Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: Just_Maks, VOXMAN и гости: 30

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #101

Сообщение tsmith » 23 май 2020, 07:48

сим-сим писал(а) 23 май 2020, 01:27:Маска не дает достаточной защиты от заражения коронавирусом. Исключение: если нет возможности соблюдать дистанцию
Не находите что это само себе противоречит? Защиты не дает но если нет возможности соблюдать дистанцию то дает. Обычная тканевая маска либо маска из нетканных материалов может помочь не заразить других примерно как может помочь не заразить других шарф, носовой платок и прочие вещи. По сути ставя некий барьер ( типа как чихать в ладошки). При этом мешает человеку дышать ( а при короновирусе и так обычно недостаток кислорода в крови наблюдается не говорю о многих заболеваниях).
Ну и в общем то при условии что власти заставляют носить людей маски любое обсуждение бесполезно. Обязан носить - носи. Для того чтобы не вызывать гнева окружающих вероятно. Когда у нас ситуация была относительно серьезной никто не предлагал носить маски. Предлагали ( но не обязывали) сидеть дома. Лишь так можно было и себя уберечь и окружающих.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #102

Сообщение alvd » 23 май 2020, 08:50

сим-сим писал(а) 23 май 2020, 01:27: в России с начала апреля резкий рост заболеваний: https://covid19.who.int/

Нет данных, что этот рост как-то связан с ношением масок в быту. Наоборот, есть данные, что он идет почти исключительно через долгое пребывание вместе с больными в замкнутых пространствах - прежде всего больницы, а также дома престарелых, тюрьмы, казармы...
У нас недавно Беглов озвучивал цифры: всего в Петербурге на 11 тыс. заразившихся 2.5 тыс. (!) медиков.
https://нахер/20200518/1571640048.html
По-моему, это означает две вещи:
1. Заражение идет в основном через больницы.
2. Защита медиков организована из рук вон плохо.
Тогда при чем здесь ношение масок в магазинах? Проблема в больницах - ими и надо заниматься. Медикам масок не хватает - возможно, одна из причин в том, что их стремятся надеть на всех.
сим-сим писал(а) 23 май 2020, 01:27: Кому CDC не рекомендуется ношение тканевых масок: детям до 2-х лет; тем, кто испытывает трудности с дыханием через маску,

А есть такие, кто не испытывает? Я испытываю, уже через несколько минут все больше и больше хочется снять.
Так что в соответствие с этой рекомендацией имею полное право не носить. Только как бы эту рекомендацию до наших властей донести?
Так бы здорово было:
-Вы почему без маски?
-А я испытываю трудности с дыханием через нее.
сим-сим писал(а) 23 май 2020, 01:27:«Лучше всего оставить маску в контейнере в нестерильном помещении на трое суток.

Откуда такая цифра, чем доказано, что нескольких часов недостаточно?
сим-сим писал(а) 23 май 2020, 01:27: При этом он подчеркнул, что выбросить маску было бы лучше.

Для производителей и продавцов масок - безусловно. Не удивлюсь, если выяснится, что как раз они такие исследования и заказывают.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5403
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 410 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #103

Сообщение unreal_undead » 23 май 2020, 10:16

alvd писал(а) 23 май 2020, 08:50:уже через несколько минут все больше и больше хочется снять

Аналогично, несколько минут попробовал подышать через неё - невозможно, после этого ношу закрывая только рот. В принципе как защита окружающих от меня (если бессимптомный больной и вдруг чихну) должно работать - вероятность заразить дыша носом, находясь в большом помещении на расстоянии от остальных, явно крайне мала.
unreal_undead
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5998
Регистрация: 13.02.2008
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 363 раз.
Возраст: 49

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #104

Сообщение tsmith » 23 май 2020, 11:09

unreal_undead писал(а) 23 май 2020, 10:16:несколько минут попробовал подышать через неё - невозможно, после этого ношу закрывая только рот.
при этом людям все же полезно делать физические упражнения , хотя бы подниматься по лестнице без лифта. На определенном моменте это и без маски не так то легко.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #105

Сообщение сим-сим » 24 май 2020, 03:08

AlexBeast писал(а) 23 май 2020, 05:19:Конечно я меняю.
Про влажные маски — меня заинтересовала рецензия шотландского инженера-химика, специалиста в разделении газов и жидкостей, на статью в BMJ. Он считает, что медицинские и тканевые маски продолжают сокращать скорость и дальность «полета» капель при чихании, кашле и просто дыхании даже в том случае, если они влажные или даже мокрые, «что очевидно противоречит принятым взглядам на это. Тем не менее это так, основано на простой физике и является стандартным принципом, используемым в индустриальных паросепараторах. Респираторы выполнят работу лучше, но в условиях их недостатка простые маски могут быть достаточно эффективными для защиты других людей от вирусоносителя».
If the host’s mask is moist or even wet, the velocity reduction and coalescence properties will be largely retained, which is apparently against the accepted wisdom on this. It is, however, true, is based on simple physics, and is an established principle used in industrial mesh pad mist eliminators. An N95 or similar mask will do the job somewhat better, but with insufficient supplies, simple masks can be quite effective for protecting others from the host.

Кстати, дальше он говорит о свежем воздухе, о том, что без масок дистация 2 метра недостаточна даже при штиле. А на ветру и 10 метров может быть не достаточно, если он дует в направлении от зараженного (если наоборот, 2 м достаточно). При боковом — оба в безопасности (ура).
Simple droplet-in-gas calculations show that 2 m distancing is, for the smallest droplets, completely inadequate, even in still air. In a wind, small and even some large droplets will be blown considerable distances from the host. Whilst 2 m distance may be adequate to prevent a host from infecting a recipient if the host is downwind of the recipient, even 10 m distance may be insufficient if the host is upwind. Both parties are “safe” in a crosswind.
tsmith писал(а) 23 май 2020, 07:48: при короновирусе и так обычно недостаток кислорода в крови наблюдается не говорю о многих заболеваниях
Насколько мне известно, гипоксемия развивается - и то не всегда - не от ношения маски, а от заболевания COVID-19: вирус попадает на слизистые воздушно-капельным путем или в кровь через поврежденную кожу (как то: контакт с зараженными поверхностями или человеком при наличии у вас порезов, ссадин на руках — а вы без перчаток). Но, возможно, вы имели в виду так называемую “mask fatigue», повышенную утомляемость, слабость от ношения маски. Ее упоминает alvd
alvd писал(а) 23 май 2020, 08:50:уже через несколько минут все больше и больше хочется снять.
alvd, сочувствую, у вас, очевидно, есть серьезные причины и оправдания. Какую маску вы носите? Я дышу без особых проблем — и через медицинскую, и через тканевую, правда, длительность не превышает часа.
alvd писал(а) 23 май 2020, 08:50:Нет данных, что этот рост как-то связан с ношением масок в быту. Наоборот, есть данные, что он идет почти исключительно через долгое пребывание вместе с больными в замкнутых пространствах - прежде всего больницы, а также дома престарелых, тюрьмы, казармы...
А тестирование насколько широко проходит? Или тоже в основном в перечисленных учреждениях?
alvd писал(а) 23 май 2020, 08:50:Откуда такая цифра, чем доказано, что нескольких часов недостаточно?
The New England Journal of Medicine, 17 марта 2020: при комнатной температуре 21-23 C и относительной влажности 40% вирус SARS-CoV-2 жизнеспособен до 72 часов, за это время титр (концентрация вирусных частиц в единице объема) снижается на три порядка. (the virus can remain viable and infectious in aerosols for hours and on surfaces up to days (depending on the inoculum shed) The Lancet, 2 апреля 2020: неконтагиозные следы вируса сохраняются на поверхностях (пластике, стали и наружном слое мед. маски) до 7 дней.
alvd писал(а) 23 май 2020, 08:50:Не удивлюсь, если выяснится, что как раз они такие исследования и заказывают.
Это можно проверить: в конце каждой научной публикации печатаются данные о возможном конфликте интересов. Напр., в упомянутой статье из The Lancet: This work was supported by National Institute of Allergy and Infectious Diseases, National Institutes of Health (contract HHSN272201400006C ). LLMP was supported by the Croucher Foundation. We declare no competing interests. Понятно, отчего появляются поиски заговоров – но в данном случае я нахожу более важным вопрос недостаточности научных аргументов за и против ношения масок населением. (Ха! - а кстати, и это ведь тоже может быть источником «заговорщеских» теорий). Гипотетически, у людей сейчас есть возможность провести испытания не в лаборатории, а в реальных условиях эпидемии. Правда, для полноценных, наверное, надо чтобы большинство населения носило, и правильно носило, эти самые маски :/ Но кто знает — может быть, мы в самом начале этого процесса? Потычемся носом сейчас, исследуем насколько сможем и, возможно, нащупаем идеи для инноваций — в дизайне, материалах, практических рекомендациях - и к следующей осенне-зимней волне подойдем более подготовленными. Вот прямо сейчас, например, сидит где-нибудь скучающий школьник, отличник.. а то и нет, и придумывает самую эффективную маску на свете :-)
сим-сим
путешественник
 
Сообщения: 1493
Регистрация: 12.02.2011
Город: Центральная Калифорния
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #106

Сообщение alvd » 24 май 2020, 10:05

сим-сим писал(а) 24 май 2020, 03:08:alvd, сочувствую

Спасибо, посочувствуйте лучше людям с болезнями, завязанными на дыхание, их ношение масок может и убить раньше времени. У меня просто некомфортные ощущения, не более.
сим-сим писал(а) 24 май 2020, 03:08:А тестирование насколько широко проходит?

Дело не в тестировании. Если из 11 тыс. зараженных 2.5 тыс. медики, а они , естественно, не только друг друга, но и больных заражают, то на долю заразившихся в быту почти ничего и не остается.
сим-сим писал(а) 24 май 2020, 03:08:The New England Journal of Medicine, 17 марта 2020: при комнатной температуре 21-23 C и относительной влажности 40% вирус SARS-CoV-2 жизнеспособен до 72 часов, за это время титр (концентрация вирусных частиц в единице объема) снижается на три порядка

Это устаревшая информация. Вот вам, пожалуйста, посвежее: https://news.israelinfo.co.il/health/86774
"Ученые и медики собрали образцы РНК вирусов с поверхностей в специализированных коронавирусных отделениях двух больниц — с мест в палатах, которых постоянно касались больные, а также со смартфонов, которыми они часто пользовались.
По предварительным данным исследования, опубликованным в газете «Исраэль Хайом», собранный генетический материал оказался нежизнеспособным и продемонстрировал неспособность к росту. То есть, найденные частицы РНК вируса не могут заразить человека."
Только автор неправду пишет, что это первое такое исследование. Я уже давно читал данные немецкого вирусолога, который такое же исследование провел и такой же результат получил. Тогда его выводы просто проигнорировали - опровергать не стали, но замолчали. Хотел Вам найти и ссылку дать, но раз такое же более свежее появилось, то не стану искать.
Ничего с Вами и теми, с кем Вы общаетесь, не случится, если сегодня маску снимете, положите куда-нибудь, а завтра опять наденете.
Постирать, конечно, стоит, но не для борьбы с вирусом, а просто из гигиенических сображений.
сим-сим писал(а) 24 май 2020, 03:08:Это можно проверить: в конце каждой научной публикации печатаются данные о возможном конфликте интересов. Напр., в упомянутой статье из The Lancet: This work was supported by National Institute of Allergy and Infectious Diseases, National Institutes of Health (contract HHSN272201400006C ). LLMP was supported by the Croucher Foundation. We declare no competing interests

Мощный довод: раз в статье написано, что она не заказная, значит, она не заказная. :))
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5403
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 410 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #107

Сообщение tsmith » 24 май 2020, 10:32

сим-сим писал(а) 24 май 2020, 03:08:или в кровь через поврежденную кожу
Мы про какое заболевание говорим? Про респираторное? Про распространение ковида на десятки метров говорили уже очень давно ( и эти сведения не подтверждаются). Полтора ( еще лучше два) метра вполне достаточно для дистанции. Обычно это означает что не нужно целоваться при встрече а если и пожал руку ( что да, не приветствуется) достаточно вымыть руки прежде чем ими тереть глаза. Если бы ковид распространялся бы так как утверждает инженер из Шотландии ( вирусологов да, сейчас много) то кроме масок обязательным бы было ношение очков ( при этом заболевании распространение идет не через кровь а через слизистую в том числе и глаз. Так что маска не поможет если один человек чихнул ( хотя это не типично для этого вируса) а вокруг куча народ без очков))

По поводу одышки я имела ввиду ту группу населения которая в первую очередь является группой риска при ковиде- больных сердечно сосудистыми заболеваниями. Одышка у них частое явление ( маска добавляет неудобств). Люди за 80 которые точно так же чаще всего умирают от этого вируса точно так же часто имеют одышку. Можно их запереть в квартирах , можно заставить носить маски в том числе и на улицах но они могут вполне нормально жить своей жизнью соблюдая элементарные правила гигиены и гуляя ( без масок) в парках и лесах. Проблема в том что из каждого утюга кричат о вирусе ( в некоторых местах и сейчас) и народ попросту боится - видимо начитался про распространение на десятки метров при ветре.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #108

Сообщение alvd » 24 май 2020, 10:40

tsmith писал(а) 24 май 2020, 10:32: Так что маска не поможет если один человек чихнул

Идеология ношения маски - не давать чиху распространяться. В этом смысле поможет, радиус распространения будет меньше.
Не поможет Вам наличие маски, если чихающий заразный без маски.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5403
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 410 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #109

Сообщение tsmith » 24 май 2020, 11:10

alvd писал(а) 24 май 2020, 10:40:Не поможет Вам наличие маски, если чихающий заразный без маски.
Не чихают при ковиде. Кашляют, да. Но большинство тогда когда они ходят по улицам, не чихают и не кашляют ( это уже потом когда народ не может дышать , появляется кашель и большинству не до прогулок по улицам). Люди же без симптомов и не кашляют.
Я часто вижу в магазинах бабушек которые идут в маске, в очках ( представьте насколько плохо она видит потому как очки запотели) которые явно боятся что кто то рядом чихнет ( сейчас период аллергии на злаковые да, бывает народ чихает). И это при том что вчера у нас по всей стране 13 новых случаев ( в кантоне ни одного). Вероятность что рядом с ней окажется больной ковидом примерно такая же как в лотерею выиграть. Тем не менее страх играет свою роль. И дольше жить не помогает.
Приятель моей дочери заразился в конце февраля ( работал несколько дней рядом с коллегой который не кашлял и который заразился от своей жены - да, они общались без маски но жена и не знала что из Италии она могла привезти ковид - тогда никто не знал а всегда ходить в маске народ и не планирует) Соответственно и моя дочь заразилась - но когда они начали кашлять , то уже давно сидели дома не выходя. Если кого они и заразили то в основном потому что те кто что то потрогали после них, потом не помыли руки. То есть первое что необходимо это соблюдение гигиены рук. Ну и не находиться с любым человеком на расстоянии менее двух метров более 15 минут . У тех кто работает в одном помещении с зараженным попросту нет шансов ни в обычной маске ни без маски при несоблюдении основных принципов гигиены.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #110

Сообщение Poseidon » 24 май 2020, 11:43

tsmith писал(а) 24 май 2020, 11:10:Я часто вижу в магазинах бабушек которые идут в маске, в очках ( представьте насколько плохо она видит потому как очки запотели) которые явно боятся что кто то рядом чихнет

Я был без маски в магазине и на меня на ровном месте бабка набросилась, сначала с ужасом посмотрела на меня и шарахнулась. На мой вопрос, что не так обвинила меня в том, что я заражаю людей коронавирусом. И это было ещё до обязательного масочного режима. У меня просто слов не было.. Но как оказалось, и не такое бывает:




Аватара пользователя
Poseidon
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 45529
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3827 раз.
Поблагодарили: 13770 раз.
Возраст: 50
Страны: 70
Отчеты: 116
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #111

Сообщение tsmith » 24 май 2020, 11:51

Poseidon писал(а) 24 май 2020, 11:43:Я был без маски в магазине и на меня на ровном месте бабка набросилась,
Ну у меня соседи ( вполне себе молодые люди) как то были атакованы с балкона бабкой которая им кричала что они разносят вирус когда они шли прогуляться с детьми в лес. Так что ничему не удивлюсь. Мы с мужем постоянно гуляли во время карантина. Нас посреди пустого поля какой то мужик работающий на винограднике с расстояния метров в 200 тоже как то в этом обвинил. Если бы мы в масках были бы- думаю не помогло бы.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #112

Сообщение alvd » 24 май 2020, 11:55

Poseidon писал(а) 24 май 2020, 11:43: Но как оказалось, и не такое бывает:

Что характерно - в процессе рукоприкладства шансы заразиться вырастают многократно, если дерешься действительно с заразным. Я бы даже сказал - практически исчезают шансы не заразиться.
Но коронапсихоз и логика - вещи несовместные.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5403
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 410 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #113

Сообщение maryogurt » 24 май 2020, 16:55

Poseidon, Спасибо, что поделились видео.. Когда постоянно сидишь дома, в течение нескольких месяцев, забываешь о таких опасностях, возникающих на ровном месте. Я в шоке от ситуации в метро, да и у подъезда с бабулей явно не всё в порядке. У людей, склонным к таким истеричным приступам, прибавилось не только ежегодное весеннее обострение, но и на фоне самоизоляции, совсем кукуха поехала. Жуть..
Последний раз редактировалось maryogurt 25 май 2020, 07:43, всего редактировалось 1 раз.
maryogurt
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 12.06.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 32
Страны: 9
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #114

Сообщение joy_ » 25 май 2020, 00:38

Я могу понять людей.
Сам понял, что, бывает, сдерживаюсь и беру себя в кулак, чтобы не съездить кому-то по морде.
Недавний случай был как раз в магазине. Дорогу мне преградил неприятного вида сотрудник, следящий во первых, чтобы не заходило более чем установленное руководством магазина n-ное число человек, во-вторых, за масками-перчатками.
Первое желание - да, связанное с мордой. Второе - более цивилизованное - спросить у этого гордого орла разрешение на работу в России и миграционную карточку. В итоге, мне так не понравился этот кадр, что я просто развернулся и пошел в другой магазин их же сети.
joy_
почетный путешественник
 
Сообщения: 2542
Регистрация: 22.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Возраст: 45
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #115

Сообщение oleg_nsk » 25 май 2020, 00:55

joy_ писал(а) 25 май 2020, 00:38:Сам понял, что, бывает, сдерживаюсь и беру себя в кулак, чтобы не съездить кому-то по морде.

Тогда просто не ходите в магазины и заказывайте доставку на дом. Хотите предохранять других от себя - носите маску, если наоборот (себя от других), то респиратор.
Если всё равно - не выходите из дома в магазин. Сам регулярно посещаю сети ВкусВил, Мясновъ, Мираторг и Азбука Вкуса - везде такие требования, зачем им подставляться как юр. лицам за не соблюдение законных требования по Москве?!
Тем более, проблем с масками и перчатками (в т.ч. многоразовыми) в Москве уже как 2-3 недели нет вообще.
oleg_nsk
почетный путешественник
 
Сообщения: 2449
Регистрация: 04.03.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 61
Страны: 45
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #116

Сообщение oleg_nsk » 25 май 2020, 00:59

joy_ писал(а) 25 май 2020, 00:38:спросить у этого гордого орла разрешение на работу в России и миграционную карточку.

Вы работаете в МВД, Росгвардии или ФМС (ну есть ещё другие силовые ведомства) - в ином случае у вас нет никакого права спрашивать ни у кого миграционную карту и иные документы?!
oleg_nsk
почетный путешественник
 
Сообщения: 2449
Регистрация: 04.03.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 61
Страны: 45
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #117

Сообщение grizer123 » 25 май 2020, 04:21

joy_ писал(а) 25 май 2020, 00:38:Я могу понять людей.
Сам понял, что, бывает, сдерживаюсь и беру себя в кулак, чтобы не съездить кому-то по морде.


Ну если сам из себя такой смелый и гордый орёл - сходи на приём к Собянину и съезди ему по морде. (Не магазины, а Собянин этот порядок установил) Слабо?
В магазинах камеры стоят, магазины штрафуют, если какой-то козёл зашёл за пивом без маски и начал устанавливать свои правила.
grizer123
полноправный участник
 
Сообщения: 248
Регистрация: 19.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 36

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #118

Сообщение tsmith » 25 май 2020, 10:00

grizer123 писал(а) 25 май 2020, 04:21:если какой-то козёл зашёл за пивом без маски и начал устанавливать свои правила.
Если каждого посетителя рассматривать как козла то неудивительно что очередной захочет съездить рассматривающему по лицу. Совершенно по-разному можно посетителя встретить ( клиент даже без маски всегда клиент но бывает так что извиниться за то что магазин его не может пустить без маски встречающему религия не позволяет). Это в первую очередь проблема не Собянина а исключительно магазина. Руководство которого как минимум не объяснила сотруднику что с посетителем нужно вежливо разговаривать ( даже выпроваживая).
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #119

Сообщение Lentana » 25 май 2020, 22:17

Даа.. до чего дошло - химикам и физикам приходится объяснять необходимость масок. Откровение от шотландского специалиста в разделении газов и жидкостей просто потрясло. Но, похоже, и ему не удалось убедить пипл в необходимости ношения маски. Безалаберность рулит, у вас эпидемия, а вы только Собянина боитесь, а заразить себя или другого не боитесь. Погуглите, есть ролики, по которым понятно как мучаются заболевшие. Врачи уже выдохлись, шансов получить качественное лечение все меньше.
Заболевание зависит от вирусной дозы, которую в хапнете. Меньше хапнете - легче перенесете.
Еще раз: даже одноразовые маски можно стирать, что и приходится делать медикам(!), и даже можно ошпаривать кипятком - выдерживают, проверено.
Lentana
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 22.06.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 55

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #120

Сообщение hellen-k » 25 май 2020, 22:22

Lentana писал(а) 25 май 2020, 22:17:Погуглите, есть ролики, по которым понятно как мучаются заболевшие.

Ролики сейчас очень популярны. Ага. В самом начале ролик был с чуваком, падающим в вагоне метро.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43873
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #121

Сообщение Lentana » 25 май 2020, 22:35

hellen-k писал(а) 25 май 2020, 22:22:В самом начале ролик был с чуваком, падающим в вагоне метро.


Ага, неудивительно, так как вирус оказывает какое-то влияние на мозг - некоторые теряют чувства вкуса и обоняния, кто-то чувствует себя достаточно неплохо с легкими "в труху" пока не рухнет без сознания.
Последний раз редактировалось Lentana 25 май 2020, 23:52, всего редактировалось 1 раз.
Lentana
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 22.06.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 55

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #122

Сообщение alvd » 25 май 2020, 22:40

Lentana писал(а) 25 май 2020, 22:17: Врачи уже выдохлись, шансов получить качественное лечение все меньше.

А маски-то здесь при чем? В Швеции маски не носят и в самоизоляции не сидят, и что-то ничего не слышно о том, что там врачи выдыхаются. Наоборот, из их жалких 1000 коек ИТ больше половины пустуют.
Видимо, врачи совсем не из-за этого выдыхаются, а из-за неправильной организации их работы.
С этим и надо разбираться,
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5403
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 410 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #123

Сообщение hellen-k » 25 май 2020, 22:48

Lentana писал(а) 25 май 2020, 22:35:так как вирус оказывает какое-то влияние на мозг - некоторые теряют чувства вкуса и запаха, кто-то чувствует себя достаточно неплохо с легкими "в труху" пока не рухнет без сознания

Правда за этот ролик авторам сделали ата-та нешуточное. Но цель достигнута, да.

А не подскажете где это снимают больных? В какой больнице? Кто рискует попасть под статью?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43873
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #124

Сообщение Lentana » 25 май 2020, 22:49

alvd писал(а) 25 май 2020, 22:40:А маски-то здесь при чем?

да, с логикой тут туго..
И, конечно, я имела в виду российских врачей
alvd писал(а) 25 май 2020, 22:40:В Швеции маски не носят и в самоизоляции не сидя

Швеция УЖЕ в изгоях, не стоит ставить ее в пример
Lentana
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 22.06.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 55

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #125

Сообщение Lentana » 25 май 2020, 22:55

hellen-k писал(а) 25 май 2020, 22:48:А не подскажете где это снимают больных? В какой больнице? Кто рискует попасть под статью?

а вот надо показать по 1 каналу в прайм-тайм, тогда уговаривать носить маски не придется. А то цена слишком дорогая от всеобщей безалаберности. Если бы надели маски в марте, то и без карантина бы обошлось
Lentana
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 22.06.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 55

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #126

Сообщение cheetah1717 » 25 май 2020, 22:58

Lentana писал(а) 25 май 2020, 22:55:Если бы надели маски в марте, то и без карантина бы обошлось

Вы в это правда верите? А почему медики массово заражаются - тоже безалаберные?
"Первое – чудес не бывает. Второе – исключения возможны, но только для злых чудес. А если настало время злых чудес, то бесполезно оставаться добрым."
Аватара пользователя
cheetah1717
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18071
Регистрация: 10.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 5135 раз.
Возраст: 101
Страны: 42

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #127

Сообщение thodin » 25 май 2020, 22:59

Маски реально помогают бороться с эпидемиями, это не частное мнение, а вполне начный факт. Ниже соответствущие ссылки:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2440799/
https://www.ijidonline.com/article/S120 ... 2901008-4/
https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 40-6736(03)13168-6/
https://academic.oup.com/annweh/article/54/7/789/202744
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3285078/

Соответственно чтобы опровергунть эти результаты - нужно что-то аналогичное, т.е. статьи в рецензируемых научных журналах.
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1173
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #128

Сообщение Lentana » 25 май 2020, 23:06

cheetah1717 писал(а) 25 май 2020, 22:58:А почему медики массово заражаются - тоже безалаберные?

шутите, вы не в курсе, что у них не хватает СИЗ?
и да, безалаберных медиков тоже полно, это факт, ничто человеческое им не чуждо, это надо понимать
Lentana
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 22.06.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 55

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #129

Сообщение cheetah1717 » 25 май 2020, 23:11

Lentana писал(а) 25 май 2020, 23:06:шутите, вы не в курсе, что у них не хватает СИЗ?

Вообще-то, официальные лица давно вещают, что у нас проблем со средствами защиты нет. И действительно, купить маски сейчас не проблема. Значит, кому-то выгодно впаривать их населению вместо того чтобы обеспечивать тех, кто действительно в зоне риска.
"Первое – чудес не бывает. Второе – исключения возможны, но только для злых чудес. А если настало время злых чудес, то бесполезно оставаться добрым."
Аватара пользователя
cheetah1717
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18071
Регистрация: 10.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 5135 раз.
Возраст: 101
Страны: 42

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #130

Сообщение Lentana » 25 май 2020, 23:19

cheetah1717 писал(а) 25 май 2020, 23:11:Значит, кому-то выгодно впаривать их населению

А зачем вам впаривать? вы еще не догадались, что это в ваших интересах?
Lentana
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 22.06.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 55

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #131

Сообщение hellen-k » 25 май 2020, 23:31

Lentana писал(а) 25 май 2020, 22:55:вот надо показать по 1 каналу в прайм-тайм,

Тогда придется туго телеканалу. Штрафы и прочие удовольствия.
Lentana писал(а) 25 май 2020, 22:55:Если бы надели маски в марте, то и без карантина бы обошлось

В идеале - всем надо было в противочумные костюмы облачиться.
Lentana писал(а) 25 май 2020, 23:19:А зачем вам впаривать?

Это очень выгодно. Особенно если учесть цены, выросшие раз в 10.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43873
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #132

Сообщение alvd » 26 май 2020, 00:11

Lentana писал(а) 25 май 2020, 23:06:шутите, вы не в курсе, что у них не хватает СИЗ?

Мы не в курсе, почему у них не хватает СИЗ.
Но есть версия: потому что усилия властей и средства тратятся на всякую малозначимую, а то и откровенно вредную фигню.

Обеспечение персонала больниц всем необходимым - это то, чем в первую очередь заниматься надо, а не металлические решетки на входы в парк наваривать или подъезды домов опрыскивать непонятно чем непонятно зачем.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5403
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 410 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #133

Сообщение Lenka_K » 26 май 2020, 02:14

cheetah1717 писал(а) 25 май 2020, 22:58:А почему медики массово заражаются - тоже безалаберные?

Медики заражаются (во всём мире), потому что они работают с больными, большим количеством, очень тесно. Поэтому и защита у них должна быть соответствующая, и всё равно это не гарантия (хотя и снижает шансы заразиться).

cheetah1717 писал(а) 25 май 2020, 23:11:Вообще-то, официальные лица давно вещают, что у нас проблем со средствами защиты нет. И действительно, купить маски сейчас не проблема. Значит, кому-то выгодно впаривать их населению вместо того чтобы обеспечивать тех, кто действительно в зоне риска.

Маски, которые "впаривают" населению, медикам не подходят. Именно потому, что медикам нужна защита посерьёзнее.

alvd писал(а) 23 май 2020, 08:50:А есть такие, кто не испытывает? Я испытываю, уже через несколько минут все больше и больше хочется снять.

unreal_undead писал(а) 23 май 2020, 10:16:Аналогично, несколько минут попробовал подышать через неё - невозможно, после этого ношу закрывая только рот.

Что это у вас за маски? Может, респираторы? У обычной медицинской маски вверху щели справа и слева от носа. И через неё саму воздух тоже проходит, хоть и хуже. Вообще никаких проблем не ощущаю.
Последний раз редактировалось Lenka_K 26 май 2020, 02:56, всего редактировалось 2 раз(а).
Lenka_K
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 06.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #134

Сообщение joy_ » 26 май 2020, 02:46

Если каждого посетителя рассматривать как козла то неудивительно что очередной захочет съездить рассматривающему по лицу. Совершенно по-разному можно посетителя встретить ( клиент даже без маски всегда клиент но бывает так что извиниться за то что магазин его не может пустить без маски встречающему религия не позволяет). Это в первую очередь проблема не Собянина а исключительно магазина. Руководство которого как минимум не объяснила сотруднику что с посетителем нужно вежливо разговаривать ( даже выпроваживая).

Точно! Дело в подходе.
В магазине А стоит вежливый человек в костюме и показывает, где взять бесплатные перчатки.
В магазине Б деятель, у которого действительно хочется попросить документы, но я да - не имею полномочий (хотя, признаюсь, хотел в молодости работать в силовой структуре и даже пытался поступить в соответствующее учебное заведение - здоровьем не вышел, ну пусть будет зрение не то, там же, как пилотов, отбирают), и даже "настучать" не поможет - сложно бороться с отлаженной системой, это примерно так же легко как "прийти на прием и дать по морде". Да и не любитель я кляузничать. Проще уйти в другую точку, благо капитализм. Причем той же сети - просто с другим отношением к клиентам и подбору кадров. Пройти даже метров 500 для меня не проблема.
Если что - я захожу в магазин в маске еще с конца марта, когда далеко не было никаких указивок.
joy_
почетный путешественник
 
Сообщения: 2542
Регистрация: 22.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Возраст: 45
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #135

Сообщение сим-сим » 26 май 2020, 03:05

alvd писал(а) 24 май 2020, 10:05:Дело не в тестировании. Если из 11 тыс. зараженных 2.5 тыс. медики, а они , естественно, не только друг друга, но и больных заражают, то на долю заразившихся в быту почти ничего и не остается.
Мне кажется так: чем больше тестов проводится, тем больше выявляется бессимптомных вирусоносителей (и кто-то из них, между прочим, не носит маску). Растет общее число выявленных случаев - уменьшается процент зараженных медиков, простая математика. Поэтому - тестирование населения и изоляция заболевших.
alvd писал(а) 24 май 2020, 10:05:Это устаревшая информация. Вот вам, пожалуйста, посвежее: https://news.israelinfo.co.il/health/86774

Вот это отличные новости! Разве история всех эпидемий — это не борьба науки с незнанием и невежеством, получение новых знаний и просвещение?

Правда, новости эти пока предварительные. Надеюсь, они подтвердятся и будут положительно оценены рецензентами. Которым, вы, наверное, все равно не поверите, потому что они «проплаченные» ;-)
Цитата из оригинальной статьи, 18 мая: «проходящее в настоящее время израильское исследование могло бы значительно продвинуть наше понимание нового коронавируса. (…) Были объявлены предварительные результаты (…) Результаты о вирусе, найденном на этих поверхностях, будут доступны через несколько дней.»
Israeli research currently underway could pose a dramatic development in our understanding of the novel coronavirus. (…) The initial results of the study are being reported (…) The results of the viruses found on these surfaces will be available in a few days.

И ни слова о «палящем зное на улице» из русскоязычного израильского источника (18 мая) по вашей ссылке: «доктор Баруш. Он считает, что данные исследования и эпидемиологическая информация свидетельствуют о том, что вопрос заражения с поверхности не является существенным. «100-процентно это отрицать нельзя, но в любом случае палящий зной на улице уничтожает вирус очень быстро».
alvd писал(а) 26 май 2020, 00:11:Обеспечение персонала больниц всем необходимым - это то, чем в первую очередь заниматься надо, а не металлические решетки на входы в парк наваривать или подъезды домов опрыскивать непонятно чем непонятно зачем.
+1
tsmith писал(а) 24 май 2020, 11:10:вчера у нас по всей стране 13 новых случаев ( в кантоне ни одного)
Мы за вас за всех очень рады,так держать! :-)
Poseidon писал(а) 24 май 2020, 11:43:Я был без маски в магазине и на меня на ровном месте бабка набросилась
Типичное поведение при пандемиях.. Кстати, по психологии пандемий целые книжки написаны. Психиатры сейчас ожидают сильного роста обострений после карантинов и самоизоляций.. се ля ви.

В продолжение психологической темы.
unreal_undead писал(а) 22 май 2020, 12:41:Есть разница между вещами купленными по своей инициативе и исключительно по принуждению властей. Во втором случае лишней копейки не потрачу.
Извините, не могу не пошутить: в ситуации пандемии и при недостатке СИЗ звучит как «назло мамке уши обморожу» :-)
Когда человеку говорят, ЧТО он должен делать - особенно если это что-нибудь непривычное - естественной психологической реакцией будет неприятие.
Почему люди не хотят носить маски? Некоторым кажется, что у них отнимают свободу; другим - что в маске они выглядят слабаками; третьих смущают противоречивые рекомендации сверху — то носи, то не носи, а почему не все и тп; а кому-то — сюрприз, сюрприз! - некомфортно.
сим-сим
путешественник
 
Сообщения: 1493
Регистрация: 12.02.2011
Город: Центральная Калифорния
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #136

Сообщение hellen-k » 26 май 2020, 07:41

Lenka_K писал(а) 26 май 2020, 02:14:У обычной медицинской маски вверху щели справа и слева от носа.

Сторонники масочного режима настаивают, что надо носить маски, плотно прилегающие со всех сторон. Иначе не помогает.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43873
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #137

Сообщение unreal_undead » 26 май 2020, 08:08

Lenka_K писал(а) 26 май 2020, 02:14:Что это у вас за маски?

Обычная тряпочная, никаких щелей нет.
сим-сим писал(а) 26 май 2020, 03:05:противоречивые рекомендации сверху — то носи, то не носи, а почему не все и тп

И это, пожалуй, существенно - для себя особенного смысла носить маску (скажем, в магазинах, где легко можно разойтись с другими людьми на расстоянии нескольких метров) не вижу.
Lentana писал(а) 25 май 2020, 22:49:Швеция УЖЕ в изгоях

Однако проблем с загрузкой больниц (что вроде как называлось основной целью самоизоляции и связанных с ней мер) там действительно нет.
unreal_undead
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5998
Регистрация: 13.02.2008
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 363 раз.
Возраст: 49

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #138

Сообщение tsmith » 26 май 2020, 08:08

сим-сим писал(а) 26 май 2020, 03:05:Мы за вас за всех очень рады,так держать! :-)
Маски в течение карантина и не рекомендовалось носить.
Насчет Швеции - там не отсутствие масок привело к тому что в домах престарелых высокая смертность. А то что стариков не изолировали. И тут неизвестно как карантин в других странах аукнется. Психозы, самоубийства, сердечно-сосудистые заболевания, невыявленная онкология - вот тот букет который придется разгребать после жестких карантинов. В Швейцарии хоть и не жёсткий карантин был, но перенос плановых операций точно даром не пройдет ( хотя по короновирусу смертности не добавит конечно же). Точно так же как отсутствие плановых исследований на онкологию. Домашнее насилие увеличилось во многих странах ( не только в Швейцарии). В той же Франции это бич при карантине не выявляемый чаще всего. Так что то что в Швеции на 2400 смертей стариков больше чем в Швейцарии это конечно тоже цифры но тут нужно смотреть ситуацию в применении ко всем возрастам и в перспективе.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #139

Сообщение Lenka_K » 26 май 2020, 14:11

hellen-k писал(а) 26 май 2020, 07:41:Сторонники масочного режима настаивают, что надо носить маски, плотно прилегающие со всех сторон. Иначе не помогает.

Те одноразовые маски, которые продаются по 30 рублей, они именно неплотно прилегающие, нет? Я лично купила многоразовые из хлопка, выглядят абсолютно так же (только белые). С щелями. Дышать легко.

Чем плотнее прилегает маска, тем лучше она защищает того, кто его носит. Если человек носитель вируса, даже при наличии щелей выдыхаемые капельки воздуха с частичками вируса большей частью останутся внутри маски. Такой же смысл в закрывании рта и носа шарфом, защитить не себя, а других.

unreal_undead писал(а) 26 май 2020, 08:08:Обычная тряпочная, никаких щелей нет.

Если нет щелей, значит, как минимум есть проволочка на носу, которая эту маску прижимает к лицу. Вообще заставить тряпочную маску идеально прилегать... даже не знаю, что нужно сделать. Можно её очень сильно натянуть (это легче сделать с маской, которая завязывается на затылке и на шее). Так что если тяжело (а плотно прилегающую маску действительно тяжело носить), лучше выбрать что-то попроще и посвободнее. Или шарфом закрываться.
Lenka_K
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 06.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #140

Сообщение unreal_undead » 26 май 2020, 14:15

Lenka_K писал(а) 26 май 2020, 14:11:как минимум есть проволочка на носу

Да вроде нет никаких проволочек - просто прямоугольная прошитая тряпочка (вроде многослойная) с приклееными резинками, надеваемыми на уши.
unreal_undead
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5998
Регистрация: 13.02.2008
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 363 раз.
Возраст: 49

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #141

Сообщение alvd » 26 май 2020, 18:48

Lenka_K писал(а) 26 май 2020, 02:14:Медики заражаются (во всём мире), потому что они работают с больными

Медики заражаются не потому, что они работают с больными, а потому, что они плохо работают с больными. Кто хорошо работает - не заражается.
https://worldclassmag.com/health/doktor ... stranenie/
Попробуйте сами набрать в гугл-поиске для эксперимента :
"коронавирус врачи заражение Италия" и "коронавирус врачи заражение Германия" и почувствуйте разницу.

сим-сим писал(а) 26 май 2020, 03:05:Правда, новости эти пока предварительные. Надеюсь, они подтвердятся и будут положительно оценены рецензентами.

Это из Израиля предварительные, я Вам дал ссылку на самые свежие. В Германии такие исследования были проведены еще в марте и их результаты никто не опроверг. Так что уже два месяца минимум известно, что вирус на поверхностях не сохраняет поражающую способность.
Но тогда встает вопрос - а зачем одноразовое снаряжение? Его ведь потому и не хватает, что меняют постоянно. А так человеку на самоизоляции одной маски вполне достаточно (если даже согласиться, что они вообще нужны), работающему двух-трех, медику штук пять. На кой черт эти маски менять постоянно на новые, что этим достигается, кроме роста благосостояния производителей масок?
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5403
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 410 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #142

Сообщение сим-сим » 26 май 2020, 21:47

Lentana писал(а) 25 май 2020, 22:17:Даа.. до чего дошло - химикам и физикам приходится объяснять необходимость масок. Откровение от шотландского специалиста в разделении газов и жидкостей просто потрясло.

Им не «приходится объяснять» необходимость масок. Рассуждения о подобной проблеме — в данном случае об эффективности масок - естественное поведение ученого, особенно во время пандемии :-)

Химики, физики, биологи, технологи и тд, не обязательно связанные с вирусологией и эпидемиологией.. когда дело касается всех, как защитные маски от вируса - принять участие в разработках приглашаются все желающие. Междисциплинарный подход давно доказал свою эффективность. Так что — welcome и химики, и инфекционисты из районной поликлиники, и даже — чем черт не шутит — турагенты :-)
Lentana писал(а) 25 май 2020, 22:17:Еще раз: даже одноразовые маски можно стирать, что и приходится делать медикам(!), и даже можно ошпаривать кипятком - выдерживают, проверено.

Проверено. И точка. (Мы, русские, такие — мы говорим «да нет» и «наверно возможно» :-))

Хорошо. Проверено. И в результате? Медицинская (четырехслойная?) маска не расползлась и не расклеилась? Кто и как проверял ее эффективность после стирки? Всё, что мне удалось найти по поводу стирки одноразовых масок, я привела в сообщении # 99 (результаты там обратные приведенным вами).

Всего несколько человек здесь дают ссылки на источники. Остальные выражают свой индивидуальный здравый смысл :-) Но хотелось бы ссылок. Качественных ;-)
alvd писал(а) 26 май 2020, 18:48:Это из Израиля предварительные, я Вам дал ссылку на самые свежие. В Германии такие исследования были проведены еще в марте и их результаты никто не опроверг. Так что уже два месяца минимум известно, что вирус на поверхностях не сохраняет поражающую способность.
alvd, это, наверное, не та ссылка — в ней просто перевод статьи из газеты Israel Hayom с добавлениями о «зное улицы» (правда, я не читаю на иврите, только англ. - в англ. версии о зное не было). Обе публикации, «ваша» и Israel Hayom, датированы 18 мая. Немцы в марте подтвердили то, что я уже приводила выше об устойчивости вируса на поверхностях: контагиозны от часов до дней. Они пишут книгу и сделали для нее обзор 22-х международных исследований на тему SARS-CoV-2 на поверхностях. Если это не те мартовские немцы - дайте ссылочку…

Lenka_K, unreal_undead, насчет прилегания масок: посмотрите мое сообщение # 63. Там очень многа букав, прочитайте только жирный шрифт, это всего несколько строчек.
сим-сим
путешественник
 
Сообщения: 1493
Регистрация: 12.02.2011
Город: Центральная Калифорния
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #143

Сообщение alvd » 26 май 2020, 22:50

сим-сим писал(а) 26 май 2020, 21:47:Если это не те мартовские немцы - дайте ссылочку…

Не те. Там вирусолог брал пробы с поверхностей в доме, где находились зараженные. Нашел много вирусов, но ни один из них не был жизнеспособным.
Ссылки прямо под рукой нет, а искать не вижу смысла, так как уже есть признание ВОЗ от 16 мая:
"ВОЗ не известны случаи заражения коронавирусом через касание поверхностей".
https://www.хуйня.com/ru/%D0%B2%D0%BE%D0%B ... -53463841о

Про Ваших исследователей тут тоже есть:
"Все исследования жизнеспособности вируса проводятся в лабораториях, поэтому не позволяют сделать вывод о его свойствах в реальной жизни." К страшилкам про заражение с порывом ветра, я думаю, тоже относится.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5403
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 410 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #144

Сообщение Lenka_K » 27 май 2020, 21:06

сим-сим писал(а) 26 май 2020, 21:47:Lenka_K, unreal_undead, насчет прилегания масок: посмотрите мое сообщение # 63. Там очень многа букав, прочитайте только жирный шрифт, это всего несколько строчек.


Это, видимо:
сим-сим писал(а) 06 май 2020, 06:09:Между тем последние (апрельская публикация) исследования фильтрующей способности разных тканых и нетканых материалов относительно SARS CoV-2 показали, что даже малейший зазор в прилегании масок уменьшает степень защиты на 50% и больше.

Я и не спорю (если я Вас правильно здесь поняла). Я вроде говорила о защите не носителя маски, а других людей ОТ носителя маски.
Lenka_K
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 06.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #145

Сообщение сим-сим » 28 май 2020, 00:59

Lenka_K писал(а) 27 май 2020, 21:06:Я вроде говорила о ...
Это сломаный телефон )) А я - про:
Lenka_K писал(а) 26 май 2020, 02:14:щели справа и слева от носа
alvd писал(а) 26 май 2020, 22:50:К страшилкам про заражение с порывом ветра
Мне тоже так кажется. Но все-таки тут, наверное, так: или «пронесло», или «вот пуля пролетела, и ага». Смотря какой силы чих у суперспредера в случае, если ветер на тебя.. судьба или не судьба, как говорится.
alvd писал(а) 26 май 2020, 22:50:Ссылки прямо под рукой нет, а искать не вижу смысла, так как уже есть признание ВОЗ от 16 мая: "ВОЗ не известны случаи заражения коронавирусом через касание поверхностей".
В текущей ситуации такой смысл есть всегда :) На сегодня, несмотря на вашу ссылку, новостей не вижу. В соответствии с офиц. сайтами ВОЗ, СDС и Harvard Medical School по-прежнему: вирус передается при кашле, чихании, разговоре, дыхании и при касании зараженных поверностей с последующим касанием рта, носа и возможно, глаз; заражение ч/з поверхности не является основным путем заражения. По-прежнему: дистанция два метра, подогнанная по лицу тканевая маска (если нет FFP), дезинфекция рук и часто касаемых поверхностей. А-а, вот: оказывается, CDC отредактировало свое недавнее выступление, которое было интерпретировано некоторыми как объявление полной безопасности вируса на поверхностях. А также: «ВОЗ анализирует текущие исследования, касающиеся механизмов передачи COVID-19, и будет публиковать новые данные по мере их поступления» (с офиц. сайта). Ну что ж, подождем публикации исследования из Израиля. Дайте нам знать, если что. А пока — не такая уж это и большая проблема, на мой взгляд, дезинфекция поверхностей в быту, когда в семье нет заболевших.

Кстати — при чем тут поверхности в теме о масках: маски, кроме прочего, нужны, чтобы вирус изо рта человека при разговоре, кашле, чихании не попадал на поверхности вокруг (которых будут касаться другие люди и разносить вирус дальше).
tsmith писал(а) 24 май 2020, 10:32:Мы про какое заболевание говорим? Про респираторное? (…) при этом заболевании распространение идет не через кровь а через слизистую в том числе и глаз.
У меня, конечно, нет специального образования, да и логика не всегда безупречна, но.. Интересно, зачем тогда CDC рекомендует патологоанатомам с повреждениями кожи даже просто при сборе мазков из ротоглотки (носоглотки) умерших (которые, понятно, не чихают и не кашляют) нитриловые и поверх них еще пару более прочных перчаток? И для чего в России предлагают населению носить перчатки? Только не говорите, пожалуйста, что исключительно «из жажды наживы» и тп :-)

Наткнулась на интересное примечание на сайте конгломерата 3М, по поводу не медицинских респираторов с фильтром (за которые я их очень уважаю): Wearer to be clean shaven in area of the faceseal (носящий маску должен быть чисто выбрит по периметру маски). Представила себе картинку. Все чаще вижу по телевизору, от Турции до самых до окраин, их модель Auro (без фильтра) – мне нравится дизайн. Вот если бы еще научились делать эти материалы прозрачными, чтобы мимику видно было — ведь одной улыбкой или какой-нибудь гримасой можно было бы сэкономить кучу времени на голосовые объяснения.
сим-сим
путешественник
 
Сообщения: 1493
Регистрация: 12.02.2011
Город: Центральная Калифорния
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #146

Сообщение tsmith » 28 май 2020, 01:14

сим-сим писал(а) 28 май 2020, 00:59:И для чего в России предлагают населению носить перчатки?
Это вообще загадка. Насколько знаю перчатки ( в отличие от тех же масок которые могут кому то понадобиться) населению во многих странах строго не рекомендованы. Мыть руки надо. Перчатки носить не надо. Если носите перчатки то руки необходимо мыть и дезинфицировать ровно так же часто как и руки. И смысл в перчатках? А уж зачем патологоанатомам перчатки я не в курсе. Они возможно всегда в них работают? А то у меня приятельница когда то брала кровь без перчаток - вот только недавно от гепатита С вылечилась - проболела больше 30 лет. Когда она заболела никто еще и не знал что такое заболевание бывает. При гриппе же никто перчаток не носит ну может кроме патологоанатомов ( ковид такое же респираторное заболевание - в плане распространения)
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #147

Сообщение hellen-k » 28 май 2020, 01:16

сим-сим писал(а) 28 май 2020, 00:59:И для чего в России предлагают населению носить перчатки

Китайцы не носят. И не носили. Им и не рекомендовали. Может они в носу реже ковыряют?
сим-сим писал(а) 28 май 2020, 00:59:Вот если бы еще научились делать эти материалы прозрачными, чтобы мимику видно было — ведь одной улыбкой или какой-нибудь гримасой можно было бы сэкономить кучу времени на голосовые объяснения.

Поверх маски нарисуйте улыбку.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43873
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #148

Сообщение сим-сим » 28 май 2020, 01:37

hellen-k писал(а) 28 май 2020, 01:16:Китайцы не носят.
Я тоже не ношу перчаток.
hellen-k писал(а) 28 май 2020, 01:16:Поверх маски нарисуйте улыбку.
Не-ет, это не то.
сим-сим
путешественник
 
Сообщения: 1493
Регистрация: 12.02.2011
Город: Центральная Калифорния
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #149

Сообщение alvd » 28 май 2020, 08:09

сим-сим писал(а) 28 май 2020, 00:59:заражение ч/з поверхности не является основным путем заражения.

Извините, ВОЗ сообщает, что "ВОЗ не известны случаи заражения коронавирусом через касание поверхностей". Значит, и не основным не является.
сим-сим писал(а) 28 май 2020, 00:59:Кстати — при чем тут поверхности в теме о масках:

Это к вопросу о том, сколько масок нужно одному человеку. Не сохраняется - значит, не надо постоянно обновлять.
сим-сим писал(а) 28 май 2020, 00:59:И для чего в России предлагают населению носить перчатки?

Несколько раз слышал, в том числе и от врачей, что это откровенная глупость. Ни разу не слышал и не читал опровержение этого мнения. Кстати, и с "чумными" костюмами та же история.
Мнение, что для защиты медикам достаточно очков, респираторов, обычного легкого халата и душа по окончании смены, а изолирующие костюмы только мешают работать - слышал.
Объяснения, зачем при воздушно-капельной инфекции законопачивать не только глаза и рот, но и все тело - не слышал.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5403
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 410 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #150

Сообщение tsmith » 28 май 2020, 09:41

hellen-k писал(а) 28 май 2020, 01:16:Может они в носу реже ковыряют?
Вот и у меня эта версия почему то сразу появилась. Тогда да, перчатки необходимы. В носу в них неудобно ковыряться. Больше нет объяснений применения перчаток при респираторном вирусе ( глаза потереть и занести на слизистую вирус можно и в перчатках легко)
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Пред.След.

Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль