Коронавирус и смертность

[ilonka1977]

leryka, страхи оказались сильно преувеличены. Со мной солидарно испанское правительство: с завтрашнего дня карантин будет смягчён, нас выпускают из дома. "Мы победили! Вирус под контролем", - рапортует председатель правительства Санчес. Ура, товарищи!

[KarlsTeute]

1% от населения земли - это 73 миллиона. Сейчас болеет 1,2 миллиона. В 73 раза цифра не поднимется ни при каких обстоятельствах.

Положительный тест сделали 1.2 миллиона. Учитывая, что глоальное тестирование аки в Южной Корее, или даже германии - редкое исключение из правил - вполне возможно, что хвтит и в 20, а то и 10 раз. Ну и, опять, же, удобно рассуждать о том, как количество не поднимется в 73 раза после того, как самый сложный момент все пересидли в хоум офисе :)

[Happyflora]

сайту countrymeters.info можно верить в плане статистики?

Текущая статистика на этом сайте генерируется специальном скриптом, исходя из динамики прошлых лет. То есть, это только прогнозные данные, а не реальные.

[семигор]

На фоне роста числа заболевших, считать летальность следует так: число умерших сегодня и число заболевших месяц назад. Потому, что умирают не те, кто заболел сегодня. А месяц назад число заболевших было меньше, значит смертность выше.

[Mahma Dali]

И я б рискнул предположить, что до 1% дотянуть моно как нефиг делать, если пустить все на самотек.

Или не дотянуть.
В том-то и смысл официального эпидемиологический порога, превышает 1% - объявляют эпидемию. А не исходя из предположений "а вдруг". А то так можно каждый сезон народ на карантин сажать, а вдруг очередной штамп гриппа дотянет до 1%, потенциально.

[KarlsTeute]

В том-то и смысл официального эпидемиологический порога, превышает 1% - объявляют эпидемию.

Этот "официальный эпидемиологический порог в 1%" существует где-то за пределами этой темы?
И как он определяется, если непонятно - в 2 раза превышает фактическое количество заболевших количество диагностированных больных, или в 3, 5,10, 50 раз?

[ilonka1977]

Этот "официальный эпидемиологический порог в 1%" существует где-то за пределами этой темы?

Он существует в науке, а теперь пришла пора закрепить законодательно. Внести законопронкт и проголосовать. Чтобы правительство каждый год не стремалось и не объявляло локауты. А то как повадятся, из Китая-то каждый год новый штамм приходит (там природный очаг по гриппу).

[exit]

Он существует в науке

А можно познакомиться с этими научными данными эпидемических порогов 1%?

[KarlsTeute]

Он существует в науке, а теперь пришла пора закрепить законодательно.

Было бы жутко интересно узнать научную базу. Почему 1%, а не 5%, 10% или 0,1%. Все циферки вроде круглые, красивые - хотя 1% в этом плане выглядит убедительнее любых других цифр, не поспоришь.
Однако мне, как человеку далекому от медицины и эпидемиологии, кажется очень дикой идея грести под одну гребенку все существующие болезни. Они ведь различаются своей заразностью, опасностью для здоровья, летальностью, инкубационным периодом и т. д. и т. п. Я вот практически уверен, что об эпидемии кори говорят и пишут, когда до "научного порога в 1%" остается еще пару-тройку порядков.
Да и цифра в 1% как-то высоковата,особенно для болячек с инкубационным периодом по неделю-две-три, да еще и тех, которые у мнгих проходят в легкой форме. Если предположить, что подобная болячка при стремительном распространении со средней истемой здравоохранения, диагностирована у 1% населения - на самом деле заражены будут уже 10-20% населения (с потенциалом заразить еще процентов 10-20 тех, кто живет с ними под одной крышей) и предпринимать меры как-то уже и поздно.

[Ослик Иа]

Почему 1%, а не 5%, 10% или 0,1%

Обсуждали уже где-то тут. Для разных болезней порог разный. Есть и такие, для которых 0,1%.

[Happyflora]

Добрый вечер всем. Следя за драматической ситуацией по смертности от коронавируса я озадачился следующим вопросом: А каков вообще вклад числа смертей от COVID-19 в среднесуточную суммарную смертность от всех причин ?
То есть, рассуждая логически, общая смертность, например, в Италии или Испании за последние 2 месяца должна подскочить до невиданных уровней, если доверять страшилкам из СМИ. Оказалось, что данные по текущему общему уровню смертности по какой-либо конкретной стране найти довольно трудно. Но кое-что нашел.
Интересную научную информацию предоставляет сайт https://www.euromomo.eu , на котором публикуются статистические данные по динамике общей смертности в 24 странах ЕС за последние 5 лет. И вот, что интересно: на начало апреля общая смертность от всех причин во многих странах ЕС пока даже не дотягивает до уровня зимы-весны 2016-2017 года или, в крайнем случае, примерно такая же.
Также на представленных там графиках отчетливо видна годичная волнообразность кривой смертности от сезонных инфекций типа гриппа. Что очень важно, это то, что данные по смертности представлены в разрезе отдельных стран и возрастных групп. Общий вывод такой, что за прошедший пятилетний период критическими странами по сезонной смертности также были Италия, Испания и Франция. Почему так, трудно сказать...
При всем этом, текущие показатели числа смертей, включая вклад COVID-19, практически не превышают флуктуации прошлых лет. Вот такие мои выводы.
Прикрепляю данные по годичной динамике смертности от всех причин по обследованным странам (источник https://www.euromomo.eu/outputs/number.html).

[Mahma Dali]

Следя за драматической ситуацией по смертности от коронавируса я озадачился следующим вопросом

А мне интересна смертность от гриппа какая сейчас.

[Happyflora]

А мне интересна смертность от гриппа какая сейчас.

Вот тут есть интересные данные по США https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/COVID19/. Получается, что в период с 1 февраля до 4 апреля от обычного гриппа умерло 4541 человек, а от COVID-19 - 4984 человек. То есть цифры примерно сопоставимые. Всего в США за этот же период умерло от всех причин 511424 человек.

[Pusciste]

Попалась такая вот статейка интересная, о цифрах в Италии.
https://www.open.online/2020/04/08/coro ... arzo-2020/
В соцсетях попадаются ссылки на ...сайты, говорящие, что якобы смертей в целом в этом году меньше, чем в предыдущие минимум пять лет. А эта статья рассказывает откуда взялись те циыры, и анализирует реальные данные Istat, Института статистики, и показывает общее увеличение смертности (включая коронавирус) в первом квартале 2020 года, и особенно в марте.

[Possum]

Интересную научную информацию предоставляет сайт https://www.euromomo.eu , на котором публикуются статистические данные по динамике общей смертности в 24 странах ЕС за последние 5 лет. И вот, что интересно: на начало апреля общая смертность от всех причин во многих странах ЕС пока даже не дотягивает до уровня зимы-весны 2016-2017 года или, в крайнем случае, примерно такая же.

Прошло 3-4 недели, и графики на этом сайте (https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/) показывают совсем другую картину: на 15-16-й неделях цифры по всему населению больше цифр в 2016-2019-м гг. в полтора раза (85 тыс. против 52-54 в прошлых годах), по группе 65 и старше - где-то на 70% выше (75 тыс. против 42-45 тыс.).

Там же очень хорошо видна разница между Швецией и соседними странами по превышению над ежегодным уровнем на 14-17 неделях: в Швеции сильно выше нормы, в то время как в Дании, Норвегии, Финляндии и Эстонии либо в пределах нормы, либо небольшое превышение.

[Happyflora]

Прошло 3-4 недели, и графики на этом сайте (https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/) показывают совсем другую картину: на 15-16-й неделях цифры по всему населению больше цифр в 2016-2019-м гг. в полтора раза (85 тыс. против 52-54 в прошлых годах), по группе 65 и старше - где-то на 70% выше (75 тыс. против 42-45 тыс.).

Действительно, всплеск общей смертности хорошо заметен с 12 недели. Хотя в 2017 году максимум был раньше, уже на 2 неделе.
Поэтому выводы делать рано. Надо будет смотреть дальнейшую динамику и потом провести интегральную оценку: то есть сравнить между собой площади пиков в разные годы за одинаковый промежуток времени, например за первое полугодие.
Утверждается, что главной причиной смерти от COVID-19 является атипичная пневмония.
Но может ли кто объяснить следующий факт:
по данным сайта https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/COVID19/ из 37308 случаев смерти от COVID-19 в США (на 25.04.2020) пневмония была зафиксирована только в 16564 случаях. Что же тогда убило остальных зараженных ?

[Pusciste]

Что же тогда убило остальных зараженных ?

Просто в свидетельстве о сметри указали другую причину, при наличии covid19.
Всё зависит от методов учёта.

[Happyflora]

Просто в свидетельстве о сметри указали другую причину, при наличии covid19.
Всё зависит от методов учёта.

Я так и предполагал. Но тогда получается, что на конкретном примере данные о летальности COVID-19 сильно завышены. Например, если у умершего от СПИДа обнаружен коронавирус, то его тоже запишут в жертвы

[Possum]

Что же тогда убило остальных зараженных ?

Умирают не только от пневмонии, а, например, от остановки сердца (я читал в блоге какого-то из врачей, работающих в палатах covid19, что случается внезапная остановка сердца, причем даже у молодых и без истории сердечных болезней).

Например, если у умершего от СПИДа обнаружен коронавирус, то его тоже запишут в жертвы

А почему не наоборот - если у умершего от короновируса были проблемы с сердцем, то при каких-то системах учета его запишут в умершие от болезни сердца, а не от вируса?

На самом деле, вопрос надо бы ставить так: если бы не заражение вирусом, умер ли бы этот человек сейчас? Когда говорят о том, что "а, умершему было 80 лет и у него были такие-то и такие-то болезни, так что на самом деле это от них он и умер", то почему-то забывают, что в современном мире человек может жить десятки лет с хроническими болезнями, и половина тех же 80-летних дожила бы до 85, а часть - и до 90, если бы не вирус.

Чтобы было нагляднее, представим себе такой экскурс в историю. Вторая мировая война, население деревни гонят куда-то из родных мест за сотню километров, почти без воды и еды (случалось повсеместно). На третий день старые и больные умирают. Какую причину смерти вы бы записали - умер от старости и хронических болезней?

[tsmith]

от остановки сердца

Согласно последним исследованиям вирус что то там делает с кровеносной системой и смерть от пневмонии это лишь одна из смертей. Закупорка вен, остановка сердца, тромбы... Почему и умирают те у кого есть какие то сердечно сосудистые проблемы ( и почему большая доля мужчин среди умерших). Конечно не факт что эти мужчины ( да и женщины) не свалились бы с инфарктом в тот же день но чаще всего вирус приблизил их смерть ( а мы все там будем) на пять-десять лет.
Ну и если статистику смотреть- обычно смотрят не только смерти от вируса ( хотя да, их чаще всего озвучивают , но это не для статистики). Смотрят все смерти в определенную неделю. И сравнивают всю смертность с показателями прошлых лет ( там и смертность от дорожных происшествий тоже). В этом году она зашкаливает ( но при этом зашкаливает в линейке начиная с определенного возраста). Если посмотреть смертность до 65 лет- там все как обычно остается ( а благодаря карантину может еще и уменьшится). Но посмотрим что будет после карантина - самоубийства на почве депрессии там тоже фиксируются.