Novis писал(а) 03 ноя 2011, 10:03:Из тысячи выстрелов - ни одного попадания.
Со всем согласен кроме этого. очень спорное утверждение. Асама после того боя ушел чиниться. Есть данные что после боя японцы свезли на берег убитых и раненых.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Novis писал(а) 03 ноя 2011, 10:03:Из тысячи выстрелов - ни одного попадания.
sergniform писал(а) 03 ноя 2011, 09:18:....
Точную скорость Варяга не знает никто, скорость и обороты винтов в вахтенном журнале "Варяга" не указаны. Все сходятся на том, что "Варяг" и "Кореец" шли малым ходом. Вы как штурман можете попробовать ее оценить по примерной прокладке. ....?
mantula писал(а) 02 ноя 2011, 00:47:
Сейчас многим, живущим во времена упадка нравов, отсутствия у людей понятия чести, совести, присяги, честного слова и др. подобных и устаревших слов, трудно понять мотивы поступков людей вроде Руднева,Беляева и их подчиненных моряков. Видимо это является одной из причин, появления всяких пасквилей. Судят по себе, что ли...не знаю .... А уж назвать моряков Варяга и Корейца героями и вовсе считается моветоном. Причем эти микробы с форумов разносятся, как эпидемия и теперь, кого не спросишь...А-а,Варяяяг! знаем-знаем - сдался японцам....
Мне бы хотелось прыщавых реконструкторов на 5 минут переместить на борт Варяга...ладно! не во время боя, а после него. Почему-то представляю кучку обосравшихся пацанов с ошалевшими глазенками - отпустите нас,дяденьки!
sergniform писал(а) 02 ноя 2011, 23:50:да и на дистанции порядка 30 каб. корректировать стрельбу можно было по всплескам.
Djim-en писал(а) 05 ноя 2011, 16:06:sergniform писал(а) 02 ноя 2011, 23:50:да и на дистанции порядка 30 каб. корректировать стрельбу можно было по всплескам.
Ничего себе, а бедные артиллеристы и не знают об этом. Дальность меряют, в таблицы смотрят и даже репер строят
…Самые дальномеры поставлены совершенно открыто. Любой осколок и шальная ружейная пуля может их вывести из строя…» (Алексеев В. К. Основные принципы организации управления судовою артиллериею в бою. - СПБ: типография Морского министерства, 1904.
...такое централизованное управление огнем имело существенный недостаток - командиру орудия (башни, плутонга) надо было еще по таблице пересчитать дистанцию, угол и тип снаряда в прицел и целик. Когда в промежуток между РЯВ и ПМВ перешли на центральную наводку, орудиям (башням) на боевые указатели передавали готовые данные прицела и целика (с учетом расположения орудий), что значительно упростило работу наводчиков...
«При критическом разборе событий следует помнить, что образ действий флотоводца зависит от впечатлений, возникающих непосредственно на месте событий. Обстановка может рисоваться ошибочно, но это выясняется лишь впоследствии, в результате донесения своего корабля или на основе ценных дополнений, в виде наложения событий, сделанного противной стороной.
Искусство флотоводца заключается в том, чтобы составить себе приблизительно верную картину на основании мгновенно возникающих представлений и в соответствии с этим и действовать.
Историк впоследствии может сделать тактические выводы о том, где и когда были совершены явные ошибки или в каких случаях на основе лучшего понимания обстановки напрашивалось решение, сулившее большие выгоды. Но и здесь уместна некоторая сдержанность в тех случаях. когда желают доказать, что иное решение, безусловно, было бы выгоднее…
Подвергая критике морское сражение, можно, конечно, выяснить, почему оно разыгралось в той форме, в которой оно произошло в действительности, но если желают доказать, как именно оно протекало бы при иных условиях, то всегда стоят на зыбкой почве»
mantula писал(а) 08 ноя 2011, 03:32:Меня все время смущало, что на таком современном корабле,как "Варяг", судя по описаниям боя, какая-то "дремучая" артиллерия получается.
12 орудий главного калибра (ГК) и все действуют сами по себе. Даже на парусниках стреляли слажено,залпами, по общей команде.
mantula писал(а) 08 ноя 2011, 03:32:Эта система позволяет вести залповую стрельбу и в таком случае нельзя говорить о крейсере, как о рейдере-охотнике за торговым флотом исключительно. Вполне себе артиллерийский корабль.
mantula писал(а):Имея карту и хронометраж событий рассчитываю среднюю скорость Варяга во время попытки прорыва. По обычной формуле : расстояние делим на время, получаем скорость. По карте беру измерителем расстояние между точками : граница рейда и траверз острова. Получаю 6,7 мили (67 кбт). Теперь арифметика : за 35 минут Варяг прошел 6,7 мили, т.о. скорость получаем 11,4857 узла, округляю11,5 уз. И почему никто раньше этого не сделал ?
Корабль не может идти ровно ни курсом ,ни скоростью - как тут вести прицельный огонь по японцам?
Djim-en писал(а) 05 ноя 2011, 16:06:Ничего себе, а бедные артиллеристы и не знают об этом. Дальность меряют, в таблицы смотрят и даже репер строят
sergniform писал(а) 08 ноя 2011, 13:38:Заметьте, я не говорю о том, что Руднев струсил, я описываю варианты, которые позволили бы считать просто честно проигранный бой, подвигом. Напомню, что именно вокруг этого и ходит весь спор уже вторую неделю. Иначе, следует также назвать подвигом, скажем, действия турок при Синопе, броненосцев 1-й эскадры осенью 1904 года в Артуре, "Адмирала Шпее" при Ла-Плате и, особенно, "Кристобаля Колона" при Сантьяго-да-Куба.
.Адмирал Шпее при Ла-Плате дрался с равным врагом, Кристобаль Колон ничего героического не сделал - бросив умирать медленных товарищей, рванул со всей мочи вперед, прорвался, пользуясь что американцы бьют остальных, но тут через пару миль кончился качественный уголь Стали топить дерьмом, упала скорость, почти в 2 раза, его настигли американцы и быстро утопили.
sergniform писал(а) 08 ноя 2011, 13:41:Расскажите, как Вы себе представляете стрельбу по реперу в открытом море с движущегося корабля?
Djim-en писал(а):sergniform писал(а) 08 ноя 2011, 13:41:Расскажите, как Вы себе представляете стрельбу по реперу в открытом море с движущегося корабля?
Не представляю, так же как не представляю стрельбупо всплескамво время морского боя.
GEORG78 писал(а) 08 ноя 2011, 18:10: тут уж ничего позорного
"Варяг" за это время (11:20-12:10) прошел ~7.2 мили, что дает среднюю скорость 8.6 узлов.
Вот такими нехитрыми фокусами вы хотите убедить почтенную публику, что Варяг плелся в прорыв, а обратно "драпал" во все тяжкие. И,главное, что крейсер лишь обозначил прорыв и после пары попаданий решил - хватит на этом и давай драпать назад."...между 12:05 и 12:15 (пусть будет в 12:10) Варяг начинает разворот на обратный курс."
"Обратно же .... крейсер драпает"
"И уже в 12:40 "Варяг" входит на рейд (якорную стоянку)".
mantula писал(а) 08 ноя 2011, 21:15:sergniform
Радует, что вы прогрессируете от 4 узлов до 6, а теперь уже 8,6. Совсем немного осталось до истинных 11,5 уз средней скорости "Варяга".
Не радует, что вы продолжаете подтасовывать известные данные. Это бы все проканало в другом месте, но не здесь. Здесь вам придется ответить за каждую минуту и кабельтов.
Ваши слова :"Варяг" за это время (11:20-12:10) прошел ~7.2 мили, что дает среднюю скорость 8.6 узлов.
"Варяг" начал сниматься с якоря в 11.10 и через 10 минут в 12.20 снялся с якоря и начал движение. Вопрос - куда ? Ответ - на выход с
Djim-en писал(а) 08 ноя 2011, 18:07:sergniform писал(а) 08 ноя 2011, 13:41:Расскажите, как Вы себе представляете стрельбу по реперу в открытом море с движущегося корабля?
Не представляю, так же как не представляю стрельбупо всплескамво время морского боя.
voyager1970 писал(а) 08 ноя 2011, 21:39:[.....У меня вопрос к обоим спорящим: по какому времени вы ведете все рассчеты? По многим источникам время не совпадает.
Список форумов ‹ Не туристические форумы. Форумы за жизнь ‹ Курилка ‹ История стран и народов