Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #321

Сообщение ala-rik » 02 июн 2020, 13:53

hellen-k писал(а) 02 июн 2020, 13:47:Что там про чтение?

Хроникам и работающим 65+ выдавали больничные для сидения дома. Я думала вы знали.
hellen-k писал(а) 02 июн 2020, 13:47:Или вы верите, что грязные тряпочки, пошитые из трусов, на лицах у окружающих, защищают лучше респираторов, созданных специально для защиты именно носителя?

А почему в Германии при введении масочного режима предлагали носить маски или закрываться шарфом? Вот без подкола, серьезно интересно.
Последний раз редактировалось ala-rik 02 июн 2020, 13:56, всего редактировалось 1 раз.
ala-rik
путешественник
 
Сообщения: 1328
Регистрация: 02.08.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 59
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #322

Сообщение tsmith » 02 июн 2020, 13:53

thodin писал(а) 02 июн 2020, 12:00:Кстати, в Швейцарии 40% больных в реанимации с COVID - младше 60 лет
У больных менее 65 лет смертность вообще в сезонных показателях ( средний возраст умерших 84 года) Эти 40 процентов ( если они и были) позволили практически пустыми держать больницы ( и врачей на безработицу отправить чтобы кассе по безработице жилось не так вольготно. 80 процентов от зарплаты врача в Швейцарии может разорить любую кассу). Зато плановые операции отменили и плановые исследования тоже. В Швейцарии при отсутствии сердечно-сосудистых заболеваний и анализ то на короновирус не делали ( и люди младше 60 лет достаточно редко ими страдают). Моя дочь просидела на карантине с явными признаками короновируса - кроме первого контакта по телефону где ей приказали из дома не выходить не было вообще никаких ни анализов ни контактов с властями. То есть она даже в статистику короны не попала. Ну да, температура 37,5 усталость, кашель и потеря вкуса и предыдущие контакты с заболевшими это ни при каком вирусе не повод обращаться в скорую. До сих пор не знает что это было. И это было в марте когда вирус был еще сильным и люди еще бывало попадали в интенсивную терапию. А смертность хоть в 100 процентов тоже может быть ( если тесты делать лишь умершим).

thodin писал(а) 02 июн 2020, 12:00:Дети прям травмированы на всю жизнь из-за того, что 3 месяца посидели дома? Поразительно.
Есть дети у которых есть дом с садиком и приятели по скайпу. Но есть и те кто живет в квартире без балкона. И социальные контакты лишь в школе, да.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #323

Сообщение hellen-k » 02 июн 2020, 13:56

ala-rik писал(а) 02 июн 2020, 13:53:Хроникам и работающим 65+ выдавали больничные для сидения дома. Я думала вы знали.

Я правильно понимаю, что вы готовы сесть на больничный, лишь бы не выходить из дома? Или я путаю, и вы хотели не больничный, а платиьишко?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43680
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 735 раз.
Поблагодарили: 7862 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #324

Сообщение thodin » 02 июн 2020, 13:57

cheetah1717 писал(а) 02 июн 2020, 13:31:поэтому если кто-то хочет уменьшить риск заражения и при этом выходить на улицу, то надевает респиратор, который защищает самого "носителя".

Респиратор не снижает вероятность заражения до нуля, отсутствие герметичных очков и необходимость частой смены этих респираторов - это проблема.
Причем носить респираторы (а не маски) предлагается как раз тем, кто в группе риска - т.е. кому и в маске должно было быть плохо и из-за бедной судьбы которых тут так плакали.
А теперь предлагают еще сильнее пострадать.
Последний раз редактировалось thodin 02 июн 2020, 14:04, всего редактировалось 1 раз.
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1215
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #325

Сообщение hellen-k » 02 июн 2020, 13:59

thodin писал(а) 02 июн 2020, 13:57:Респиратор не снижает вероятность заражения до нуля, отсутствие герметичных очков и необходимость частой смены этих респираторов - это проблема.

Да, только трусы на лице снижают все, что можно, до нуля. Ваша позиция понятна.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43680
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 735 раз.
Поблагодарили: 7862 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #326

Сообщение ala-rik » 02 июн 2020, 14:00

hellen-k писал(а) 02 июн 2020, 13:56:Я правильно понимаю, что вы готовы сесть на больничный, лишь бы не выходить из дома? Или я путаю, и вы хотели не больничный, а платиьишко?

Больничный я хотела, когда всё это началось, а раз я не хроник, то значит хочу "платюшко".....выходить всё равно надо, я правда на дому работаю, но надо и выходить, не получается сидеть. Да и муж у меня 65+, там букет, он вот честно сидел и пока не выходил.
ala-rik
путешественник
 
Сообщения: 1328
Регистрация: 02.08.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 59
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #327

Сообщение thodin » 02 июн 2020, 14:04

tsmith писал(а) 02 июн 2020, 13:53:У больных менее 65 лет смертность вообще в сезонных показателях ( средний возраст умерших 84 года)

Это не правда.
И у нас в России было от 50 до 64 лет.

tsmith писал(а) 02 июн 2020, 13:53:До сих пор не знает что это было.

Можно сделать тесты на антитела и понять, что это было.

tsmith писал(а) 02 июн 2020, 13:53:Есть дети у которых есть дом с садиком и приятели по скайпу. Но есть и те кто живет в квартире без балкона. И социальные контакты лишь в школе, да.

Что-то мне подсказывает, что смерть бабушки с дедушкой сказываются на детях тоже не очень положительно.
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1215
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #328

Сообщение thodin » 02 июн 2020, 14:05

hellen-k писал(а) 02 июн 2020, 13:59:Да, только трусы на лице снижают все, что можно, до нуля. Ваша позиция понятна.

Ну так не одевайте трусы на лицо.
Напомню, кстати, что в Швейцарии эпидемия продолжается. А в Тайване с массовым применением масок - давно закончилась.
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1215
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #329

Сообщение ala-rik » 02 июн 2020, 14:08

Варианта два, или соблюдать, или в законном порядке оспаривать. Других вариантов лично я не вижу. Скорее всего, если дышать будет нечем, я на пару секунд высуну нос из маски, задохнуться себе не дам. Что делать, придется.
Вопрос.
Вот честно, приехав в страну с масочным режимом, все будут плевать или ходить в масках, шарфах, трусах на лице? Или при посадке в самолёт, позволите себя не пустить без маски, или заранее на себя её нацепите?
Последний раз редактировалось ala-rik 02 июн 2020, 14:10, всего редактировалось 1 раз.
ala-rik
путешественник
 
Сообщения: 1328
Регистрация: 02.08.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 59
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #330

Сообщение tsmith » 02 июн 2020, 14:09

ala-rik писал(а) 02 июн 2020, 13:24:Скорее всего это оправдано в магазинах и прочем.
В Швейцарии по одной из сетей магазинов проверено- она не закрывалась , маски не были обязательны с самого начала ( работники их и не носили) и повального заражения не было - недавно где то промелькнуло насчет того что в конкретной сети не зарегистрировано более чем обычного уровня заболеваний ( работают там и астматики и диабетики и сердечники- у меня по крайней мере приятельницы там весь карантин проработали. Основная защита- плексиглас для кассиров, антисептик для рук для посетителей. Никаких масок. Да, и ограничение количества посетителей в магазинах). Наверняка если народу как в Германии на рынке на днях и все без масок то может в начале эпидемии и есть смысл заставить всех надеть маски ( в конце по меньшей мере немцы не заставляют). Но при любом гриппе астматику лучше не заражаться ( а уж как я год назад гриппом переболела- три дня с температурой под 41 - верная дорога в интенсивную терапию. Почему же при обычном гриппе не заставляют всех маски носить? Ведь прививки далеко не всегда и не всем делают . Ведь заразиться в переполненном метро гриппом очень легко ( легче чем ковидом)
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #331

Сообщение tsmith » 02 июн 2020, 14:10

ala-rik писал(а) 02 июн 2020, 13:42:Так что будьте любезны, не ущемляйте права
То есть предпочитаете чтобы они у большинства ущемлялись?
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #332

Сообщение Poseidon » 02 июн 2020, 14:14

thodin писал(а) 02 июн 2020, 14:05:Напомню, кстати, что в Швейцарии эпидемия продолжается.

В Швейцарии нет эпидемии. Общаюсь с близкими родственниками в Швейцарии почти каждый день.
Аватара пользователя
Poseidon
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 45128
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3796 раз.
Поблагодарили: 13645 раз.
Возраст: 49
Страны: 70
Отчеты: 113
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #333

Сообщение thodin » 02 июн 2020, 14:14

tsmith писал(а) 02 июн 2020, 14:09:Почему же при обычном гриппе не заставляют всех маски носить?

Потому что уровень смертности считается социально приемлемым.
Например еще недавно курить можно было даже на борту самолета, хотя курение однозначно плохо влияет на здоровье и продолжительность жизни.
Аналогично с алкоголем.
Все понимают, что каждый год достаточно много народу умирает от последствий алкоголизма, но никто покупать водку не запрещает.

А вот COVID19 вызывает настолько высокую смертность, что это уже перестало быть социально приемлемой болезнью. Особенно печально со смертностью среди врачей.
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1215
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #334

Сообщение ala-rik » 02 июн 2020, 14:15

tsmith писал(а) 02 июн 2020, 14:09:В Швейцарии по одной из сетей магазинов проверено- она не закрывалась

А у нас болеют в сети сотрудники и не выявляют контактирующих,а так же скрывают свои контакты.....в каждой избушке свои погремушки. Сравнивать нас с Швейцарией не совсем корректно на мой взгляд. Мы пофигисты по натуре. И я в том числе. За маску ухватилась, а в чём-то другом, мне пофиг.
ala-rik
путешественник
 
Сообщения: 1328
Регистрация: 02.08.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 59
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #335

Сообщение tsmith » 02 июн 2020, 14:17

thodin писал(а) 02 июн 2020, 14:04:И у нас в России было от 50 до 64 лет.
Я Вам о средних показателях смертности по Швейцарии(84 года), не по России. Там сложно было бы средний показатель в 84 года получить ( для этого нужно было бы чтобы люди до 100 лет доживали). А так да, была дама которая в 32 года умерла ( опять же посчитайте сколько 90-летних умерло чтобы с учетом этого получить средний показатель в 84 года).
Тест на антитела моей дочери неинтересно делать . Не делает же она каждый раз переболев гриппом тест на антитела. Пока они в Швейцарии используются лишь для статистических исследований ( никакого другого разумного применения этим тестам пока не придумали)
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #336

Сообщение ala-rik » 02 июн 2020, 14:17

tsmith писал(а) 02 июн 2020, 14:10:То есть предпочитаете чтобы они у большинства ущемлялись?

Как бы указ есть. Его или надо оспаривать, или соблюдать. У вас не так?
ala-rik
путешественник
 
Сообщения: 1328
Регистрация: 02.08.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 59
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #337

Сообщение Poseidon » 02 июн 2020, 14:17

thodin писал(а) 02 июн 2020, 14:14:А вот COVID19 вызывает настолько высокую смертность

С чего Вы решили, что она настолько высокая?
Аватара пользователя
Poseidon
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 45128
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3796 раз.
Поблагодарили: 13645 раз.
Возраст: 49
Страны: 70
Отчеты: 113
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #338

Сообщение thodin » 02 июн 2020, 14:17

Poseidon писал(а) 02 июн 2020, 14:14:В Швейцарии нет эпидемии. Общаюсь с близкими родственниками в Швейцарии почти каждый день.


Они Вам врут, видимо. Сейчас в Швейцарии действует чрезвычайное положение в связи с эпидемией COVID-19, отменять его планируют только с 19 июня.
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1215
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #339

Сообщение alvd » 02 июн 2020, 14:18

thodin писал(а) 02 июн 2020, 12:42:А теперь еще раз - летальность, да и смертность от COVID-19 значительно выше, чем от гриппа. Это тоже научный факт.


Это ваши выдумки, а не научный факт. От гриппа смертность где-то 0.1%, а от ковид нигде не вышла из сотых, кроме Сан-Марино. Да и там, если по-честному посчитать, а не пихать в статистику всех, у кого после смерти был положитедьный тест, 0.1% не наберется.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5113
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 390 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #340

Сообщение hellen-k » 02 июн 2020, 14:19

ala-rik писал(а) 02 июн 2020, 14:08:Или при посадке в самолёт, позволите себя не пустить без маски, или заранее на себя её нацепите?

Ну, я до тошноты не люблю когда роются в моих вещах, что не мешает мне проходить досмотр при посадке в самолет. Пример неудачный.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43680
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 735 раз.
Поблагодарили: 7862 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль