Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[alvd]

Больше всего, видимо, убивает запрет на дружеские вечеринки)))

Трудно сказать, что больше, что меньше, это кому как. Кто-то вообще интроверт, ему наплевать, готов хоть всю жизнь в самоизоляции просидеть, он и так там сидит, без всякого коронавируса.
Но у большинства нормальных людей разрыв дружеских связей, безусловно, сказывается отрицательно на настроении, а следовательно, и на здоровье.
Это тоже стресс, а стресс подрывает иммунитет, об этом Вам главный иммунолог России говорит, не кто-нибудь.

[Don_Pablo]

Больше всего, видимо, убивает запрет на дружеские вечеринки)))

Да, это один из вариантов. Люди действительно перестали собираться. Вот именно из-за ковида. Это уже не просто "карантин" на две-три недели. Это разрушение многих связей. Что это можно заменить общением по интернету - несерьёзно даже, фантастика на другом этаже.

Меняется привычный образ жизни, не ощущается коллектив. Работа по удалёнке - это совершенно не то. Да вся жизнь не та.

И вот вопрос - сколько это может продолжаться. Мне всё-таки кажется, что только год, а дальше вакцина, и если она даже не стопроцентная, то всё равно снизит заболеваемость в разы. Ну и всё - выходить из заключения и жить совершенно обычной жизнью. Если при этом будет сохраняться некоторый риск - ну что, будем жить с риском, жили же люди до всяких вакцин, вообще практически без медицины, при наличии чумы, холеры, абсолютно бесконтрольной неизлечимой чахотки. Жили, работали, гуляли, любили, и не думали каждую секунду, а вдруг я помру.

[ilonka1977]

у большинства нормальных людей разрыв дружеских связей, безусловно, сказывается отрицательно на настроении, а следовательно, и на здоровье

Эк Вы лихо интровертов в ненормальные записали. Половину населения, считай :)
Полная изоляция не полезна никому. Мне, вот, после двух недель home office сегодня приснилось, что меня захватили в заложники вместе с остальными членами женской волейбольной команды (сроду в волейбол не играла). Приснилось аж два раза, и оба раза я бежала с несколькими подружками. На улицах было полно людей, они спешили по своим делам и не знали, что рядом с ними кого-то захватили. И все были без масок, как раньше.

Жили, работали, гуляли, любили, и не думали каждую секунду, а вдруг я помру.

Так ведь и сейчас сидим не из-за собственных опасений, а под лозунгом сохранения жизни группе риска. Раньше о таком не думали, больными ездили в транспорте, ходили на работу.

[Don_Pablo]

Эк Вы лихо интровертов в ненормальные записали. Половину населения, считай :)

Таких интровертов, у которых вообще нет друзей и компаний, никак не половина, а единицы процентов. И да, они не могут считаться ориентиром.

[verusik77]

Люди действительно перестали собираться. Вот именно из-за ковида. Это уже не просто "карантин" на две-три недели. Это разрушение многих связей. Что это можно заменить общением по интернету - несерьёзно даже, фантастика на другом этаже.

Какие это люди перестали собираться? Вы о чем вообще? Какое-то подобие карантина было до 11 мая (и даже в это время люди умудрялись по гостям собираться и выезжать на природу), а потом все дружно ринулись жить обычной жизнью. А уж когда открыли кафе-бары-рестораны,театры и прочие заведения, все вернулось на круги своя. Сейчас вот испытывают невероятные страдания от того, что бары закрываются в 11 вечера. Бары те забиты битком, как в доковидные времена (лишь некоторые заведения ввели рассадку через стол, в большинстве же не заморачиваются). Есть конечно те, для кого риск заболеть самому и заразить близких перевешивает важность сомнительной попойки, но таких меньшинство.

Меняется привычный образ жизни, не ощущается коллектив. Работа по удалёнке - это совершенно не то. Да вся жизнь не та.

ИМХО, большинство людей своих коллег терпит "постольку поскольку". Хотя если коллектив подобрался хороший, то терять это грустно. Но с коллективом везет далеко не всем, и уж тем более никто не мешает встречаться на нейтральной территории.

жили же люди до всяких вакцин, вообще практически без медицины, при наличии чумы, холеры, абсолютно бесконтрольной неизлечимой чахотки. Жили, работали, гуляли, любили, и не думали каждую секунду, а вдруг я помру.

Не стоит забывать, что в те времена ценность человеческой жизни была значительно ниже, чем сегодня. А о чем они думали или не думали каждую секунду, нам узнать не дано((( Может и думали, но охота пуще неволи. Как, в общем то, и сейчас живут, гуляют и даже любят.

Это тоже стресс, а стресс подрывает иммунитет, об этом Вам главный иммунолог России говорит, не кто-нибудь.

Каждое утро, и в дождь и в снег, в переполненном метро или на машине по пробкам, добираться на работу, работать эту самую (зачастую нелюбимую и не всегда спокойную) работу, потом опять в час-пик обратно, торопясь забрать ребенка из садика, желательно чтоб он не остался там последним...... в общем вся эта докарантинная жизнь сплошной стресс. Причем на ежедневной основе, а не раз в пару месяцев, когда вспомнишь, что чето мы давно с друзьями не собирались....ах ну да, карантин жеж. А когда в следующий раз вспомнишь об этом, карантин уже и закончился))) Молодежи в этом отношении тяжелее, они тусят чаще. А большинство взрослых людей и в мирное то время с друзьями собираются раз в пару месяцев.

[Inn23Fanta]

verusik77, это может быть у вас, а у меня работа на удаленке сплошной стресс, так как нас мониторят по рабочим часам плюс эти видео собрания в зуме чтобы не расслаблялись, не нуегонафиг

[alvd]

Эк Вы лихо интровертов в ненормальные записали. Половину населения, считай :)

Я неточно выразился. Имел в виду тех, кто не только мало общается, но и не хочет этого делать вообще.

Какие это люди перестали собираться? Вы о чем вообще? Какое-то подобие карантина было до 11 мая (и даже в это время люди умудрялись по гостям собираться и выезжать на природу), а потом все дружно ринулись жить обычной жизнью.

Какая обычная жизнь, "Вы о чем вообще"?
У подавляющего большинства здесь присутствующих "обычная жизноь" - это путешествия по всему миру. Не больно-то ринешься.
Где сейчас свадьбы или похороны "обычные"? Или футбольные матчи?
Однокурсники-одноклассники разве могут сейчас снять кафе и встречу устроить?

Сын самбой увлекается. Во-первых, школы танцев сейчас закрыты. Во-вторых, там самая изюминка - приезд пар из Бразилии на мастер-классы и поездки в Европу на самба-фестивали.
Если с первым еще можно как-то вывернуться, собираясь нелегально, то второе совсем никак.
Школы и вузы тоже далеко не вернулись в обычную жизнь.

Людям старше 65 вообще беда - работать официально не могут нигде, бывать где-то тоже проблема - в Москве на концерте аж облаву устроили на пенсионеров. Раньше, при Андропове, работающих ловили в кино, теперь вот наоборот.
Нет никакой обычной жизни.

в общем вся эта докарантинная жизнь сплошной стресс.

Да, это так. И многие болезни - реакция на нелюбимую работу, разнос от начальника и т.п.
Но заставить человека на работу в маске ходить - это не снять прежние стрессы, а добавить к ним еще и новый.
Результат - еще выше заболеваемость.

[Mahma Dali]

принимаемые меры заболеваемость не уменьшают, а увеличивают, подсаживая иммунитет.

Прочитала про легочные заболевания: сидение дома, отсутствие свежего воздуха увеличивает риск. Посадить 65+ на карантин это больше смахивает не на трогательную заботу, а наоборот. И дышать сквозь маску около дома тоже как-то не особо помогает держать легкие в порядке.
Внезапно человечество осознало есть инфекции и они циркулируют в популяции. Так и есть и называется жить стадно. Хотите разорвать цепочку - живите на одиноком хуторе.

[verusik77]

Какая обычная жизнь, "Вы о чем вообще"?
У подавляющего большинства здесь присутствующих "обычная жизноь" - это путешествия по всему миру. Не больно-то ринешься.
Где сейчас свадьбы или похороны "обычные"? Или футбольные матчи?
Однокурсники-одноклассники разве могут сейчас снять кафе и встречу устроить?

Вы глаза то раскройте)))) Или хоты-бы соцсети посмотрите. И увидите эту обычную жизнь. Не надо передергивать про путешествия и школы самбы, речь шла о том, что какие-то люди якобы перестали собираться. У Вас в профиле Санкт-Петербург написано. Так вот, в этом самом Санкт-Петербурге, не смотря на то, что всякие развлекательные заведения позже всех открылись, все лето жизнь била ключом. Каждую пятницу вакханалия на Рубике (причем даже во времена, когда бары были закрыты, народ прямо на улице тусил), толпы во время развода мостов, день ВМФ отпраздновали с размахом - в общем, лето 2020 город жил своей обычной жизнью. И свадьбы вполне себе отмечаются, и футбольные матчи проводятся (с рассадкой через одного). Уж не знаю могут ли однокласники снять кафе, но компании на корпоративы вполне бронируют. Правда, беда, бары-рестораны теперь только до 23.
А у Вас прям какая-то параллельная реальность. Да, в ноябре гайки посильнее закрутили, но с июня по октябрь все, кто хотел, жили вполне обычной жизнью. Да, с некоторыми ограничениями, не все и не везде было открыто, маски периодически приходилось надевать, но уж точно не было никаких запретов на всякие дружеские встречи и посиделки. Особенно если не зацикливаться на формате попоек в питейных заведениях.

Людям старше 65 вообще беда

С ними да, ситуация похуже. Но люди этой возрастной категории, кмк, меньше всего страдают от отсутствия посиделок с друзьями. И даже для этой возрастной категории ограничения действовали не все время, с середины мая по октябрь ограничения снимали.

[Don_Pablo]

Так вот, в этом самом Санкт-Петербурге, не смотря на то, что всякие развлекательные заведения позже всех открылись, все лето жизнь била ключом. Каждую пятницу вакханалия на Рубике (причем даже во времена, когда бары были закрыты, народ прямо на улице тусил), толпы во время развода мостов, день ВМФ отпраздновали с размахом - в общем, лето 2020 город жил своей обычной жизнью. И свадьбы вполне себе отмечаются, и футбольные матчи проводятся (с рассадкой через одного).

Согласен, летом жизнь была нормальная. Сейчас тяжело. Надеюсь всё-таки, что это только одну зиму продлится.

[Mahma Dali]

Но люди этой возрастной категории, кмк, меньше всего страдают

Как, по-вашему должны проводить время эти люди? Они как раз больше всего страдают от отсутствия очного общения с родственниками и друзьями. Одинокая старость дома перед телеком, вот спасибо)

[Бивер]

Не знаю, что сейчас тяжёлого, в плане посиделок. Вчера прошлась по Загородному, в кафе все забито под завязку, везде толпы. Вечером в субботу реально не сесть. Все без масок, никто дистанции не соблюдает. Еле нашли местечко во въетнамском фастфуде.
В транспорте хорошо, если 30% в масках.
Так что мне не понятны жалобы. К удалёнке уже приспособились, если кто хочет ездить на работу в офис - ездит. Руководство препятствий не чинит

[ilonka1977]

В транспорте хорошо, если 30% в масках.

Это в Питере. В Севилье в транспорт без маски не пускают совсем ни в какой. По улицам полиция ездит и ходит рейдами. В масках 100% народа, другое дело, что некоторые приспускают с носа, пока полиции нет. Спортзалы закрыты, государственные поликлиники консультируют только по телефону (если повезёт записаться заранее), туризм в объеме 5-10% от прежних объёмов в виде европейцев, приехавших "дикарями": никаких экскурсий, музеев и т.п. Летом были концерты с сидячими местами в 50%-ном объёме, сейчас - нет. Праздничные шествия, игравшие большую роль в жизни местного населения (готовились весь год: копили деньги, шили костюмы, репетировали) отложены на неопределённый срок. На ночных дискотеках, пока были открыты летом, не слишком много народа веселится: туристов нет, а местным, потерявшим заработки, не до веселья. Офисная работа практически вся дома, у нас собрание жильцов не проводят даже на улице. Мы на грани новой изоляции, буквально в шаге от неё.

[Бивер]

Поэтому в Испании темпы заражения снижаются, а у нас в Питере все растут и растут

[ilonka1977]

Бивер, припугнут новой самоизоляцией - испугаются и питерцы.

Интровертам, безусловно, легче приспособиться и переносить ограничения, чем экстравертам, для которых вообще наступил адский ад, разрушивший их жизнь. Но это именно приспособление, вынужденная изоляция отличается от добровольной тем, что не может прекратиться по желанию. Одно дело по своей воле дома сидеть, а другое - когда запрещено выходить из дома или выезжать из города (у нас), нет денег и негде заработать - далеко не все обладают онлайн-профессиями.

У многих интровертов тоже есть семьи и дети. Теперь, когда все члены семьи работают и учатся дома, для интровертов тоже настал адский ад. Многие живут в маленьких квартирах и теперь буквально сидят друг у друга на головах. Неудобно работать: нет отдельной комнаты, мешают дети и животные, - люди не планировали свою жизнь в условиях изоляции, домашней работы и домашнего обучения.

[verusik77]

Как, по-вашему должны проводить время эти люди? Они как раз больше всего страдают от отсутствия очного общения с родственниками и друзьями. Одинокая старость дома перед телеком, вот спасибо)

Где все эти люди, которые страдают от отсутствия очного общения? И что им мешает общаться очно? Уж явно не в барах после 23:00 люди 65+ встречались с родственниками. Не было и нет в России никакой строгой изоляции, чтобы прям на улицу не выйти и не встретиться с друзьями - родственниками. Если цель именно встретиться и пообщаться, а не посетить определенное заведение или мероприятие. И даже для 65+ есть лазейка ходить на обожаемую работу "если их присутствие критически важно для организации". И в марте ходили, и сейчас ходят, кому надо. Такое впечатление, что некоторые люди с марта засели в бункере или маску натянули вместо носа на глаза, и не в курсе, что жизнь то продолжается.

[Don_Pablo]

Интровертам, безусловно, легче приспособиться и переносить ограничения, чем экстравертам, для которых вообще наступил адский ад, разрушивший их жизнь. Но это именно приспособление, вынужденная изоляция отличается от добровольной тем, что не может прекратиться по желанию. Одно дело по своей воле дома сидеть, а другое - когда запрещено выходить из дома или выезжать из города (у нас), нет денег и негде заработать - далеко не все обладают онлайн-профессиями.

У многих интровертов тоже есть семьи и дети. Теперь, когда все члены семьи работают и учатся дома, для интровертов тоже настал адский ад.

Поэтому мне всё-таки кажется, что нужно прививаться. Всем. Отставить эти страхи про непроверенную вакцину. Убеждён, что "вероятный ущерб" от этой вакцины несравненно меньше, чем от вот такого сидения годами.

Правда, раздаются совсем ужасные голоса, что мол поскольку вакцина не стопроцентная, то определённый риск и определённый уровень заболеваемости сохранится и после массовой вакцинации, и поэтому какие-то ограничения останутся навсегда. Вот уж тут - просто слов нет.

[ilonka1977]

Don_Pablo, это не мы решаем. Вакцина нам не доступна, прививаться или нет - вопрос исключительно гипотетический. С другой стороны, переболевшим или привившимся в настоящее время никаких скидок не предусмотрено: носят маски и сидят дома как все.

У правительств элементарно нет денег на всеобщую бесплатную вакцинацию: произвести столько вакцины, развезти её по городам и весям, оплатить врачам введение вакцины. У нас в Испании даже от гриппа бесплатно прививают только группы риска. Остальные - по желанию и за свои. Как будет с ковидом - покажет время. Внезапно столько денег не найдут ни к лету ни к зиме. Плюс вопрос подтверждённости вакцины: что она действительно эффективна и безопасна. Политики и сами не возьмут на себя ответственность массово нанести вред здоровью, а то и убить людей.

[LAL]

Я тоже за вакцину, особенно тем, кто хочет ее делать.

Вакцина от гриппа также не защищает на 100% и, увы, бывают и осложнения. Но она позволяет в крайнем случае снизить тяжесть заболевания.

Делаю прививку от гриппа уже лет 5 подряд. Полностью довольна ее результатами. Поэтому и жду возможность новой прививки. Это даст некоторую свободу действий, более спокойную жизнь.

Все же большинству людей требуются прогулки, встречи, возможность ходить на очную работу по желанию, просто посещать магазины. И для нас - посетителей именно этого форума, возможность свободно путешествовать.

Можно, конечно, и всю свою жизнь просидеть в квартире, даже без эпидемии. Но таких, к счастью, очень мало.

И ещё мне нравится, что в моем регионе, понимая всю серьезность проблемы, всерьез не заставляли людей сидеть только дома, и позаботились и о развитии экономики.

[Don_Pablo]

У правительств элементарно нет денег на всеобщую бесплатную вакцинацию: произвести столько вакцины, развезти её по городам и весям, оплатить врачам введение вакцины.

Не верится. На год сократить всякое капстроительство, разные ненужные представительские расходы. Да можно и платной сделать вакцину, все кто хочет заплатят, это же не 1000 евро за дозу.

Вот ещё очень подозрительно, что до сих пор нет никаких существенных льгот переболевшим и тем, у кого высокие IgG. Никто этим всерьёз не занимается, если и можно ехать в другую страну, то нужно сдавать ПЦР здесь и сейчас. И как-то нет никакой уверенности, что с вакциной будут спокойно пускать. Похоже, правительства почти всех стран готовы держать изоляцию - летом полегче, зимой жёстче - годами.