Коронавирус и смертность

[hellen-k]

Очень даже можно. Две мои подруги подтвердили и работают. Именно подтвердили.

Расскажите в личку как. Актуально.

[alvd]

При этом во время гриппа никто N95 не носил, но умирали совсем редко.

Это неправда, умирали и при гриппе.

А от COVID надо носить, т.к. иначе умирают, причем не только маски, но и очки, а сейчас и вообще противочумный костюм.

Хорошо, что про противочумные костюмы напомнили. Есть такая версия, что именно из-за них и умирают. Дикая перегрузка организма, постоянно находящегося в таком костюме, не может не сказываться. Особенно на врачах пожилого возраста.
В "Проктологии страха" это хорошо расписано, почитайте.

[ilonka1977]

В Швейцарии confinement ( какой дурак все это будет называть карантином если карантин - quarantaine - это лишь 40 дней.

В Испании словом confinamiento ("заточение") назывался строгий карантин без права выходить из дома кроме перечисленных в законе случаев. Карантином у нас называлось всё мероприятие, проходившее с начала введения чрезвычайного положения до 22 июня. Уж не знаю, какой дурак так назвал, но карантином теперь вообще любую изоляцию называют, сколько бы она не длилась. 40 дней она конкретно для чумы была, другие болезни других сроков карантина требуют.

[tsmith]

так что практиковать здешние врачи начинают, когда им за тридцать даавно перевалило....

Лучше расскажите во сколько заканчивают ( на пенсию идут). Потому как тридцать да и сорок да и пятьдесят это в обычном случае не возраст для смертности по короновирусу ( даже у врачей). Сердечно сосудистые заболевания да, в любом возрасте могут быть. Но есть факторы риска и у этих заболеваний тоже.

[thodin]

У нас в Испании таки карантин, так и называется везде quarentena

Cuarentena ведь?

CDC карантин не вводила, впрочем в РФ его тоже не было.
Я не верю тем организациям, которые ответственны за введение карантина. CDC, насколько я знаю, в их число тоже входит.

"Испанка" во время Первой мировой была: голод, разруха и эпидемии других болезней серьёзно ослабили людей.

Это нам кажется, что она была только в странах, где шла война. А это не так - это была мировая пандемия и повышенная смертность была в тех регионах, где вообще никакой войны не было.

Например самая высокая смертность была на Аляске и в Океании, там не было разрухи какой-то особенной.

[tsmith]

40 дней она конкретно для чумы была, другие болезни других сроков карантина требуют.

40 дней quarantaine пошло со времени поста ( careme) - который длится 40 дней. Это еще с XII века идет ( уже потом да, это было связано с карантином по чуме, который тоже в период поста обычно был).
Короновирус не оказался чем то необычным. Карантин должен был длиться ( да и по сути длился) те же 40 дней. Примерно до периода Пасхи . У нас карантин начался 13 марта, закончился 26 апреля ( Пасха 12-19 апреля). По уму карантин нужно было начинать примерно 1 марта (к 12 апреля он бы и закончился а то и раньше).

[alvd]

CDC карантин не вводила

Карантин вводил власти по рекомендациям медиков. В Великобритании карантин ( ах, да, локдаун) вводил не Фергюсон, но это не снимает с него ответственности, как и с ICL в целом. Это они дали Джонсону свои расчеты, основанные на липовых китайских данных.

[thodin]

Это неправда, умирали и при гриппе.

Смертность была крайне низкой. Вы просто запутались в своих попытках принизить опасность для всех и повысить ее для врачей.

Хорошо, что про противочумные костюмы напомнили. Есть такая версия, что именно из-за них и умирают.

Умирают от пневмонии при этом и цитокинового шторма с тромбозом?
Вы эту версию сами придумали или подсказал кто-то?

Дикая перегрузка организма, постоянно находящегося в таком костюме, не может не сказываться.

Чего же тогда в Италии врачи умирали без таких костюмов? А как надели - так и смертность вниз пошла?

Вы сами себе противоречите, впрочем это и есть особененость всех консприлогических теорий, т.к. они основываются просто на недоверии чему-то, то и никакой твердой основы под ними нет.

[thodin]

Это они дали Джонсону свои расчеты, основанные на липовых китайских данных.

Ну раз китайские данные липовые, то липовые они в сторону уменьшения? Или в сторону увеличения?
В CDC говорят, что китайцы цифры больных уменьшили, как и уменьшили показатели заразности вируса. Получается, что расчеты показали бы куда как большую опасность.

PS. В Китае опять новые заражения, в Корее тоже.

[alvd]

Вы эту версию сами придумали или подсказал кто-то?

Я сам ничего не придумываю, все врачи подсказывают. Первым это услышал, насколько помню, от Комаровского, который сказал, что не понимает, зачем эти клоунские наряды, если коронавирус передается воздушно-капельным. Нужны маски, легкие халаты, регулярное проветривание и душевые по окончании смены. Потом еще от других врачей такое же слышал.
Кстати, нигде не встречал обоснование, зачем врачам нужно так паковаться. Есть какой-нибудь официальный документ о том, зачем врачам изолирующие костюмы?

Смертность была крайне низкой.

Это ваше сугубо личное мнение. Многие специалисты считают иначе.

Чего же тогда в Италии врачи умирали без таких костюмов? А как надели - так и смертность вниз пошла?

А это вы откуда взяли?

По-моему, вы тут просто сочиняете, что в голову придет.

Ну раз китайские данные липовые, то липовые они в сторону уменьшения? Или в сторону увеличения?

У китайцев летальность была сильно завышена, т.к. они бессимптомных вообще в статистику не включали.

[tsmith]

В Китае опять новые заражения, в Корее тоже.

А вирусом гриппа вообще ежегодно. А вот сейчас жара настанет, будут старики опять умирать ( хотя те кто мог от жары умереть умерли от короновируса, в какой то год в той же Франции от жары меньше народа умрет)

[thodin]

Первым это услышал, насколько помню, от Комаровского, который сказал, что не понимает, зачем эти клоунские наряды

"Клоунские наряды" - это Вы про средства спасения жизней врачей?
Зато теперь понимаю, откуда Вы берете рекоммендации.

если коронавирус передается воздушно-капельным

Что показательно, про очки Вы не написали :) И маски - видимо FFP3? Или какие?

Кстати, нигде не встречал обоснование, зачем врачам нужно так паковаться. Есть какой-нибудь официальный документ о том, зачем врачам изолирующие костюмы?

Есть документы, регламентирующие работу с больными COVID, кстати, врачи не отказываются от применения защитных костюмов - потому что речь идет о защите их жизней.
Работают они сменами по 2 недели, никто не хочет занести заразу домой.
В отличие от Вас они видят больных постоянно и понимают опасность.

Защитный костюм снимается после выхода из красной зоны, чтобы не растащить вирус по остальной части больницы.
Если Вы предложите врачу ходить туда без костюма - он Вам, в отличие от меня, может и матом ответить.

Это ваше сугубо личное мнение. Многие специалисты считают иначе.

Какие специалисты? Это Вы тут заврались, что от COVID смертность как от гриппа, либо цитату давайте, либо это будеть очередным подтверждением Вашего фантазирования.

По-моему, вы тут просто сочиняете, что в голову придет.

Когда такое пишет конспиролог, у которого все врут на каждом углу - это комплимент!

А это вы откуда взяли?

Так сами врачи из Италии про это говорят:
https://www.хуйня.com/en/italian-doctors-c ... a-53198596

И обвиняют правительство в том, что не вовремя оганизовало поставки. Им то, в отличие от Вас, приходилось своими жизнями рисковать.

У китайцев летальность была сильно завышена, т.к. они бессимптомных вообще в статистику не включали.

Вы это пишите с учетом того, что им пришлось срочно госпитали строить, т.к. некуда было больных девать?!

А вирусом гриппа вообще ежегодно.

В таком количестве от гриппа не умирают. Еще раз - от COVID сейчас летальность выше, чем в СССР была при последних эпидемия холеры.
Представляете? Выше, чем от холеры!

[ilonka1977]

Представляете? Выше, чем от холеры!

От холеры вакцина есть и антибиотики.

[alvd]

Какие специалисты? Это Вы тут заврались, что от COVID смертность как от гриппа, либо цитату давайте, либо это будеть очередным подтверждением Вашего фантазирования.

"Обычно эпидемией считается вспышка, когда число заболевших достигает 5-7% населения. На момент панического сообщения ВОЗ в марте 2020 г. признаков эпидемии не было, как нет их и сейчас. Ситуация может быть охарактеризована как эпидемическая вспышка малой интенсивности. Это становится очевидно, если отвлечься от тиражируемых СМИ абсолютных цифр и перейти к интенсивным показателям, как это принято при научном анализе. На май месяц в Европейском регионе было инфицировано всего 0,5% населения...
По миру ВОЗ декларирует летальность от нового коронавируса около 6%, забывая сказать, что в большинстве стран практически не проводят тестирования населения, и «высокий» показатель летальности относится исключительно к группе тяжелых больных. Летальность во время вспышек от других коронавирусов была существенно выше. При атипичной пневмонии (SARS) она достигла почти 10%, а при Ближневосточном респираторном синдроме (MERS) - более 34%...
Контагиозность COVID-19 существенно ниже, чем при кори, дифтерии и даже коклюше. Приходилось читать странные расчеты, что она якобы выше, чем при сезонном гриппе. Следует напомнить, что ежедневная заболеваемость новым коронавирусом в Москве не превышает 4-5 тысяч, из которых половина - бессимптомные носители. Для справки: пик эпидемии Гонконгского гриппа пришелся в Москве на 2 января 1969 г., когда в один день за медицинской помощью обратились 102 тыс. человек. Вот что такое настоящая эпидемия!...

Резюмируя эти данные, следует сказать, что объективно коронавирус SARS-CoV-2 нельзя отнести к патогенам, обладающим высоким эпидемическим потенциалом и несущим серьезную угрозу здоровью населения."
http://www.mgzt.ru/content/koronabesie

[thodin]

От холеры вакцина есть и антибиотики.

Да, но никто не будет рассказывать, что холера это не страшно и вообще, не нужно вводить никаких ограничений при вспышке холеры.
А для COVID и летальность выше и лекарств тольком нет, но найдется куча народу, который будет рассказывать, что ничего страшного нет.

[Torn07]

и лекарств тольком нет

От гриппа тоже нет... И как то справлялись арбидолом/парацетомолом..

[hellen-k]

Да, но никто не будет рассказывать

Я повторю вопрос, который вроде уже был:
"Савва, объясни, зачем тебе это надо?"
С какой целью вы пытаетесь доказать, что ковид - это страшная чума? Что вам лично даст тот факт, что все внезапно согласятся? И что страшного случится, если не все согласятся?

[thodin]

забывая сказать, что в большинстве стран практически не проводят тестирования населения

Проводят, почему не проводят то? Ерунда же написана, а Вы постите это тут.

Контагиозность COVID-19 существенно ниже, чем при кори, дифтерии и даже коклюше.

И что с того? Корь вообще чрезвычайно заразна, но нашлось немало людей, которые начали писать, вот прямо как вы - не надо прививаться, корь не опасна.
И получили вспышки заболевания корью.

Для справки: пик эпидемии Гонконгского гриппа пришелся в Москве на 2 января 1969 г., когда в один день за медицинской помощью обратились 102 тыс. человек. Вот что такое настоящая эпидемия

Какая разница, сколько человек заболело гонконгским гриппом, если летальность у него сильно ниже, чем у COVID?
Т.е. эти 120 тысяч человек не легли с пневмонией в больницу на кислород, что могло бы быть в случае с COVID-19.

Резюмируя эти данные

А мы подождем, пока Владимир Сергиев сам не заразится COVID. А то таких отрицателей было много. И значительная часть из них уже на том свете.

От гриппа тоже нет...

Так от него летальность сильно ниже.

С какой целью вы пытаетесь доказать, что ковид - это страшная чума? Что вам лично даст тот факт, что все внезапно согласятся? И что страшного случится, если не все согласятся?

Это не чума, но достаточно опасная болезнь.
Пока COVID отрицатели распростаняют свою дезинформацию - пандемия продолжается, мир сидит взаперти, я не могу поехать ни в отпуск, ни по работе в ЕС.
Вот именно эти отрицатели, из-за которых мы в списке самых зараженных стран и виноваты.
А мои коллеги и друзья из стран, где COVID уже нет - шлют мне фотографии с морских побережий.

[hellen-k]

Пока COVID отрицатели распростаняют свою дезинформацию - пандемия продолжается, мир сидит взаперти, я не могу поехать ни в отпуск, ни по работе в ЕС.

Нет, взаперти как раз вы сидите благодаря верующим в ковидную чуму.

[alvd]

Пока COVID отрицатели распростаняют свою дезинформацию - пандемия продолжается, мир сидит взаперти, я не могу поехать ни в отпуск, ни по работе в ЕС.

Мир сидит взаперти, пока слушает паникеров вроде вас, какая это страшная болезнь, от которой нет спасения. Как только перестанет слушать - так и откроется.