Коронавирус и смертность

[KarlsTeute]

Какие меры были приняты в марте?

В Европе, которая стала слелующим очагом уже в середине марта вовсю переводили народ на хоум офис. Я с 13-го работал в хоум офисе, некоторые - еще раньше. Вовсю трубили о социальном дистанцировании, избежании людных мет и т. п. Ах да, школы и универы закрыли в Германии тоже 13-го марта. В первых очагах - еще раньше. То бишь, самые основные меры были согласованы самое позднее 12-го марта, когда не было еще и 3-х тысяч подтвержденных случаев. Полностью процесс завершился к 22 марта по всей Германии. А социальное дистанцирование и какие-то общие меры начались еще до 8 марта.
Поэтому немножко странно читать о том, что заболевших и смертей слишком мало в ситуации, которая образовалась при соблюдении бепрецедентных мер по ограничению контактов. Чем-то напоминает сожаление человека, который вовремя обратился к зубному врачу о потраченных деньгах - зуб мол на месте, нестерпимой боли не было - так может и к врачу незачем было ходить.

А согласно научным данным это ОРВИ.

Научность данных состоит в тонкостях советской терминологии? Вы же в курсе, что в бОльшей части мира нет понятия "ОРВИ"? Значит ли это, что коронавирус является ОРВИ только в географичестких пределах бывшего СССР, где существует термин, а за пределами уже не ОРВИ (да и вообще, е существует никаких ОРВИ за пределами)?

[thodin]

специалисты имеют право считать, что он это сделал необоснованно и от такого решения только вред

Да любой человек может считать что угодно. Другое дело, что когда такого человека никуда не пускают, т.к. считают его потенциально опасным, то возникают к человеку вопросы.
Или к обществу.
Среди "общества", т.е. большинства других специалистов - преобладает мнение, что COVID-19 опасна. Поэтому объявлены меры для предотвращения распространения болезни.

И при этом они будут ссылаться на опыт борьбы с другими эпидемиями ОРВИ в предыдущие годы.

Что-то я не помню, чтобы предыдущие эпидемии требовали массового отведения стадионов под больницы, т.к. обычные забиты тяжелыми больными.
Последний раз такое было во время испанки. Или у Вас есть какие-то другие данные?

Собственно, и к ВОЗ одна из основных претензий именно в этом заключается: их нынешние рекомендации противоречат предыдущему опыту борьбы с эпидемиями. Буквально год назад они совсем иначе считали.

Они считали по поводу других вирусов, вызывавших другие болезни.
Я тоже могу иметь какие-то рекоммендации по общению с семьей Петровых. Но может появиться такой Петров, что разрушит все мои рекоммендации в пух и прах. Наверное я буду виноват в том, что не предусмотрел появление такого вот уникального Петрова. Но означает ли это, что я не должен менять рекоммендации?

[Toxic_Avenger]

Научность данных состоит в тонкостях советской терминологии?

Корь тоже вызывается вирусом, тоже распространяется воздушно-капельно и тоже поражает органы дыхания. Но ее выделили в отдельное заболевание. Это правильно, но тоже самое для коронавирусной инфекции (2019-nCoV) - это возмутительно и произвол.))

[hellen-k]

Вакцины нет. Антитела не вырабатываются. Если вырабатываются, то долго не держатся. Самое действенное - строгий карантин в масках. Болезнь страшная как чума и холера.

я не могу поехать ни в отпуск, ни по работе в ЕС.

Исходя из вышесказанного (это тезисы из ваших утверждений) и не сможете. Видимо, никогда.

[thodin]

о бишь, самые основные меры были согласованы самое позднее 12-го марта, когда не было еще и 3-х тысяч подтвержденных случаев. Полностью процесс завершился к 22 марта по всей Германии.

Кстати есть исследования по испанке, что если ограничительные меры вводились рано - то удавалось значительно снизить летальность, в некоторых городах США общая смертность была всего 0.2%.
А там, где это делали поздно, то результаты были лишь чуть лучше чем там, где не делали ничего.

Причем были какие-то генетические особенности к восприимчивости, т.е. на аляске умирало до 40% местных, в Иране 10%, в Южной Африке 6%. Посмотрим, чем все закончится в этот раз!

[KarlsTeute]

Коронавирусы - это ОРВИ.
Законодательно ковид - не ОРВИ.
Значит, ковид - не коронавирус.

А что тогда?

Эта цепочка вроде тех, по которым законодательно различют фрукты, овощи и ягоды. И по которой классический помидор является фруктом (наряду с огурцами и морковью) или овощем в заивисимости от особенностей поедания, обработки и налогоолажения в определенной стране, являясь при этом ягодой с точки зрения ботаники - единственной, которая опирается на определенные критерии.
Так и с ОРВИ - это собирательное понятие для классификации, значение которого определяется исключительно классифицирующим органом. Поэтому ничто не мешает короновирусам быть ОРВИ, а коронавирусу - не быть. Возможно, если сильно потараться, то и помидор можно коассифицировать на ОРВИ.

[alvd]

Поэтому немножко странно читать о том, что заболевших и смертей слишком мало в ситуации, которая образовалась при соблюдении бепрецедентных мер по ограничению контактов.

В марте принятые беспрецедентные меры на смертность не влияли практически никак. Не было такого - сегодня заразился, завтра умер.
Это во-первых.
Во-вторых, все больше данных, что эпидемия началась гораздо раньше марта. В марте уже спад наметился.
И еще большой вопрос: это меры были эффективные и поэтому спад начался или это спад начался и поэтому создалось впечатление, что меры эффективны?

[thodin]

Вакцины нет.

Сейчас проходит 3 фаза испытаний нескольких перспективных вакцин.

Антитела не вырабатываются.

Вырабатываются, другое дело, что их иногда бывает достаточно мало, но это вовсе не означает, что человек не защищен.

Если вырабатываются, то долго не держатся.

Мы этого не знаем - мало времени прошло.

Самое действенное - строгий карантин в масках.

Самое действенное - это принять меры в начале эпидемии. В том числе носить маски в общественных местах.

Болезнь страшная как чума и холера.

Летальность вспышек холеры в позднем СССР была 1%, даже ниже COVID-19.
Про чуму это Вы сами нафантазировали.

сходя из вышесказанного (это тезисы из ваших утверждений) и не сможете. Видимо, никогда.

Напомню только, что про чуму Вы насочиняли, ничего про чуму я не писал.
А поехать - поеду, лично я не сомнваюсь.
Вопрос - когда?

В принципе я не против, если все COVID-отрицатели переболеют COVID-19 и помогут созданию популяционного иммунитета, а так же помогут в исследованиях лекарств, в процессе лечения.
Если они на это готовы - я им апплодирую!

[KarlsTeute]

В марте принятые беспрецедентные меры на смертность не влияли практически никак. Не было такого - сегодня заразился, завтра умер.

В марте не влияли, а в апреле влияли. От этого что-то меняется?

Во-вторых, все больше данных, что эпидемия началась гораздо раньше марта. В марте уже спад наметился.

То есть в разгар эпидемии в марте никто не замечал разгара эпидемии, а после спада

Во-вторых, все больше данных, что эпидемия началась гораздо раньше марта. В марте уже спад наметился.
И еще большой вопрос: это меры были эффективные и поэтому спад начался или это спад начался и поэтому создалось впечатление, что меры эффективны?

Это чем-то напоминает вышеупомянутый холивар о том, ОРВИ ли коронавирус. Если правильно объяснить - то ОРВИ, хотя и не ОРВИ.
И пик эпидемии был, оказыается, в марте, хотя был в апреле. После того, как в марте пошел на спад. Почему бы и нет? Всегда можно сказать, что до официального начала эпидемии ковидных не определяли как ковидных, а после всех подряд дпределяли как ковидных. И сделть удобные со свое точки зрения выводы.

[alvd]

Среди "общества", т.е. большинства других специалистов - преобладает мнение, что COVID-19 опасна. Поэтому объявлены меры для предотвращения распространения болезни.

А было в марте какое-нибудь обсуждение, чтобы собрались врачи и провели дискуссию, какие меры оправданы, а какие нет?
Что-то не припоминаю такого.

Другое дело, что когда такого человека никуда не пускают, т.к. считают его потенциально опасным, то возникают к человеку вопросы.

Не пускали парой месяцев раньше - ни Сергиева, ни Зверева. А теперь пожалуйста - аж по первому каналу выступают. Поменялось мнение у "общества", паники меньше стало, разумных взглядов больше, и это радует.

Что-то я не помню, чтобы предыдущие эпидемии требовали массового отведения стадионов под больницы, т.к. обычные забиты тяжелыми больными.

Так и нынешняя не требовала.

[hellen-k]

эпидемия началась гораздо раньше марта.

При огромном количестве китайских туристов в Италии, до 30 января никакого ковида там не было, с 30 января (два китайских туриста в Риме) до 20 февраля было тихо, никаких вспышек и мора. Сам Лацио, несмотря на то, что это самый посещаемый туристами (китайскими в том числе) регион (ибо там Рим), а также несмотря на то, что там крупнеший аэропорт Италии, через который транзитом летает масса людей, включая тех же китайцев, даже не в первой тройке по количеству выявленных носителей по Италии. Мне это кажется странным. Как и то, что Москва - огромный муравейник, с теми же китайскими туристами и транзитом, так легко отделалась (как-то не по чумному сценарию), а на Дальнем Востоке вообще тишь да гладь, а там китайцев! Не стыкуется все это...

[alvd]

В марте не влияли, а в апреле влияли. От этого что-то меняется?

Конечно, меняется. В обсуждаемой цитате речь шла о мартовских цифрах.

Всегда можно сказать, что до официального начала эпидемии ковидных не определяли как ковидных, а после всех подряд дпределяли как ковидных.

Очень много что можно сказать. В том числе и это.

При огромном количестве китайских туристов в Италии, до 30 января никакого ковида там не было,

Вы уверены? А вспышки пневмонии в Ломбардии в ноябре тоже не было?

а на Дальнем Востоке вообще тишь да гладь, а там китайцев!

А вот там точно была вспышка пневмонии в конце прошлого года, об этом и здесь писали люди оттуда.

[KarlsTeute]

При огромном количестве китайских туристов в Италии, до 30 января никакого ковида там не было, с 30 января (два китайских туриста в Риме) до 20 февраля было тихо, никаких вспышек и мора. Сам Лацио, несмотря на то, что это самый посещаемый туристами (китайскими в том числе) регион (ибо там Рим), а также несмотря на то, что там крупнеший аэропорт Италии, через который транзитом летает масса людей, включая тех же китайцев, даже не в первой тройке по количеству выявленных носителей по Италии. Мне это кажется странным. Как и то, что Москва - огромный муравейник, с теми же китайскими туристами и транзитом, так легко отделалась (как-то не по чумному сценарию), а на Дальнем Востоке вообще тишь да гладь, а там китайцев! Не стыкуется все это...

А Вам не кажется странным, что Вы гребете под одну гребенку всех китайцев при том, что очаг был в Ухани, поздее Хубее (0,5% и 2.5% китайцев соответсвенно, доля туристов - скорее всего, еще меньше)? Или что Вы упоминаете Дальний Восток, где резиденты Хуея и Вухани могли оказатсья только по какой-то совершенно дико случайности?

[thodin]

А было в марте какое-нибудь обсуждение, чтобы собрались врачи и провели дискуссию, какие меры оправданы, а какие нет?
Что-то не припоминаю такого.

Конечно было. Вы про какую страну интересуетесь?
Если мы говорим о том, что было за пределами Китая, то в Тайване 31 декабря 2019 года было первое совещание местного CDC.

А теперь пожалуйста - аж по первому каналу выступают.

По первому каналу выступают такие люди, которых в приличный дом не пустят. Я его вообще не смотрел лет 15.

Так и нынешняя не требовала.

Требовала - когда больницы были забиты тяжело больными. Вы это пропустили?
Где Вы были последние месяцы?

[hellen-k]

Вопрос - когда?

Если ковид - то, что вы описываете, то никогда.

Вы уверены? А вспышки пневмонии в Ломбардии в ноябре тоже не было?

А вот там точно была вспышка пневмонии в конце прошлого года, об этом и здесь писали люди оттуда.

Не было мора, который тут рисуют как сценарий развития при отсутствии жесткого карантина.

[thodin]

Если ковид - то, что вы описываете, то никогда.

Вы наверное меня в каком-то другом месте читаете. Форумы не перепутали?
Тут я пишу, что проходят тестирование 3 перспективных вакцины.
Если тестирование будет успешным (это где-то месяц минимум), то тогда просто бумажная работа+время на ее производство.

Причем я уже про это писал. Вы не поняли?

[hellen-k]

Или что Вы упоминаете Дальний Восток, где резиденты Хуея и Вухани могли оказатсья только по какой-то совершенно дико случайности?

Ага, как и в Кадоньо.

[thodin]

Не было мора, который тут рисуют как сценарий развития при отсутствии жесткого карантина.

А то, что в Бразилии сейчас происходит - Вас устраивает?

[hellen-k]

А то, что в Бразилии сейчас происходит - Вас устраивает?

То есть ковид ковиду рознь?

[thodin]

То есть ковид ковиду рознь?

Не вижу ответа на мой вопрос, повторю: Вас устраивает происходящее в Бразилии, где массовый рост числа заболевших и высокая смертность?