Коронавирус и смертность

[Toxic_Avenger]

Даже по гриппу нет такой отметки 5%. Это постфактум смотрят, была эпидемия - переболело около 5%. По гриппу порог для Москвы, если 3 и более дней заболевает по 0,2% населения. Тогда объявляется эпидемия гриппа.
По анализу на антитела Ковидом переболело 12,5% москвичей, что в 2-3 раза выше, чем при эпидемии гриппа.

[alvd]

Диагноз "ОРВИ" при наличии положительного анализа на COVID в РФ ставить запрещено! Законодательно запрещено.

И чем такой запрет обоснован?

[hellen-k]

Так вот - он не разбирается.

Ну, ничего иного я и не ожидала. Он имеет другое мнение, поэтому ему нет доверия, он не разбирается.

И чем такой запрет обоснован?

Изменением в ФЗ. Там чума, сибирская язва и холера теперь в одном списке с ковидом.

[thodin]

И чем такой запрет обоснован?

Тем, что это разные заболевания, вызываемые разными возбудителями. Общего у них - только механизм передачи.

[hellen-k]

ОРВИ не вызывают COVID

ОРВИ - это Острая Респираторная Вирусная Инфекция. Ковид уже не вирус? Не респираторный вирус? Это из каких источников данные?

[thodin]

Ну, ничего иного я и не ожидала. Он имеет другое мнение, поэтому ему нет доверия, он не разбирается.

Нельзя считать разбирающимся человека, который утверждает то, что напрямую противоречит российскому законодательству.
Он как обычный гражданин может верить хоть в барабашку, но как эпидемиолог должен опираться на законодательство в области общественного здравоохранения.
Почему по туберкулезу порог 1%, а он говорит о 7% для COVID, хотя они оба в одном и том же списке? Вопрос риторический.

[alvd]

По анализу на антитела Ковидом переболело 12,5% москвичей, что в 2-3 раза выше, чем при эпидемии гриппа.

А по гриппу кто-нибудь анализировал москвичей на антитела? Так тотально, как это делают сейчас, независимо от симптомов?
Такого не было, больные гриппом - это реально больные, обратившиеся за медицинской помощью. Не обращавшиеся в статистику не попали.

Поэтому нет оснований утверждать, что заболеваемость ковидом вообще выше, чем при гриппе. Тем более - в 2-3 раза.

Тем, что это разные заболевания, вызываемые разными возбудителями.

А что там разного? Врачи без анализа даже различить не способны, коронавирус это или другая ОРВИ.
Читаем википедию:
"О́стрые респирато́рные ви́русные инфе́кции (ОРВИ) (англ. viral respiratory infections[2]) — группа клинически и морфологически подобных острых воспалительных заболеваний органов дыхания, возбудителями которых обычно являются респираторные вирусы. Является самой распространённой в мире группой заболеваний, объединяющей грипп, респираторно-синцитиальную, риновирусную, КОРОНАВИРУСНУЮ[⇨], аденовирусную и другие инфекции, вызывающие катаральные воспаления дыхательных путей"

[thodin]

ОРВИ - это Острая Респираторная Вирусная Инфекция.

С точки зрения российского законодательства это разные болезни, у них разные коды, разные протоколы лечения, разная инфекционная опасность.
Если же мы говорим не про наше законодательство, а про что-то еще, то понять бы, что мы вообще обсуждаем?

[hellen-k]

опираться на законодательство

То есть те, кто внес изменения в закон непонятно на каком основании, не подтвержденном научными данными - это непререкаемые авторитеты. А специалист - дилетант, который непонятно как получил должность.
Коронавирус действительно на мозг воздействует...

С точки зрения российского законодательства это разные болезни

То есть наука побоку? Если законодательно будет установлено, что земля плоская, то никакие доводы ученых действовать не будут?

[alvd]

С точки зрения российского законодательства это разные болезни, у них разные коды, разные протоколы лечения, разная инфекционная опасность.

Российское законодательство выделило один из видов ОРВИ отдельной строкой. От этого он не перестал быть видом ОРВИ.

[thodin]

КОРОНАВИРУСНУЮ

Согласно российским медицинским документам возбудителями ОРВИ являются следующие вирусы:

Вирусы парагриппа
Респираторно-синцитиальный вирус
Аденовиру
Риновирусы
Коронавирусы человека
Коронавирус ТОРС

Нынешнее заболевание согласно текущему российскому законодательству не попадает в этот список. Если же мы говорим не о законодательстве, а о каких-то других, более общих вопросах, то о чем мы вообще тогда говорим?
Эпидемиологический порог - это не какая-то абсолютная цифра, это устанавливаемое законодательно (!) значение. Если минздрав решит, что порог 0.0001 - то будет такой. А передумает и поставит 50% - то такой.

От этого он не перестал быть видом ОРВИ.

Согласно законодательству это отдельное заболевание.
Если мы говорим о классификации заболеваний в принципе, то к объявлению эпидемий на территории РФ это отношения иметь не будет.
Т.е. никто не должен был думать о каких-то 5 или 7%, когда объявлял эпидемию COVID-19 в РФ. А раз это отдельное заболевание, то никакие подсчеты по ОРВИ за прошлые годы к этому отношения не имеют.
Уф, ну сколько можно повторять?

[hellen-k]

Согласно законодательству это отдельное заболевание.

А согласно научным данным это ОРВИ.

Нынешнее заболевание согласно текущему российскому законодательству не попадает в этот список.

То есть по закону это даже не коронавирус?
Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

[thodin]

А согласно научным данным это ОРВИ.

Согласно научным данным вирус эбола вызывает геморрагическую лихорадку.
Вот только ее вызывают еще и куча других вирусов, от большинства из которых вполне умеренная летальность, а от Эболы совсем не умеренная.
Как думаете, выделили ли геморрагическую лихорадку от эболы в отдельное заболевание или оставили вместе с остальными, в единой классификации?

[Toxic_Avenger]

То есть по закону это даже не коронавирус?

Коронавирус - это не заболевание, это возбудитель заболевания "коронавирусная инфекция (2019-nCoV)"

[thodin]

То есть по закону это даже не коронавирус?
Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Сейчас изучены несколько десяткой коронавирусов и все они разные в том смысле, что вызывают (или не вызывают) совсем разные болезни.
Так что болезнь от коронавирусов человека и от SARS-CoV-2 - разная. Вирусы одного семейства, а вызываемые заболевания, согласно кодификации ВОЗ - разные!

[hellen-k]

Коронавирус - это не заболевание, это возбудитель заболевания "коронавирусная инфекция (2019-nCoV)"

Я не об этом. Цепочка:
Коронавирусы - это ОРВИ.
Законодательно ковид - не ОРВИ.
Значит, ковид - не коронавирус.

А что тогда?

[Toxic_Avenger]

Коронавирусы - это ОРВИ.

Коронавирусы не могут быть ОРВИ. Коронавирус - это возбудитель, а ОРВИ заболевание. Это разные вещи. Изначально неверная посылка.

[thodin]

Коронавирусы - это ОРВИ.

Есть коронавирусы, которые вообще у человека никакого заболевания не вызывают. Имунная система с ними справляется без внешних проявлений.
Есть те, которые вызывают болезни, которые у нас в РФ принято называть ОРВИ (хотя тут нужно просто смотреть, какой код присвоили по факту).
Есть вирус, который вызывает болезнь COVID-19.

Все понятно и логично.

[alvd]

Согласно законодательству это отдельное заболевание. А раз это отдельное заболевание, то никакие подсчеты по ОРВИ за прошлые годы к этому отношения не имеют.

Имеют.
Минздрав имеет право установить свой порог, специалисты имеют право считать, что он это сделал необоснованно и от такого решения только вред.
И при этом они будут ссылаться на опыт борьбы с другими эпидемиями ОРВИ в предыдущие годы.

Собственно, и к ВОЗ одна из основных претензий именно в этом заключается: их нынешние рекомендации противоречат предыдущему опыту борьбы с эпидемиями. Буквально год назад они совсем иначе считали.

[hellen-k]

Коронавирусы не могут быть ОРВИ

Согласно российским медицинским документам возбудителями ОРВИ являются следующие вирусы:

Вирусы парагриппа
Респираторно-синцитиальный вирус
Аденовиру
Риновирусы
Коронавирусы человека
Коронавирус ТОРС

"О́стрые респирато́рные ви́русные инфе́кции (ОРВИ) (англ. viral respiratory infections[2]) — группа клинически и морфологически подобных острых воспалительных заболеваний органов дыхания, возбудителями которых обычно являются респираторные вирусы. Является самой распространённой в мире группой заболеваний, объединяющей грипп, респираторно-синцитиальную, риновирусную, КОРОНАВИРУСНУЮ[⇨], аденовирусную и другие инфекции, вызывающие катаральные воспаления дыхательных путей"

Есть коронавирусы, которые вообще у человека никакого заболевания не вызывают. Имунная система с ними справляется без внешних проявлений.
Есть те, которые вызывают болезни, которые у нас в РФ принято называть ОРВИ (хотя тут нужно просто смотреть, какой код присвоили по факту).
Есть вирус, который вызывает болезнь COVID-19.

Все понятно и логично.

То есть первая строка противопоставляется третьей? Тогда куда девать всех тех, у кого иммунная система справляется с ковидом без внешних проявлений?