Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

[Olgamosca]

Европейская комиссия "отличилась":
Еврокомиссия предлагает продлить временное ограничение на необязательные поездки в Евросоюзе. Меры, принятые в связи с ситуацией вокруг коронавируса, возможно, будут действовать еще до середины мая, — говорится в документах Еврокомиссии. В Брюсселе считают, что для эффективной борьбы с вирусом временный запрет на необязательно передвижение должен действовать более 30 дней. Теперь решение должны принять правительства государств-членов шенгенской зоны.
Хотелось бы конечно чтобы кто-то из "туристических" стран ЕС осмелился подать голос против, но вряд ли это случится.

Новости о ситуации с открытием границ и карантином по странам мира

Список тем на форуме по странам: Въезд в страны Европы. Темы на форуме

Раздел на форуме о выезде из России за границу, о возвращении в Россию из-за границы: Выезд из России. Въезд в Россию

[Обыкновенная]

Отправится на двухнедельный капантин. Там написано.

Нет, там написано, что если теста нет, то на карантин, а вот если он положительный, то действительно, непонятно. Причем не только у самого человека, но и у кого-то из попутчиков.

шесть клиник не выдержат

Там по ссылке иероглифы, но даже того, что написано кириллицей, достаточно, чтобы понять, что указаны сетевые клиники, то есть по факту их не шесть, а больше.

[maria2609masha]

Обыкновенная, при чём некоторые существуют по всей России)

[SergeVRN]

Там по ссылке иероглифы, но даже того, что написано кириллицей, достаточно, чтобы понять, что указаны сетевые клиники, то есть по факту их не шесть, а больше.

Вот ссылка на "Ведомости", если можно здесь указывать российский источник:
__https://www.huedomosti.ru/society/news/2020/05/04/829563-passazhirov-reisa-moskva-pekin

[darkmeister]

Я же писал, что это должна покрывать страховка. Иначе нет смысла нас, путешественников, выпускать куда-то.

Сейчас в Москве 100 тысяч выявленных зараженных, мэр недавно говорил что заражённых 300 тысяч. Т.е. в Москве сейчас 1.5% населения заражено и не знает об этом. Вероятность что в самолете на 200-300 мест будет хоть один заражённый сейчас близка к 100%, никаких страховок в таких условиях никто не будет предлагать.

[SergeVRN]

Сейчас в Москве 100 тысяч выявленных зараженных, мэр недавно говорил что заражённых 300 тысяч. Т.е. в Москве сейчас 1.5% населения заражено и не знает об этом. Вероятность что в самолете на 200-300 мест будет хоть один заражённый сейчас близка к 100%, никаких страховок в таких условиях никто не будет предлагать.

Так поэтому границы и закрыты

[North Star]

всемирная авиационная организация (прошу прощения, не знаю как на русском) заявила, ,что риск заразиться в самолёте крайне низок. Тем самым они считают перелёты безопасными и проверки/справки - достаточная мера, по их мнению.

IATA называется. Не только температурный скрининг. Интересный момент заключается в ограничении передвижения по салону во время полёта. И основная надежда у авиаперевозчиков на высокоэффективные сажевые фильтры (HEPA). Полностью https://www.iata.org/en/pressroom/pr/2020-05-05-01/

[Bogatyr]

Ryanair удалил из расписания все перелеты по всем направлениям до 1 июля((

[Snusnumrik]

Ну с положительным анализом наверное логично не на карантин, а в больницу

Если нет никаких симптомов - как раз ничего логичного в отправке в больницу нет. Ровно наоборот.

КЛМ с 4 мая возобновил перелеты в 8 европейских городов. Рим и Милан в том числе.

Как это согласуется с тем, что на данный момент покидать пределы Италии без крайней необходимости пока не разрешили - я не знаю. Но новость, безусловно, положительная.

Что касается решения Венского аэропорта - да черт, пускай лучше так, чем вообще никак. Хотя ценник грабительский.

К бабке не ходи, первое время и билеты будут стоить дороже, и тесты наверняка много где потребуют, и так далее.

Но это лучше, чем перспектива просидеть неопределенное время взаперти, ожидая сферической вакцины в вакууме.

Огромному количеству людей надо лететь по делам, по бизнесу...

Если проблема решается деньгами, это уже не проблема, а просто расходы

[Don_Pablo]

Сейчас в Москве 100 тысяч выявленных зараженных, мэр недавно говорил что заражённых 300 тысяч. Т.е. в Москве сейчас 1.5% населения заражено и не знает об этом. Вероятность что в самолете на 200-300 мест будет хоть один заражённый сейчас близка к 100%, никаких страховок в таких условиях никто не будет предлагать.

Сейчас мы и не летаем. Но по имеющимся прогностическим моделям, к июлю и тем более к августу заболевших будет несравнимо меньше, а эти 300 тысяч будут вылеченные и не заразные.

Вообще всем уважаемым собеседникам рекомендую смотреть выступление вице-премьера Чернышенко, а в особенности смотреть на графики за его спиной. Да, осторожный оптимизм. Да, к июню прогнозируется резкий спад, а дальше ещё лучше. Да, он говорит о выходе из ограничений уже в конце мая - начале июня.

И это имеет прямое отношение к нашей дискуссии. Одним из аргументов против открытия - "кто нас таких чумных пустит". Возможно, применительно к реальным срокам открытия границ (июль или даже август) он уже не работает.

[Zoobaw]

SergeVRN
То, что мы в ближайшее время будем летать (если будем) со справками, давно понятно. Но ведь нет теста, который со 100% вероятностью может показать, что человек заразен. И вот, допустим, села я в самолет условно здоровой. И со мной таких же условно здоровых там ещё 200 человек. Прилетела, заболела. Что дальше?

Вот потому, что нет никакого сценария "дальше", открывать полеты будут очень медленно.

Что касается решения Венского аэропорта - да черт, пускай лучше так, чем вообще никак. Хотя ценник грабительский.

Да вот я как ни думаю, не могу представить как это можно применить к массовому туристу. Особенно не-европейскому (в Евросоюзе там какое-то взаимное здравоохранение, насколько помню).

Вообще всем уважаемым собеседникам рекомендую смотреть выступление вице-премьера Чернышенко, а в особенности смотреть на графики за его спиной. Да, осторожный оптимизм. Да, к июню прогнозируется резкий спад, а дальше ещё лучше. Да, он говорит о выходе из ограничений уже в конце мая - начале июня.

Если честно, то не очень верится. Чем он обьясняет? Сейчас идет рост, а через три недели спад?
А говоря о выходе из ограничений он говорит об открытии границ? Сейчас чаще всего под этим подразумевают снятие ограничений внутри страны.
Чисто руководствуясь контекстом, думаю он имел в виду просто спад (то есть кривая пойдет вниз, так как есть оптимистичный шанс, что сейчас уже "плато" по росту зараженных), а ограничения будут сняты внутренние, маски отменят и QR коды. И вот тогда можно будет начинать обсуждать реально открытие границ.

Все-таки ограничения на бизнес внутри страны и открытие границ для туризма - это две вещи с абсолютно разными весами. Первое власть просто не может игнорировать долго, второе может долго (но не бесконечно).

[Kamilo]

Интересно как быстро откроют "транзит".
Об этом пока тишина...
Единственная страна которая не против, это Германия(транзит в случае возвращения в свою страну).
Это важно, так как думаю ЕС откроет границу позже чем страны Латинской Америки и Азии.

[akz]

Поеду тогда проверю. Если что сошлюсь на Вашего знакомого. Пока есть достаточно четкие правила для пересечения границы.

Справедливости ради должен сказать, что границы Франции дырявые, как сыр эменталь:) Последнюю неделю почти каждый день ездил через границу во Францию. До примерно 8:40 - 9:00 французский пограничный пост абсолютно пуст. Нет никого. Про вечер точно не скажу, но после 23:00 их так же никогда нет. Швейцарцы стоят всегда, 24/7, документы проверяют очень внимательно. Пластика ID и местного номера машины недостаточно, просят показать справку с работы, всегда спрашивают чего это я забыл во Франции. Все без исключения неместные машины (видел прибалтов и испанцев) потрошатся с пристрастием и детальным интервью. В общем французы как обычно - раздолбаи, швейцарцы - молодцы. Во Францию без проверок проскочить легко, вернуться в швейцарию несколько сложнее. А, ещё коллеги предупреждали, что французы днём пасут под'езды к своим супермаркетам и с удовольствием обилечивают швейцарские машины на 135 или сколько там положено евро.

[Zoobaw]

Там по ссылке иероглифы, но даже того, что написано кириллицей, достаточно, чтобы понять, что указаны сетевые клиники, то есть по факту их не шесть, а больше.

да и 66 не выдержит, если массово начнут летать. и 666 вряд ли.

[abeto]

да и 66 не выдержит, если массово начнут летать. и 666 вряд ли.

Вас послушать, так хватит и одной, никто не полетит же - дорого, неспокойно, карантин, опять же. Вы или крестик снимите, или штаны наденьте.

[Zoobaw]

Вас послушать, так хватит и одной, никто не полетит же - дорого, неспокойно, карантин, опять же. Вы или крестик снимите, или штаны наденьте.

Все правильно. если массово никто не полетит, то хватит 6 сертифицированных, а если все полетят, то не хватит и 666и, поэтому такое решение вряд ли будет использовано.

Интересно как быстро откроют "транзит".
Об этом пока тишина...
Единственная страна которая не против, это Германия(транзит в случае возвращения в свою страну).
Это важно, так как думаю ЕС откроет границу позже чем страны Латинской Америки и Азии.

Вот это интересный и очень важный момент. Может даже более важный, чем открытие границ ЕС.
Но должны открыть. Транзит все-таки не так опасен с точки зрения вируса, плюс авиакомпаниям даст ожить (а те, кто начнет давать такой транзит, получат очень большое рыночное преимущество), да и много направлений, куда практически не улететь напрямую.

[Don_Pablo]

Если честно, то не очень верится. Чем он обьясняет? Сейчас идет рост, а через три недели спад?
А говоря о выходе из ограничений он говорит об открытии границ? Сейчас чаще всего под этим подразумевают снятие ограничений внутри страны.
Чисто руководствуясь контекстом, думаю он имел в виду просто спад (то есть кривая пойдет вниз, так как есть оптимистичный шанс, что сейчас уже "плато" по росту зараженных), а ограничения будут сняты внутренние, маски отменят и QR коды. И вот тогда можно будет начинать обсуждать реально открытие границ.

Все-таки ограничения на бизнес внутри страны и открытие границ для туризма - это две вещи с абсолютно разными весами. Первое власть просто не может игнорировать долго, второе может долго (но не бесконечно).

У него за спиной графики, показывающие сценарии развития. За максимумом очень резкий спад, кривая похожа на колокол Гаусса, почти симметричная. И по идее, так и должно быть, у всех проходит, даже у Италии с Испанией.

Конечно, согласен с тем, что это ещё совсем не про открытие границ. Но думаю, что закордонный туризм в августе "не невозможен".

[Zoobaw]

За максимумом очень резкий спад, кривая похожа на колокол Гаусса, почти симметричная. И по идее, так и должно быть, у всех проходит, даже у Италии с Испанией.

Логика есть определенная, но один из залогов такого спада - отсутствие новых (завезенных) случаев.
Либо помещение всех прибывших в изолятор и тотальный контроль (но нет миллиона коек на эти нужды в Москве).

Но думаю, что закордонный туризм в августе "не невозможен".

в каком-то ограниченном варианте, возможно.
например, в рамках "пузыря" Россия - Анталия.

[viqa]

Что касается решения Венского аэропорта - да черт, пускай лучше так, чем вообще никак.

а дальше будет завесить от результатов. если за какое-то время носителей не будет, то все успокоиться.

Вот это интересный и очень важный момент. Может даже более важный, чем открытие границ ЕС. Но должны открыть. Транзит все-таки не так опасен с точки зрения вируса, плюс авиакомпаниям даст ожить (а те, кто начнет давать такой транзит, получат очень большое рыночное преимущество), да и много направлений, куда практически не улететь напрямую.

транзит куда, если границы закрыты?

Логика есть определенная, но один из залогов такого спада - отсутствие новых (завезенных) случаев.

то есть власть природы не признаете?
спад - это естественное развитие респираторных вирусов. и если вначале событий пытались в этом усомниться, то сейчас понятно, что все развивается как всегда

[tsmith]

Швейцарцы стоят всегда, 24/7, документы проверяют очень внимательно.

Да, у меня начальница ездит из Франции в Швейцарию на работу. Ее периодически трясут с пристрастием ( несмотря на все необходимые документы). Но в основном на предмет того, что везет. С 11-го похоже еще и в пробках будет стоять ( это в Женеве хорошо, можно пять переходов открыть). Там где переходов и так мало, новых не откроешь. А поток народа увеличится в разы ( проверять же надо всех ).

[Zoobaw]

транзит куда, если границы закрыты?

Человек же пишет, что в случае, если страны будут открываться, а летать в них будет удобно через Европу.
Ну и в страну проживания, например.

то есть власть природы не признаете?
спад - это естественное развитие респираторных вирусов. и если вначале событий пытались в этом усомниться, то сейчас понятно, что все развивается как всегда

Не знаю. Я не эпидемиолог. Может оно все и так, но несмотря на это Китай закрывал границы для того, чтобы предотвратить импорт вируса после его искоренения, да и другие страны никак не могут отказаться от идеи всеобщего открытия только после вакцинации (что как бы уже не исключает такой опасности).