хороший отзыв в путеводителе можно получить за «палку», обильный ужин или бесплатную комнату на ночь, а решение, какой ресторан или кафе включить в список рекомендованных заведений, зависит от прихоти голодного автора, у которого нет ни времени, ни желания рыться в деталях.
Коллеги Констамма его не осудили. «Многие из нас давно говорили, что надо бы написать такую книгу. Но ты первый и единственный, кому хватило смелости это сделать», – цитирует Sunday Telegraph письмо штатных авторов Lonely Planet. «Издатели не платят достаточно денег, чтобы мы могли сделать ту работу, которая от нас требуется. Они же умоляют авторов «сглаживать углы» в текстах, а если мы против, то нам предлагают финансировать публикацию из своего кармана», – рассказала автор гидов по Франции и Хорватии Джинн Оливер.

Владельцы Lonely Planet в ответ на скандальное интервью заявили, что настаивают на правдивости и точности своих путеводителей. Как сообщил Reuters представитель компании Пирс Пикард, в настоящее время издатель проверяет информацию в путеводителях Констамма и пока не нашел в них никаких недочетов.
Газета.ру

**pups** » 14 апр 2008, 16:25

Сомнительно.
В общем, можно написать главу путеводителя, не выезжая на место по многим странам в интернете информации море.
Но, мой опыт использования ЛП показывает, что явных ляпов там практически нет.

**Shwed** » 14 апр 2008, 16:34

+1 Прочитав http://www.tripadvisor.com можно такой путеводитель состряпать.
Про статью, ИМХО этому Томасу захотелось попиариться перед выходом его книги. Обычный шоубизнес.

**Гость** » 15 апр 2008, 10:38

http://www.lonelyplanet.com/about/thomas_kohnstamm.cfm

Thomas Kohnstamm and our guidebooks

A former Lonely Planet author, Thomas Kohnstamm, has written a book called Do Travel Writers Go to Hell? about his life as a travel writer. Thomas' book contains several allegations about his guidebook writing.

Specifically, Thomas claims that during his time as a travel author, he skipped visiting certain destinations, plagiarised from other sources and traded good reviews for in-kind favours.

This behaviour is completely contrary to what Lonely Planet is all about. Because of the nature of Thomas' claims, we're carefully reviewing all the Lonely Planet content he has worked on. Where we find problems or discrepancies, we will tell you immediately and replace that content with accurate, up-to-date material.

Here's what we've found so far:

1. There are three titles in print to which Thomas has contributed on-the-ground research. The affected titles are Chile & Easter Island (7th edition), South America on a shoestring (10th edition) and Caribbean Islands (4th edition). We have sent out author teams to fact-check all his material in these books.

2. Thomas talks most about his work on Brazil (6th edition). This book is now out of print and has been replaced by the current edition. This has been fully updated, and Thomas has not contributed to it at all.

3. Thomas has claimed that he was not paid enough to travel to Colombia when he was employed as an author on our Colombia guide. The fact is that Thomas was not employed as an on-the-ground author on that guidebook. This means that he did not write any reviews - of places or establishments - in this book. His contribution was to the introductory chapter covering history, culture, food and drink and environment. Two on-the-ground authors wrote the reviews for the Colombia guide.

4. We are also reviewing Venezuela (5th edition). Thomas did not contribute destination information to this guidebook, but did act in a coordinating role during its production.

5. Thomas claims he was not paid enough by Lonely Planet to do the job without shortcuts. While we ask a lot of our authors, we lead the industry in the fees we pay, and are committed to a yearly review of author fees.

We're confident that the vast majority of our information is sound and accurate. Where we find any problems, we'll make it right by providing new content. We know that you place a huge amount of trust in us, and we will live up to that trust.

If you want to weigh in on the discussion, go to this specially established branch of the Thorn Tree. For more information on Lonely Planet authors, head to our author page.

Чудак решил попиариться, а мелкие недочеты не в счет.

**cremedecreme** » 15 апр 2008, 23:58

А вот заявление о том, что он торговал наркотиками, может ему дорого обойтись. По существу, независимо от того, где данное деяние было совершено, на родине автора оно является преступлением. Так что его вполне могут привлечь.

**OFF** » 16 апр 2008, 00:09

cremedecreme писал(а):А вот заявление о том, что он торговал наркотиками, может ему дорого обойтись..

На мой взгляд все его заявления(правдивы они или нет) ему могут дорого обойтись.....
Думаю LP будет судиться с ним в любом случае

**L-A** » 16 апр 2008, 01:23

ЛП - хорощий путеводитель. может даже лучший из имеющихся. но назвать его библией как пришибленные европейские подростки, я б не рискнула. ничто не совершенно и в ЛП я думаю косяков хватает:

может и не 100% правда в том про что этот дядечка срывает покровы, но что то в этом есть - вот я и ногда замечала например в Сирии, что хостелы рекомендуются от балды, стоят два хостела один просто отличный, один из лучших, в кот. я остнавливалась, там тусуется уйма народа, куча экскурсий, отличнейние комнаты на разный бюджет, а в соседнем подъезде ну те чтобы сосем йуховый, ну просто никакой, убогие комнаты, ПРО удобства вообще молчу и хамский персонал, из которых полноценно по англ говорит тока один, понятно, не делает его лучше.

второй хостел в ЛП понятно подается чуть ли не как лучший на земле, о первом не помню - то ли так, в двух словах, ну типа да, есть такой, то ли вообще ни словаа. то есть руководствуясь ЛП я бы туда ни в жисть не поехала бы. я такое точно помню в Сирии не раз замечала. поэтому давно поняла жилье надо смотреть на сайтах типа трип эдвайзоре или сайтах, где бронируются гостиницы с отчетами постояльцев.

кто то конечно может возразить, ну так информация устаревает, субъективное мнение и т.д. все может быть но уверена, что такую разницу за 2 года поиметь невозможно и к тому же более чем в одном месте, скорее всего все намного проще - чел видимо не живет во все заведениях вот и все.

далее, обожаю когда авторы ЛП рассказывают, значит, о нравах местных, укладе их жизни. с неподдельным интересом в свое время полистала тонюсенькую ЛП по всей России, Украине и Белоруссии. особенно с интересом прочитала главу полностью посвященную антисемитизму в России. прям ужас что творится оказывается. я так понимаю на западе антисемиты хуже педофилов. у любого цивилизованного человека прям кровь должна в жилах леденеть.
в это время я была в Китае и частенько почитывала ЛП Чайна и как не пыталась, так и не смогла найти абзацика о нелегкой жизни уйгуров в поднебесной. причем уйгуры в Китае - это не евреи в России, там все по взрослому. вот нет и все.

Лужков говорят вообще пару лет назад пытался подать в суд на ЛП за клевету о Москве. по тем цитатам, которые приводились по ТВ, абсолютно уверена в ЛП был гон человека, незнающего что он пишет.

так что мож элемент правды и есть в этих нападках

**voyager1970** » 16 апр 2008, 04:15

в независимости от рекламы своей книги,наверняка ,автор пролил свет на методы всей организации.я уже лет 10 назад заметил,что ЛП рекламировала зачастую негодные рестораны и хостелы,а о некоторых местах откровенно клеветала.не думаю,что один автор с состоянии извратить истину,так как любое,уважаещее себя издание проверяет информацию из нескольких источников.тем более сейчас в век интернета это просто и дешево.

**Гость** » 16 апр 2008, 10:11

если у ЛП все так запущено, что уже говорить о Раф Гайд и остальных...

**OFF** » 16 апр 2008, 11:23

voyager1970 писал(а): ....уважаещее себя издание проверяет информацию из нескольких источников.тем более сейчас в век интернета это просто и дешево.

казалось бы да....
в общем странная история какая то

**zerokol** » 17 апр 2008, 09:22

в ЛП по сути только одна ценная информация - о том как добраться из пункта А в пункт Б, во всех остальных путеводителях освещен гораздо хуже.

**L-A** » 17 апр 2008, 11:30

zerokol писал(а):в ЛП по сути только одна ценная информация - о том как добраться из пункта А в пункт Б, во всех остальных путеводителях освещен гораздо хуже.

тоже думаю, что про "добраться" в ЛП написано хорошо.

**mrchoo** » 17 апр 2008, 14:05

Я еще подчерпываю оттуда порядок цен в той или иной стране на тот или иной продукт.

**Shwed** » 17 апр 2008, 14:15

Как добраться и что посмотреть - это гуд, а вот где жить и питаться - это , один раз обжёгся, второй раз посмотрел - ради интереса - тоже полная . С тех пор проверяю на tripadvisor.

**Lohokiller** » 17 апр 2008, 14:58

В LP много полезной информации, например, карты и достопримечательности. Единственное, чем не пользуюсь - это главы про едальни и гостиницы.

**Ksafr** » 18 апр 2008, 18:34

Главы про едальни и гостиницы полезны с той точки зрения, что понимаешь уровень цен и в каком районе заведения с таким уровнем цен находятся. Придя в соответствующий район выбираю по своему усмотрению.

В ЛП есть конечно недочеты (как и во всем) - но в данном случае конкретный персонаж решил пропиарить свою книжку ИМХО...

**voyager1970** » 18 апр 2008, 19:06

некоторый ПР может и есть ,хотя в СМИ,кроме как о скандале не говорят,не упомянайа его книгу.и потом плагиат и подлог-это уголовные дела,врайдли последствия будут приятными для автора скандала.

**max-raduga** » 25 апр 2008, 16:49

Lohokiller писал(а): Единственное, чем не пользуюсь - это главы про едальни и гостиницы.

Я тоже этой инфой мало пользуюсь.
Мне в ЛП интересен прежде всего список достопримечательностей и как к ним проехать.
В этом плане могу рекомендовать часть East Africa, посвященную Уганде - отличный путеводитель.
Чему нельзя верить, так это ихнему западному либеральному страху перед бандитами и опасностями. То есть они есть, но СИЛЬНО преувеличены (пример - предупреждения насчет северной Уганды (Лира и мост Карума)).

**Гость** » 30 май 2008, 01:54

cremedecreme писал(а):А вот заявление о том, что он торговал наркотиками, может ему дорого обойтись. По существу, независимо от того, где данное деяние было совершено, на родине автора оно является преступлением. Так что его вполне могут привлечь.

Был какой-то прецедент, типа писать английский опубликовал статью в "Таймс" в 70-х годах прошлого века,где подробно описал жизнь колумбийских наркодилеров,трафик и как его якобы заставили перевести на себе 7 кг. коки,так был резонанс общественный и суд принял решение оправдавшее писаку.А особых ляпов я в LP вообще не замечал в отличии от путеводителей Томаса Кука..

**Lingvomanyak** » 16 июн 2008, 17:31

по эфиопии лп почитал - чуть со смеху не умер
впрочем если отбросить звездобольство этой книги и оставить практически полезные факты - лучше наверно пока никто не выпустил.

**max-raduga** » 16 июн 2008, 17:40

Lingvomanyak писал(а):по эфиопии лп почитал - чуть со смеху не умер
впрочем если отбросить звездобольство этой книги и оставить практически полезные факты - лучше наверно пока никто не выпустил.

А что такое "звездобольство"?

**Kazanova_Nova** » 01 авг 2008, 17:23

все всегда оценивается в сравнении...если в сравнении идет сравнение плохого с плохим....значит мы выбираем в конце концов то, что больше понравилось, однако из-за нашего выбора плохое не превращается в хорошее...а всегда лучше что-то, чем полное его отсутствие....из плохого, если это тебя волнует, всегда можно сделать хорошее, а из того чего нет тяжело сделать что-то...опять таки из-за отсутствия основы, пусть даже плохого начала....

**Zuzel** » 01 авг 2008, 18:38

Именно у ЛП видел ляпы, чаще из-за того, что информация очень быстро устаревает. Ну, и пользоваться рекомендациями про поесть-поспать не всегда желательно. Нередко, заведения, попав в Книгу, начинают борзеть, задирая при этом цены и опуская качество. А вот про то как, куда и зачем поехать, в общих чертах, ЛП оказывался полезным. Хотя и было нередко жалко западных жертв, понимающих всё написанное абсолютно буквально.

А вот нередко хваленый Mapping the Tibetan World
http://www.amazon.com/Mapping-Tibetan-W ... 61&sr=8-14
- действительно писан, руководствуясь только бредовой фантазией авторов. Могу держать пари, что авторы если и были в Тибете, то только в Лхасе + купили недельный тур по ее окрестностям! Что умиляет, в этом путеводителе очень детально описаны самые небольшие деревушки, дана куча рекомендаций, касающихся их, приведена куча карт и картосхем с выдуманными обозначениями достопримечательностей и всего другого. Я был в этих деревушках, и видел, что в большинстве случаев авторами выдумано абсолютно всё! Убивают такие вещи, как, например, 3 китайских гостиницы на тибетской улице, куда китайцы даже заходить не решаются, при этом в городе всего 1 гостиница + 1 привокзальная ночлежка. Или приводятся названия и адреса 5 сычуаньских ресторанов с адресами, пи этом ни таких адресов, ни названий, ни сычуаньской кухни в тибетском районе (где они намалеваны на схеме поселка) нет! Или в списке достопримечательностей из 5 - 4 не существует, а 1 еще не достроено, при этом, ничего не сказано о большом старинном храме на окраине поселка. Да что там храм! Ни слова о 35-метровой ступе, стоящей в самом поселке, которую видно практически отовсюду!!!

**nsktravel** » 03 сен 2008, 19:44

Очень хорошо о путеводителях LP сказал Сергей Жаров тут:

Какой путеводитель купить? Ничего не могу сказать о русскоязычных, никогда их не видел. Из западных крайне популярна серия “Lonely Planet”, но здесь хочется вас предупредить — это заподлянские книжки. Говорю вам это как счастливый обладатель шестнадцати их изданий. В магазине они выглядят классно, и читать дома интересно. Даже в короткой поездке, когда деньги, в общем-то, не вопрос, недостатки не замечаешь. Но при бэкпэкерстве эти книги задирают до смерти.
Я верю, что цены на гостиницы и рестораны меняются со временем, но в упомянутые LP заведения начинает идти необоснованно большой поток посетителей, и по этой причине очень много где либо меняются цены, либо падает качество. LP за это не отвечает, конечно, но вот за халтуру в картах, например, несет ответственность. Учреждения, разумеется, тоже переезжают, но в Бангладеш они, похоже, массово переехали через улицу от обозначенного в LP места, и в итоге вы десятки минут таскаетесь вокруг здания Верховного Суда в Дакке, пытаясь найти неохраняемый вход в почтамт, который, на самом деле, на другой стороне перекрестка.
Наконец, серьезная техническая проблема с LP — подпольная цензура опасных или якобы опасных направлений. Казалось бы, если они не хотят посылать своих исследователей в Афганистан или Ирак, то это — уважительная причина, можно так и сказать. Но нет, издания LP упорно врали, что границы закрыты, транспорта нет, визы не дают, и поедет туда только дурак. А ведь последние лет пять визы в Афганистан и Ирак давали без напряга, туда ежедневно шла масса маршрутных автобусов из соседних стран, с иностранцами в Ираке возились как с писаной торбой, чтобы они потом рассказали хорошее, а в Афганистан талибы даже запускали с визами почти побежденного ими Северного альянса. И ладно, это были две отдельные страны, а вот в “Lonely Planet India” из главы о Кашмире аккуратно выдрали всю нужную информацию, чтобы вы туда не поехали. И обнаружите вы это только уже в Индии, если не целились в Кашмир еще до прихода в книжный магазин.
Для некоторых направлений — вроде тех же непальских Гималаев — альтернативы просто нет. Но кое для чего существуют издания серии “Footprint”.

С другой стороны, у меня есть путеводители: Fodor's, Rough, Michelin и Footprint. Последний только ПРИБЛИЗИЛСЯ к LP по качеству подачи материала. Остальные - вещь в себе. Не говоря уже про русскоязычные/переводные, которые бывают только двух типов - a-la "Dorling Kindersley" (фотоальбомы) и a-la "Ле Пти Футе" - вообще непонятно, как самостоятельно по ним ездить.
А инет есть не всегда и не везде... Это я к тому, что планировать заранее не люблю, а на месте найти инет бывает нелегко. Вот тут LP - незаменимы. Плюс транспорт.
P.S. Пока соотношение правда/гон у них, ИМХО, 5000:1, а это многого стоит...

**geolog** » 05 сен 2008, 06:51

Не люблю я ЛП, информации о достопремичательностях и културе мало и она тонет в ненужной и иногда вводящей в заблуждение информации о отелях, хостелах, ресторанах. Первый и последний раз нагрелся в Айутае воспользовавшись советом по поводу геста и ресторана и то и другое было дороже чем можно найти и отстойнее. И-нет намного надежнее, и вся инфа по проехать из одной точки в другую, достопримечательностиам и уровню цен тут есть, только сиди и копай. Так что последнее время я если и читаю путеводители то только Нашанел Географикс и забыл как там его еще один похожий, там может конечно тоже пиздобольства хватает но все исклучительно о том что стоит посетить, вобщем более безобидно чтоли.

**Ani** » 10 сен 2008, 20:50

Я много пользуюсь ЛП, поэтому интересно было прочитать про эту скандальную историю. Кстати, в прошлом году была в Венесуэле и пользовалась их путеводителем (кажется, как раз этого автора, о котором речь) - очень даже милая книжка, помогла в путешествии и на все практические вопросы там были ответы.
Тем не менее- имею много друзей в тур-бизнесе и часто слышу от них "сегодня я иду ужинать и развлекать такого-то такого-то журналиста из такого-то путеводителя... интересно, ужина будет достаточно, чтобы он написал о нас ревью или придется еще что-нибудь организовывать..." Кажется, это нормальная практира в тур бизнесе.
Так что мужик явно написал правду о методах, но это не мешает ЛП быть одним из лучших путеводителей...

**Kamal** » 11 сен 2008, 08:24

С точки зрения утилитарной, меня мало интересует был ли автор в тех местах о которых пишет, главное, чтобы там были те, которые ему об этом рассказывают
Кроме того, меня так же не особо волнуют при этом этические моменты, плагиат там всякий. Если путеводитель помогает в путешествиях и в нем нет откровенной лажы, то мне пофигу каким образом была получена информация в нем размещенная.
LP пользовался - довольно удобно, но сказать, что это вершина путеводительского дела не могу. Иногда переизбыток информации идет во вред. Нужен разумный баланс. С точки зрения иллюстративности пока ничего лучше DK не встречал. Кого-то устраивает Полиглот - удобно носить в кармане. Уверен, что и во всех этих книгах информация добывается сходным образом, и не только на этом поприще. Со своей стороны могу засвидетельствовать, что довольно большое количество статей, предполагающих личное присутствие автора на мероприятиях, в газете КоммерсантЪ в 90-х, т.е. когда это была еще всеми уважаемая газета, писалось исключительно за кружкой пива в "Экипаже"

**Alek uyst** » 20 сен 2008, 19:26

нужно со здоровым скепсисом относиться, к тому что является описаниями впечатлений от того или иного места или действия, потому что это всегда субъективно и может изменяться. Справочник дает карту местности, перечень полезных мест на этой местности, а когда вы туда прибываете надо не забывать делать поправки на реальность и кучу субъктивных факторов. тупой пример- вы приезжаете на пляж который описан как супер баунти, а там накануне прошел шторм и пляж выглядит как помойка. Первая мысль, кто эту хрень в книжке писал, но включив фильт можно догадаться что к чему.
Все вышесказанное причем касается думаю не европпы и не северной америки, там все будет как по справочнику

**ktk** » 20 сен 2008, 21:50

LP пользуюсь, но очень мало и выборочно. Жилье нахожу через сайты вроде tripadvisor.com, hostels.com, а еще через форумы, в том числе этот форум. Рестораны - просто на месте по обстоятельствам, а также по рекомендациям знакомых и друзей. Книги ЛП часто кажутся слишком длинными и неудобными. Заранее их интересно читать, например, в самолете, но потом на месте нередко бывает лень таскать повсюду с собой. Предпочитаю более короткие гайд букс или даже карты городов с обозначением основных достопримечательностей.

**Countessa** » 21 сен 2008, 00:44

ktk писал(а):бывает лень таскать повсюду с собой.

поступаю крайне варварским способом: просто расшиваю и на месте уже беру с собой только нужные страницы.
Несмотря на ошибки, альтернативы ЛП не вижу

**leksele** » 22 сен 2008, 15:23

ktk писал(а):Книги ЛП часто кажутся слишком длинными и неудобными. Заранее их интересно читать, например, в самолете

Так всегда и делаю. Почти все свои ЛП (около 80) я покупал в аэропортах разных стран.
От Ле Пти Футе отказался сразу же после первого "облома" еще в середине 90-х. Прочитав их совет по Лос-Анжелесу,направился из отеля Беверли Хиллз по Сан Сету в сторону океана и вместо обещанных 40 минут шел 4 с половиной часа....
Видимо перевели на русский неправильно:вместо ехать - идти...).
Да и у ЛП бывают проколы...

**Квакин** » 12 апр 2013, 00:46

Представил Lexele топающего в сторону океана,а его все нет и нет.Прошел час,второй,и только после четырех часов ходьбы он призадумался.. Сижу, смеюсь в голос,чей тут прокол -большой вопрос)))

**GEORG78** » 12 апр 2013, 07:28

Интересно что движет человеком, откопавшим тему, умершую 5 лет тому назад, среди сотен таких же, и написавшим, после откапывания ее, никому не понятную фигню Сомневаюсь что здоровое любопытство и любознательность

**Квакин** » 12 апр 2013, 09:08

Думаю.кому бы сплавить путеводитель по Бельгии.Хочешь подарю?Сгоняешь пешком из Брюсселя в Гент,это совсем рядом,пол часа .Заодно и все сомнения исчезнут а глупые вопросы отпадут

**GEORG78** » 12 апр 2013, 19:10

Кvакин писал(а) 12 апр 2013, 09:08:
Думаю.кому бы сплавить путеводитель по Бельгии.Хочешь подарю?

Конечно хочу, я от халявы никогда не отказывался. Как получить путеводитель?

**Квакин** » 12 апр 2013, 21:35

Завтра в полдень.Носовиха.Метро Новокосино.Стой с плакатом "Бельгиум",я тебя узнаю,подъеду, торжественно вручу и поцелую в щеку.Может припоздаю,но ты жди,халява на халяву не бывает))

**Pinky Yazz** » 12 апр 2013, 22:13

Прежде чем открыть ЛП, я смотрю год сдачи в печать. Есть такая графа у каждой книжки. Не год печати очередного тиража, а именно когда оригинальную версию запустили. Если больше года - то вообще не пользуюсь. Устаревает инфа, да и заведения, цены, расписания - меняются.

Как-то с приятелем по ЛП искали ресторан в Ханое (Вьетнам) - так на его месте турагенство уже года три как стояло. Ресторан переехал

А так, ну информация по основным достопримечательностям, по "как добраться из А в Б", минимум о культуре и традициях - есть. Так сказать некоторую базу можно построить.

Ну а вообще, живя в довольно курортных местах, по которым мало путеводителей, раза по три в год сталкиваюсь по работе с составителями разных мелких путеводителей. Обычно просят деньги за рекламу места. Но почти всегда можно убедить, что другого такого нет и придется написать бесплатно про место, ибо как же путеводитель без единственного... (далее добавить по ситуации)))))))

**Квакин** » 13 апр 2013, 00:07

Да нах нужны эти путеводители,с ними путешествие перестает быть синонимом приключению

**Pinky Yazz** » 13 апр 2013, 04:11

Ну, приключения иногда хочется организовать интереснее, чем от балды.
Как минимум маршрут путешествия с оптимальными для тебя передвижениями.

**Квакин** » 13 апр 2013, 15:06

Видимо разница в намерениях,лично мне совершенно неинтересны архитектура,храмы,парки и сады-та часть,считающаяся обязательной.Сложно удивяляться инженерии живя в мегаполисе,а убеждать себя что это реально интересно-смешно.Насмотрелся на эти группы немецких бабушек или японских пенсионеров,мотающимися группами по "Must see",как то это пахнет беспомощностью.Не бывает чтобы утром взяв билеты вечером был самолет-крайне редко,обычно всегда есть минимум ночь,день,неделя на просмотр плана города в интернете,бронь отелей,пару желаемых мест для посещения.Все.Если все заранее расписано не остается места для свободного полета,когда двигаешь куда глаза глядят,будь то знакомства,бары,клубы,тусовки и не задумываешься что завтра рано утром нужно встать чтобы отправиться на ранний корм слонов.По четкому расписанию живут сержанты,космонавты и Обама,а мы,как пел Виктор Робертович-хотим танцевать

Пятый час стою,а Жоржа нет.Передайте что я очень ждал)

**Pinky Yazz** » 13 апр 2013, 15:19

Ну, оно, конечно, верно. Но... Я однажды застряла в городе, в который не собиралась, причем на несколько дней. Благодаря путеводителю из соседнего кафе эти несколько дней прошли достаточно интересно.

**Квакин** » 13 апр 2013, 19:51

В Электроуглях?

**Pinky Yazz** » 13 апр 2013, 20:41

В Баттамбанге.

**Квакин** » 13 апр 2013, 23:19

Звучит устрашающе.Я даже испугался

**Pinky Yazz** » 14 апр 2013, 04:12

Да ладно, а я думала Электроугли - это звучит устрашающе))

Благодаря путеводителю, город оказался вполне милым местом. А еще идеальным стартом для поездки на лодке в следующую точку маршрута.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР