Коронавирус и смертность

[Toxic_Avenger]

"Covid-19 является непосредственной причиной смерти в 89% случаев смерти людей с положительным результатом теста Sars-CoV-2, в то время как для оставшихся 11% причинами смерти являются сердечно-сосудистые заболевания (4,6%), опухоли (2,4%), заболевания дыхательной системы (1%), диабет (0,6%), деменции и заболевания органов пищеварения (0,6% и 0,5% соответственно)."

Это саммари отчета Итальянского института статистики. То есть, та статистика, которую давали оперативно оказалась очень точна. Почти 90% смертей прямо вызваны коронавирусом, а не являются смертями "с коронавирусом".

https://www.istat.it/it/files//2020/07/ ... -Covid.pdf

Дополнительно остаются десятки тысяч "лишних" смертей, где коронавирус не смогли диагностировать: то ли его не было, то ли не смогли обнаружить.

[alvd]

Covid-19 является непосредственной причиной смерти в 89% случаев смерти людей с положительным результатом теста Sars-CoV-2

В Италии не делали вскрытие умерших.
Тогда откуда они знают, какие смерти вызваны коронавирусом, а какие нет?

[tsmith]

Covid-19 является непосредственной причиной смерти в 89% случаев смерти людей с положительным результатом теста Sars-CoV-2

Судя по тому какие меры до сих пор принимаются для нераспространения, так и есть. Иначе все это было бы театром абсурда ( во что как и во всякие теории заговоров я не верю)

[Toxic_Avenger]

В Италии не делали вскрытие умерших.

С чего это взяли? Делали, скорее всего не 100%, но делали.

[alvd]

С чего это взяли? Делали, скорее всего не 100%, но делали.

Про то, что не делали , не раз встречал упоминания.
Например, здесь:
"Институт имени Коха вначале был против вскрытий
На начальном этапе эпидемии коронавируса в Германии государственный Институт имени Роберта Коха (RKI), координирующий в стране борьбу с инфекционными заболеваниями, из соображений безопасности не рекомендовал производить вскрытия умерших пациентов с наличием в организме SARS-CoV-2....
Данные, которые получил Пюшель в Гамбурге, примерно соответствуют отчету министерства здравоохранения Италии, составленному НЕ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ВСКРЫТИЯ, а по историям болезней 1738 умерших пациентов..."
https://www.хуйня.com/ru/%D1%87%D1%82%D0%B ... a-53263756

А по Вашей ссылке есть упоминание, что такие выводы сделаны на основании вскрытий?
Или Ваши данные взяты из того отчета, который не по результатам?

[bromisaich]

Это саммари отчета Итальянского института статистики. То есть, та статистика, которую давали оперативно оказалась очень точна. Почти 90% смертей прямо вызваны коронавирусом, а не являются смертями "с коронавирусом"

Итальянцы сейчас постараются в подтверждении свой статистики по ковиду )
Был смешной случай, когда стали разоблачать их махинации со страховыми компаниями. В ответ на эти разоблачения, парламентарии итальянские выкупили места в центральных периодических изданиях немецких для обращения к правительству Германии. Там они обращались за финансовой помощью к немцам и, войдя в раж, даже предъявили финансовые притязания к Германии за то, что Италия пострадала в годы войны от нацизма )))
Об этом, между прочим, писала NYT (читал лично эту публикацию).

[alvd]

Итальянцы сейчас постараются в подтверждении свой статистики по ковиду )

Итальянцам есть что скрывать. Они превратили больницы в рассадник ковида, заражая там и врачей, и больных.
Фактически сами же и раздули эпидемию.
Теперь другого выхода нет, как преувеличивать опасность ковида, всячески уходя от ответа на вопрос, почему во многих странах ничего подобного не творилось.

[hellen-k]

Covid-19 является непосредственной причиной смерти в 89% случаев смерти людей с положительным результатом теста Sars-CoV-2

При этом
Pazienti con 0 patologie pre-esistenti 4,0%
Pazienti con 1 patologia pre-esistente 14,0%
Pazienti con 2 patologie pre-esistenti 20,6%
Pazienti con 3 o più patologie pre-esistenti 61,4%
То есть получается, что очень больные люди умирали не от своих хронических болезней (у большинства их 3 и более), а исключительно от вируса. Ну да, ну да...

С чего это взяли? Делали, скорее всего не 100%, но делали.

Не делали. Они даже исследования по уточнению причин смерти проводят сейчас не по вскрытию и анализам, а по предыдущей истории болезни и клинической картине каждого случая. С учетом того, что качество тестов, как выяснилось, оставляет желать, и много ложноположительных, а умершим не делали контрольных повторных тестов, можно предположить, что некоторое количество тех, кто в статистике умерших, вообще не имели ковида.

[семигор]

получается, что очень больные люди умирали не от своих хронических болезней (у большинства их 3 и более), а исключительно от вируса. Ну да, ну да...

Ну так-то, человек со своими хроническими болячками мог ещё десятки лет жить, а пришёл ковид, всё усугубилось и человек умер.
Можно ли говорить при этом, что ковид тут ни причём, а умер человек лишь от свей хрони?

В Италии не делали вскрытие умерших.

В России, несмотря на уверения г-жи Голиковой, тоже отнюдь не всем. Об этом говорилось на "прямой линии" с президентом России из Дагестана. В отдалённых аулах люди на фоне эпидемии начинали массово умирать с характерными симптомами. Медработники в эти населённые пункты не приезжали, а умерших хоронили по мусульманскому обычаю в тот же день до захода солнца.
Понятно, что никто не станет проводить эксгумацию для уточнения диагноза.
Бывший главный врач инфекционной б-цы им.Боткина в СПб А.Яковлев в интервью в СМИ заявил, что ещё в марте, когда в сутки хоронили по 12 человек в официальную статистику подавали лишь пару человек.
Думается, что на фоне "исключительной" статистики смертности в России по сравнению с другими странами, на которую уже все в мире обращают внимание, в нашей стране имеется тенденция к занижению показателей как заболеваемости, так и смертности.
(Для нас, как для путешественников, это имеет то значение, что не доверяя официальной статистике России, другие страны не спешат открывать нам границы).

[tsmith]

умер человек лишь от свей хрони?

Может они все от того что время пришло умерли? Человек как известно смертен. Так получилось что в апреле 2020 года многие оказались внезапно смертны. Только и всего. На самом деле лишь превышение общей смертности по месяцам может показать ( да и то примерно) насколько ковид виноват в смертях людей. Утверждать при том пике который был в апреле что « ковид тут не при чем а все они внезапно умерли от своих старых болячек» ну несколько смело. Но когда- нибудь все умрут это точно.

[alvd]

Можно ли говорить при этом, что ковид тут ни причём, а умер человек лишь от свей хрони?

В каких-то случаях можно, в каких-то нельзя.
Есть ведь и такие варианты : привезли человека с сердечным приступом, стали откачивать, не откачали, в процессе откачивания заразили ковидом.
Можно ли говорить, что ковид здесь при чем?

Думается, что на фоне "исключительной" статистики смертности в России по сравнению с другими странами, на которую уже все в мире обращают внимание, в нашей стране имеется тенденция к занижению показателей как заболеваемости, так и смертности.

Про другие страны точно известно, что там показатели смертности сильно завышены вышеописанным образом.
Что касается России, то показатели, возможно, и занижались, но при этом и завышались тем же самым способом.
Читаю заголовок в начале эпидемии:"В Петербурге еще один человек умер от коронавируса"
А непосредственно в тексте: "Его привезли в больницу с повторным инфарктом миокарда."

Поэтому не исключено, что в целом они объективные, чего никак не скажешь про статистику Италии, Германии или Швеции, которая однозначно завышена.

На самом деле лишь превышение общей смертности по месяцам может показать ( да и то примерно) насколько ковид виноват в смертях людей

Не покажет, ибо тут вопрос, кто именно виноват - сам ковид или меры по борьбе с ним?
Сердечников , гипертоников и прочих, умерших от того, что больницы начали перепрофилировать под ковид, отложив все плановые обследования и операции, как будем учитывать?

[hellen-k]

человек со своими хроническими болячками мог ещё десятки лет жить,

Однозначно и гарантировано?

[Toxic_Avenger]

Не делали. Они даже исследования по уточнению причин смерти проводят сейчас не по вскрытию и анализам

Была рекомендация не делать вскрытия, так как нужны специальные помещения 3 класса безопасности. Тем не менее, там где возможность была их делали.
Отчёт Итстата по свидетельствам о смерти, которые выписывает или лечащий врач или патологоанатом.
Забивайте даже на русском: «вскрытие в Италии умерших от коронавируса» и читаете про массивы вскрытий пациентов.

https://scienze.fanpage.it/le-autopsie- ... ronavirus/

http://www.quotidianosanita.it/regioni- ... o_id=86119

Pazienti con 0 patologie pre-esistenti 4,0%
Pazienti con 1 patologia pre-esistente 14,0%
Pazienti con 2 patologie pre-esistenti 20,6%
Pazienti con 3 o più patologie pre-esistenti 61,4%

Это вы что-то не то прочитали, вот правильно:

« Фактически, не было никаких ранее существовавших причин смерти в Covid-19 в 28,2% проанализированных смертельных случаев, подобный процент в обоих полах и в различных возрастных группах. Только в возрастной группе 0–49 лет процент смертей без причин ниже, составляет 18%. 71,8% случаев смерти от Sars-CoV-2 имеют по крайней мере одну причину: у 31,3% одна, у 26,8% две и у 13,7% три или более причин.»

28% умерших не имели сопутствующих заболеваний.

Вот ссылка на английском, кому итальянский не очень:

https://www.istat.it/it/files//2020/07/ ... nglese.pdf

[hellen-k]

Это вы что-то не то прочитали, вот правильно:

То есть на сайте Istituto Superiore di Sanità, который в Италии занимается ковидом, посвященном исключительно ковиду, написано что-то не то?

Забивайте даже на русском: «вскрытие в Италии умерших от коронавируса» и читаете про массивы вскрытий пациентов.

Зачем читать что попало, если есть официальные источники?
https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/

[alvd]

Забивайте даже на русском: «вскрытие в Италии умерших от коронавируса» и читаете про массивы вскрытий пациентов.

Забиваем, читаем: "Как сообщает Corriere della Sera, врачи решили приступить к вскрытию, несмотря на предупреждения министерских циркуляров. «Они в основном говорили нам не делать вскрытия пациентов, которые умерли от Covid-19, - говорит Андреа Джанатти, директор департамента лабораторной медицины и патологической анатомии больницы Бергамо. "
То есть в Италии, как и в Германии, вскрытия делать было запрещено, этим занимались отдельные смельчаки вопреки директивам власти.
Соответственно, статистике смертности от гос. органов Италии грош цена. Они не только не пытались установить истинные причины смерти, но и прямо запрещали это делать.

[Toxic_Avenger]

То есть на сайте Istituto Superiore di Sanità, который в Италии занимается ковидом, посвященном исключительно ковиду, написано что-то не то?

Конечно. У них предварительные данные, у Итстата данные более точные. В общем, как и в России, где Росстат даёт совершенно другие цифры тоже по св-вам о смерти. Хронические заболевание может вообще не смертельное и не относящееся быть, какое-нибудь условно психическое заболевание. Соответственно, в медкарте оно будет, а в св-ве о смерти не будет.

врачи решили приступить к вскрытию

Ну то есть вскрытия были? А говорили: «не было».

[hellen-k]

. У них предварительные данные, у Итстата данные более точные

Итстат данные сам придумывает или у специалистов получает?

[Toxic_Avenger]

Вы отчёт почитайте, там все написано. И на эпицентре написано, что врачи обязаны св-ва о смерти при Ковиде отсылать в Итстат.

[alvd]

Ну то есть вскрытия были? А говорили: «не было».

Вопрос был: подтверждены ли данные института статистики результатами вскрытий?
Ответ: нет, не подтверждены.

[Pusciste]

Вот ссылка на английском, кому итальянский не очень:

Вы отчёт почитайте, там все написано

Ну так и Вы почитаете его не по диагонали...
В этом отчёте Истат основывается на данных ISS, и в нём отражены всего лишь 15,6% смертей от всех на 25 мая.