Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[Arina BY]

zerokol, Согласна с вами. Моей маме плановую операцию перенесли на неопределенный срок. Слава богу, что это не смертельное заболевание , но в любом случае ничего хорошего в этом нет.

[семигор]

семигор писал(а) Сегодня, 00:14:
Медики заражаются и погибают всюду.
В каких количествах?

Amnesty International поставила Россию на 5 место в рейтинге по потерям медиков после 1320 медиков Мексики, 1077 - в США, 649 - в Великобритании, 634 - в Бразилии. И даже тогда Минздрав секрета смертности медиков не раскрыл.
В сентябре в «списке памяти» значилось 687 погибших.

За время пандемии в России умерли 258 медицинских работников, заболевших коронавирусом. Об этом «Новой газете» сообщили в пресс-службе Минздрава.
Их родственники получили единовременные страховые выплаты...
Всего более 71 тысячи российских медиков заразились COVID-19 во время исполнения трудовых обязанностей, сообщили в ведомстве. Они также получили компенсацию. Таким образом, по официальным данным медики составляют около 6% от всех выявленных случаев коронавируса в России.
В списке памяти погибших в связи с пандемией медиков, который ведут сами врачи, находятся 687 человек. В июле Минздрав признал гибель 40 медработников и сообщил о 14 тысячах переболевших.

в июне, руководитель Росздравнадзора Алла Самойлова сообщила о смерти 489 медицинских работников с коронавирусом.
Спустя месяц глава Минздрава Михаил Мурашко заявил, что от коронавируса с начала пандемии умерли 40 врачей. Министр назвал это число «самым верным» и подчеркнул, что по этим случаям произведены единовременные страховые выплаты родственникам погибших.

Обратите внимание, насколько расходятся данные разных, на минуточку, федерального уровня чиновников о смертности медиков, а также с данными самих медиков.
("Данные самих медиков" - это то, что публикуется на медицинских сайтах, с указанием ФИО, мста работы, даты смерти, официального заключения о смерти и пр.)
Ещё один момент; министр считает "самым верным" количество умерших потому, что за них получены денежные выплаты.Для него это главный критерий.
Но мало кто знает, как именно получают эти выплаты.
Собирается комиссия, которая расследует смерть (или случай заражения), и представитель (обычно родственники) умершего или, если речь идёт о переболевшем, сам медицинский работник, должен доказать(!) членам комиссии, что он заразился именно на работе, а не в другом месте.
Комиссию, как правило, возглавляет Главный врач учреждения.
Если медработник заразился на работе, то комиссия должна указать причину этого; а вариантов всего два: вина самого медика или халатность администрации (т.е. самого главного врача).
В случае "вины" самого медика ему тут же инкриминируют 236 ст.УК "Нарушение санитарно-эпидемиологических правил, повлекшее по неосторожности массовое заболевание или отравление людей либо создавшее угрозу наступления таких последствий".
В результате медику предлагается "компромисс": он соглашается с тем, что заражение произошло не на работе, а его за это не судят.
Не везде и не всегда, но подобного рода манипуляций было достаточно.

я лично полагаю, что статистика по короновирусу сейчас наоборот, завышена

Я вроде писАл выше, что могу судить по своему городу; в те дни, когда в лабораторию приходят положительные тесты на ковид у примерно 40 человек, а в специализированные больницы увозят из нашей 7-8 человек с тяжёлой формой (на кислороде), официальные источники (стопкороновирус, короновирус минус и пр.) показывают 2-3 случая заражения вообще.
Судя по тому, что пишут и рассказывают медработники в других городах, ситуация примерно везде аналогичная.
И примерно тоже самео происходит со статисткой смертности.

Не буду утомлять цифрами, но на сегодня, по официальным данным, число выздоровевших превышает число заболевших и умерших, что говорит о том, что недолеченных начали срочно выписывать из больниц, скорее всего, чтобы освободить места для вновь поступающих.
На сегодня число активных случаев 461 тыс (т.е. заболели, но ещё не выздоровели и не умерли), при этом обнаруживает расхождение в 54 тыс человек, которые "пропали". Не сходится "дебет " с "кредитом".
Т.е. игры со статисткой, безусловно, имеют место быть.
А уж куда и как - это как захочется чиновникам.

[verusik77]

Много в Европе стран, где нет никакого коллапса. Германия и Швеция в том числе.

Ну Вам то виднее как обстоят дела во всех больничках Германии и Швеции.

Так они именно потому и протестуют, что принимаемые меры совершенно неадекватны.

А меры то принимают с какой целью? И насколько вся эта толпа компетентна в определении адекватности принимаемых мер? Или тупо - все что мне не нравится нарекаю неадекватным?

Да уж прямо - не наблюдалось. Это просто коронавирус так на память действует. :)

Ну я, в отличии от Вас, не копаюсь в новостях по всем регионам))) Тем не менее все 100 человек взяли в больничку и получают лечение.

И сейчас, у меня есть два реальных случая, когда люди умерли от других причин, из-за того, что все мощности перекинули на короновирус - в одном случае не сделали плановую операцию, а во втором не довезли до больницы, поскольку ближайшая была только под короновирус.

Так в том числе и поэтому всякие ограничения и вводят, чтобы коронавирусные больнички справлялись с потоком пациентов и не пришлось переделывать под ковидарии всякие кардиологии и нейрохирургии. А то, что люди не получают помощь при других заболеваниях, не менее страшно, чем сам коронавирус.

[zerokol]

Так в том числе и поэтому всякие ограничения и вводят, чтобы коронавирусные больнички справлялись с потоком пациентов и не пришлось переделывать под ковидарии всякие кардиологии и нейрохирургии. А то, что люди не получают помощь при других заболеваниях, не менее страшно, чем сам коронавирус.

Так в том то и дурость, что сначала больницы сокращали, оптимизировали, а сейчас вдруг начали заботиться о народе. А все эти ограничения уже вводили - не помогло, вот поэтому и вводят другие, не менее дурацкие.
У нас в РФ кстати, еще более менее все разумно, не считая дурости с масками и перчатками, но слава богу даже это все делается по нашему, для галочки.

[семигор]

Небольшой штрих к кадровому вопросу.
Как пример.
Иногда вдруг проскакивает в официальных сообщениях. :)
Депутат Комитета по соцполитики ЗСО Челябинской области Степан Фирстов раскритиковал работу Минздрава после доклада министра здравоохранения региона Юрия Семёнова. «Я сегодня не понял, готовы ли мы к борьбе с коронавирусом, готовы ли обеспечить всех нуждающихся лекарствами. Мы заслушали доклад министра об этом, но лекарства без врачей не работают», – прокомментировал депутат.

По словам депутата Степана Фирстова
в Челябинской области за девять месяцев 2020 года почти в два раза выросла потребность в медицинских кадрах. Если на конец 2019 года не хватало 1539 специалистов, то спустя девять месяцев их число выросло до 2954 человек.©
И куда же это они все подевались ? ;)

[JamKit]

И куда же это они все подевались ? ;)

Просто уволились.

https://www.newsru.com/russia/20nov2020/rostovhsptl.html

[семигор]

JamKit, ага. В этом и проблема

[alvd]

семигор писал(а) Сегодня, 00:14:
Медики заражаются и погибают всюду.
alvd писал(а) Вчера, 00:57:В каких количествах?

Amnesty International поставила Россию на 5 место в рейтинге по потерям медиков

Вопрос был про Швецию. Про Россию я в курсе, что много.

[alvd]

Один человек, живущий в Швеции и отслеживающий ситуацию там,(Сэм Клебанов) выложил позавчера такие цифры:
" сейчас по госпитализации Швеция уже находится на уровне 30% от весеннего пика, а по смертности - 20%".
Цифры по сравнению с летом настораживающие, но ни о каком коллапсе речь пока не идет.

Очень жаль, что авторы статьи "Этот текст вы прочтете до конца и наконец наденете маски", которую тут так расхваливали, даже не задались вопросом:
Почему динамика в безмасочной Швеции намного лучше, чем в России?

Ответ:"Да у них вообще медицина лучше, больше денег на здравоохранение выделяется и т.п." не выглядит убедительным, им можно объяснить худшие цифры на текущий момент, но не худшую динамику, общее отставание от Швеции по уровню развития медицины примерно одинаковым было что весной, что сейчас.

[Inn23Fanta]

Потому что переболели все, не было искусственного сдерживания и слава богу

[Pusciste]

Потому что переболели все

Но это же не ветрянка, переболел раз и на всю жизнь иммунитет....

[JamKit]

переболел раз и на всю жизнь иммунитет....

Если нет иммунитета после болезни и прививка тоже ничего не гарантирует, то зачем мы все сидим взаперти? Чего ждем? В чем смысл?

[Don_Pablo]

Если нет иммунитета после болезни и прививка тоже ничего не гарантирует, то зачем мы все сидим взаперти? В чем смысл?

Чтобы единовременно в тяжёлой форме болели не более определённого количества людей, и врачи успевали их лечить.

[Pusciste]

нет иммунитета после болезни и прививка тоже ничего не гарантирует,

Про иммунитет читала, что он всё же есть, и длится дольше у тех, кто болел в более сложной форме, но пока ещё не изучен достаточно вопрос, как надолго этот иммунитет остаётся и от чего именно зависит.
Про прививки Pfizer сегодня в итальянских новостях сказали, что надёжные они, делать можно, но сколько их эффект длится неизвестно, поэтому будут мониторить всех привитых на предмет длительности действия вакцины...

зачем мы все сидим взаперти?

Так больнички ж переполнены, и реально ковидными, и при первом чихе паникующими.

[семигор]

Pusciste, паникующих при первом чихе в больницах нет.
Потому что некуда класть реально тяжёлых. Даже умирающих некуда класть
Недолеченных разрешили выписывать, потому, что надо освободить место для поступающих более тяжёлых.
Есть, в конце концов, официальные документы, которые это предписывают и это всё контролируется.
Скорая если такого и привезёт - никто его не госпитализирует.
Это всё было ранней весной, но с тех пор всё уже много раз изменилось.
Это по весне по ТВ показывали сбежавшую из бокса инфекции женщину, шутили, называли её Сарой Коннор, суд показали, где её обязали отбыть карантин (!) в боксе, а она грозилась международными судами.
Премьер со смехом рассказывал президенту, как больные убегают из больницы, а полиция из ловит дома, потому,что им всё равно больше некуда идти.
И президент смеялся в ответ..
Эти времена прошли навсегда.
Сейчас всё совершенно иначе.
Просто многие до сих пор этого не понимают

[Inn23Fanta]

Как иначе? Вот сегодня с врачами разговаривала , тоже не понимают, почему задвинули плановых больных и зачем к ним возят ковидных, которых можно лечить дома

[JamKit]

Чтобы единовременно в тяжёлой форме болели не более определённого количества людей, и врачи успевали их лечить.

Это нам уже весной рассказывали - посидите пока дома, чтобы не перегружать врачей, а потом коллективный иммунитет, а там и вакцина уже не за горами, и жизнь наладится. И что? Что-то наладилось?

пока ещё не изучен достаточно вопрос, как надолго этот иммунитет остаётся и от чего именно зависит.

Вот именно. А если он не надолго, то что делать?

сколько их эффект длится неизвестно

Да. И ВОЗ радостно сообщила, что прививка не панацея.

Сейчас всё совершенно иначе.

И какой вывод? Мы останемся запертыми по домам на ближайшие лет сто? Ну так мы просто вымрем - кто от ковида, кто от других не отмененных ковидом болезней или просто безденежья из-за безработицы.

[семигор]

мы просто вымрем - кто от ковида, кто от других не отмененных ковидом болезней или просто безденежья из-за безработицы.

Есть прогнозы о гибели~80% населения планеты.
Так что всё может быть.
Вопрос ведь как ставят? Всё плохо из-за ограничений, связанных с ковидом.
Давайте отменим их.
Отменили.
Что изменится?
Больных станет больше
Это очевидно.
Намного больше или ненамного - это даже не важно; важно, что заболевших не станет меньше.
Это очевидно, это факт.
Болезнь есть, болезнь заразная.
Сейчас система здравоохранения в стране перегружена из-за оказания помощи большому количеству больных с ковидом.
Поэтому страдает помощь другим больным.
Если больных с ковидом станет больше, чем сейчас, это будет способствовать тому, что легче станет получить помощь при других заболеваниях?
Думаю нет.
Остаётся лишь один вариант; вовсе не лечить больных с ковидом.
От слова "вообще".
М заниматься другими болезнями. Как было до эпидемии.
А кто заболел - тот как сам может.
Понятно, что такое невозможно. Это нарушение закона; медики так подставляться не станут, а власти не пойдут на это, ибо тогда точно бунты повсеместно гарантированы
Да и даже если предположить такое, что будет?
1. Будет больше больных.
а) переболевшие ковидом. Большой процент из них имеют тяжёлые последствия для здоровья.
б) те больные, которым помощь откладывалась + те, что добавились за это время.
А возможность системы здравоохранения оказывать помощь уменьшится;
а) станет меньше самих медиков (часть умрёт, часть болеет, часть уволится)
б) меньше будет ресурсов здравоохранения (лечебные учреждения не заработали в период ограничения на оказания плановой помощи, проект бюджета предлагает уменьшение финансирования здравоохранения в течение ближайших трёх лет)
---.
Так что даже отмени вообще всё - как прежде уже не будет никогда.

[alvd]

Отменили.
Что изменится?
Больных станет больше
Это очевидно.

Голословно, а не очевидно. И крайне сомнительно.

Вот что имеет по этому поводу сказать главный иммунолог Минздрава России:
"Насколько важна роль иммунитета в защите от новой коронавирусной инфекции COVID-19?
- Чрезвычайна важна. Как в случае с другими заболеваниями, так и с коронавирусной инфекцией, совершенно очевидно, что если иммунная система в порядке и нормально функционирует, то люди, либо не болеют, либо легко переносят болезнь.
Накопленный опыт показывает, что тяжело болели или умирали от коронавирусной инфекции, люди со слабой иммунной системой, иммунодефицитом. Ослабляется она от влияния множества причин: стресс, хронические инфекции, опухоли, ожоги. Все это вторичные иммунодефициты. "
https://minzdrav.gov.ru/news/2020/10/17 ... ronaviruse

А теперь, внимание, вопрос: а как влияет на иммунитет постоянное ношение маски - не на защиту от чиха со стороны, а именно на способность организма противостоять этому чиху?
А лишение возможности свободно путешествовать?
А призыв сидеть дома, никуда не ходить?
А запрет на дружеские вечеринки, танцы, занятия спортом?
А запрет на посещение пожилых родственников?
А запрет людям 65+ работать как на их иммунитете скажется?
А........?
Нынешний комплекс мер иммунитет не то что ослабляет - он его прямо-таки убивает.

К сожалению, главный иммунолог Минздрава России в силу своего должностного положения этого сказать уже не может и даже бубнит что-то дежурное про "нужно делать то, что нам рекомендует Минздрав — строго соблюдать карантинные меры: маски, перчатки и избегать мест скопления людей."

Зато другие иммунологи, не связанные чиновничьей должностью, говорят попросту:
:“Больно уж меры профилактические не те. Перчатки — это чушь собачья, способ отъема денег у населения. Маски это как сетка рабица от комаров. С масок летит синтетика к нам в лёгкие, загрязняя лёгочную ткань. Потом это очень-очень медленно выводится мокротой. Когда нос и рот закрыты маской, через два десятка вдохов (1-1,5 мин) концентрация углекислоты превышает 5ПДК. Сердечникам, легочникам, больным с сосудистыми заболеваниями это очень плохо. Увеличивается риск приступов и смерти."
Полетаев А.Б., врач-иммунолог, д.м.н., проф. НИИ нормальной физиологии им. П. К. Анохина, научный руководитель Медицинского исследовательского центра «Иммункулус».
https://stoppanika.ru/blog/75-o-maskah- ... tikov.html

Так что не соглашусь с семигор категорически - принимаемые меры заболеваемость не уменьшают, а увеличивают, подсаживая иммунитет.
И многие весьма профессиональные медики тоже так считают. В том числе и практики борьбы с эпидемиями на ответственном посту , такие как Сергиев или Филатов.

[verusik77]

А теперь, внимание, вопрос: а как влияет на иммунитет постоянное ношение маски - не на защиту от чиха со стороны, а именно на способность организма противостоять этому чиху?
А лишение возможности свободно путешествовать?
А призыв сидеть дома, никуда не ходить?
А запрет на дружеские вечеринки, танцы, занятия спортом?
А запрет на посещение пожилых родственников?
А запрет людям 65+ работать как на их иммунитете скажется?
А........?
Нынешний комплекс мер иммунитет не то что ослабляет - он его прямо-таки убивает.

Больше всего, видимо, убивает запрет на дружеские вечеринки)))

[alvd]

Больше всего, видимо, убивает запрет на дружеские вечеринки)))

Трудно сказать, что больше, что меньше, это кому как. Кто-то вообще интроверт, ему наплевать, готов хоть всю жизнь в самоизоляции просидеть, он и так там сидит, без всякого коронавируса.
Но у большинства нормальных людей разрыв дружеских связей, безусловно, сказывается отрицательно на настроении, а следовательно, и на здоровье.
Это тоже стресс, а стресс подрывает иммунитет, об этом Вам главный иммунолог России говорит, не кто-нибудь.

[Don_Pablo]

Больше всего, видимо, убивает запрет на дружеские вечеринки)))

Да, это один из вариантов. Люди действительно перестали собираться. Вот именно из-за ковида. Это уже не просто "карантин" на две-три недели. Это разрушение многих связей. Что это можно заменить общением по интернету - несерьёзно даже, фантастика на другом этаже.

Меняется привычный образ жизни, не ощущается коллектив. Работа по удалёнке - это совершенно не то. Да вся жизнь не та.

И вот вопрос - сколько это может продолжаться. Мне всё-таки кажется, что только год, а дальше вакцина, и если она даже не стопроцентная, то всё равно снизит заболеваемость в разы. Ну и всё - выходить из заключения и жить совершенно обычной жизнью. Если при этом будет сохраняться некоторый риск - ну что, будем жить с риском, жили же люди до всяких вакцин, вообще практически без медицины, при наличии чумы, холеры, абсолютно бесконтрольной неизлечимой чахотки. Жили, работали, гуляли, любили, и не думали каждую секунду, а вдруг я помру.

[ilonka1977]

у большинства нормальных людей разрыв дружеских связей, безусловно, сказывается отрицательно на настроении, а следовательно, и на здоровье

Эк Вы лихо интровертов в ненормальные записали. Половину населения, считай :)
Полная изоляция не полезна никому. Мне, вот, после двух недель home office сегодня приснилось, что меня захватили в заложники вместе с остальными членами женской волейбольной команды (сроду в волейбол не играла). Приснилось аж два раза, и оба раза я бежала с несколькими подружками. На улицах было полно людей, они спешили по своим делам и не знали, что рядом с ними кого-то захватили. И все были без масок, как раньше.

Жили, работали, гуляли, любили, и не думали каждую секунду, а вдруг я помру.

Так ведь и сейчас сидим не из-за собственных опасений, а под лозунгом сохранения жизни группе риска. Раньше о таком не думали, больными ездили в транспорте, ходили на работу.

[Don_Pablo]

Эк Вы лихо интровертов в ненормальные записали. Половину населения, считай :)

Таких интровертов, у которых вообще нет друзей и компаний, никак не половина, а единицы процентов. И да, они не могут считаться ориентиром.

[verusik77]

Люди действительно перестали собираться. Вот именно из-за ковида. Это уже не просто "карантин" на две-три недели. Это разрушение многих связей. Что это можно заменить общением по интернету - несерьёзно даже, фантастика на другом этаже.

Какие это люди перестали собираться? Вы о чем вообще? Какое-то подобие карантина было до 11 мая (и даже в это время люди умудрялись по гостям собираться и выезжать на природу), а потом все дружно ринулись жить обычной жизнью. А уж когда открыли кафе-бары-рестораны,театры и прочие заведения, все вернулось на круги своя. Сейчас вот испытывают невероятные страдания от того, что бары закрываются в 11 вечера. Бары те забиты битком, как в доковидные времена (лишь некоторые заведения ввели рассадку через стол, в большинстве же не заморачиваются). Есть конечно те, для кого риск заболеть самому и заразить близких перевешивает важность сомнительной попойки, но таких меньшинство.

Меняется привычный образ жизни, не ощущается коллектив. Работа по удалёнке - это совершенно не то. Да вся жизнь не та.

ИМХО, большинство людей своих коллег терпит "постольку поскольку". Хотя если коллектив подобрался хороший, то терять это грустно. Но с коллективом везет далеко не всем, и уж тем более никто не мешает встречаться на нейтральной территории.

жили же люди до всяких вакцин, вообще практически без медицины, при наличии чумы, холеры, абсолютно бесконтрольной неизлечимой чахотки. Жили, работали, гуляли, любили, и не думали каждую секунду, а вдруг я помру.

Не стоит забывать, что в те времена ценность человеческой жизни была значительно ниже, чем сегодня. А о чем они думали или не думали каждую секунду, нам узнать не дано((( Может и думали, но охота пуще неволи. Как, в общем то, и сейчас живут, гуляют и даже любят.

Это тоже стресс, а стресс подрывает иммунитет, об этом Вам главный иммунолог России говорит, не кто-нибудь.

Каждое утро, и в дождь и в снег, в переполненном метро или на машине по пробкам, добираться на работу, работать эту самую (зачастую нелюбимую и не всегда спокойную) работу, потом опять в час-пик обратно, торопясь забрать ребенка из садика, желательно чтоб он не остался там последним...... в общем вся эта докарантинная жизнь сплошной стресс. Причем на ежедневной основе, а не раз в пару месяцев, когда вспомнишь, что чето мы давно с друзьями не собирались....ах ну да, карантин жеж. А когда в следующий раз вспомнишь об этом, карантин уже и закончился))) Молодежи в этом отношении тяжелее, они тусят чаще. А большинство взрослых людей и в мирное то время с друзьями собираются раз в пару месяцев.

[Inn23Fanta]

verusik77, это может быть у вас, а у меня работа на удаленке сплошной стресс, так как нас мониторят по рабочим часам плюс эти видео собрания в зуме чтобы не расслаблялись, не нуегонафиг

[alvd]

Эк Вы лихо интровертов в ненормальные записали. Половину населения, считай :)

Я неточно выразился. Имел в виду тех, кто не только мало общается, но и не хочет этого делать вообще.

Какие это люди перестали собираться? Вы о чем вообще? Какое-то подобие карантина было до 11 мая (и даже в это время люди умудрялись по гостям собираться и выезжать на природу), а потом все дружно ринулись жить обычной жизнью.

Какая обычная жизнь, "Вы о чем вообще"?
У подавляющего большинства здесь присутствующих "обычная жизноь" - это путешествия по всему миру. Не больно-то ринешься.
Где сейчас свадьбы или похороны "обычные"? Или футбольные матчи?
Однокурсники-одноклассники разве могут сейчас снять кафе и встречу устроить?

Сын самбой увлекается. Во-первых, школы танцев сейчас закрыты. Во-вторых, там самая изюминка - приезд пар из Бразилии на мастер-классы и поездки в Европу на самба-фестивали.
Если с первым еще можно как-то вывернуться, собираясь нелегально, то второе совсем никак.
Школы и вузы тоже далеко не вернулись в обычную жизнь.

Людям старше 65 вообще беда - работать официально не могут нигде, бывать где-то тоже проблема - в Москве на концерте аж облаву устроили на пенсионеров. Раньше, при Андропове, работающих ловили в кино, теперь вот наоборот.
Нет никакой обычной жизни.

в общем вся эта докарантинная жизнь сплошной стресс.

Да, это так. И многие болезни - реакция на нелюбимую работу, разнос от начальника и т.п.
Но заставить человека на работу в маске ходить - это не снять прежние стрессы, а добавить к ним еще и новый.
Результат - еще выше заболеваемость.

[Mahma Dali]

принимаемые меры заболеваемость не уменьшают, а увеличивают, подсаживая иммунитет.

Прочитала про легочные заболевания: сидение дома, отсутствие свежего воздуха увеличивает риск. Посадить 65+ на карантин это больше смахивает не на трогательную заботу, а наоборот. И дышать сквозь маску около дома тоже как-то не особо помогает держать легкие в порядке.
Внезапно человечество осознало есть инфекции и они циркулируют в популяции. Так и есть и называется жить стадно. Хотите разорвать цепочку - живите на одиноком хуторе.

[verusik77]

Какая обычная жизнь, "Вы о чем вообще"?
У подавляющего большинства здесь присутствующих "обычная жизноь" - это путешествия по всему миру. Не больно-то ринешься.
Где сейчас свадьбы или похороны "обычные"? Или футбольные матчи?
Однокурсники-одноклассники разве могут сейчас снять кафе и встречу устроить?

Вы глаза то раскройте)))) Или хоты-бы соцсети посмотрите. И увидите эту обычную жизнь. Не надо передергивать про путешествия и школы самбы, речь шла о том, что какие-то люди якобы перестали собираться. У Вас в профиле Санкт-Петербург написано. Так вот, в этом самом Санкт-Петербурге, не смотря на то, что всякие развлекательные заведения позже всех открылись, все лето жизнь била ключом. Каждую пятницу вакханалия на Рубике (причем даже во времена, когда бары были закрыты, народ прямо на улице тусил), толпы во время развода мостов, день ВМФ отпраздновали с размахом - в общем, лето 2020 город жил своей обычной жизнью. И свадьбы вполне себе отмечаются, и футбольные матчи проводятся (с рассадкой через одного). Уж не знаю могут ли однокласники снять кафе, но компании на корпоративы вполне бронируют. Правда, беда, бары-рестораны теперь только до 23.
А у Вас прям какая-то параллельная реальность. Да, в ноябре гайки посильнее закрутили, но с июня по октябрь все, кто хотел, жили вполне обычной жизнью. Да, с некоторыми ограничениями, не все и не везде было открыто, маски периодически приходилось надевать, но уж точно не было никаких запретов на всякие дружеские встречи и посиделки. Особенно если не зацикливаться на формате попоек в питейных заведениях.

Людям старше 65 вообще беда

С ними да, ситуация похуже. Но люди этой возрастной категории, кмк, меньше всего страдают от отсутствия посиделок с друзьями. И даже для этой возрастной категории ограничения действовали не все время, с середины мая по октябрь ограничения снимали.

[Don_Pablo]

Так вот, в этом самом Санкт-Петербурге, не смотря на то, что всякие развлекательные заведения позже всех открылись, все лето жизнь била ключом. Каждую пятницу вакханалия на Рубике (причем даже во времена, когда бары были закрыты, народ прямо на улице тусил), толпы во время развода мостов, день ВМФ отпраздновали с размахом - в общем, лето 2020 город жил своей обычной жизнью. И свадьбы вполне себе отмечаются, и футбольные матчи проводятся (с рассадкой через одного).

Согласен, летом жизнь была нормальная. Сейчас тяжело. Надеюсь всё-таки, что это только одну зиму продлится.

[Mahma Dali]

Но люди этой возрастной категории, кмк, меньше всего страдают

Как, по-вашему должны проводить время эти люди? Они как раз больше всего страдают от отсутствия очного общения с родственниками и друзьями. Одинокая старость дома перед телеком, вот спасибо)

[Бивер]

Не знаю, что сейчас тяжёлого, в плане посиделок. Вчера прошлась по Загородному, в кафе все забито под завязку, везде толпы. Вечером в субботу реально не сесть. Все без масок, никто дистанции не соблюдает. Еле нашли местечко во въетнамском фастфуде.
В транспорте хорошо, если 30% в масках.
Так что мне не понятны жалобы. К удалёнке уже приспособились, если кто хочет ездить на работу в офис - ездит. Руководство препятствий не чинит

[ilonka1977]

В транспорте хорошо, если 30% в масках.

Это в Питере. В Севилье в транспорт без маски не пускают совсем ни в какой. По улицам полиция ездит и ходит рейдами. В масках 100% народа, другое дело, что некоторые приспускают с носа, пока полиции нет. Спортзалы закрыты, государственные поликлиники консультируют только по телефону (если повезёт записаться заранее), туризм в объеме 5-10% от прежних объёмов в виде европейцев, приехавших "дикарями": никаких экскурсий, музеев и т.п. Летом были концерты с сидячими местами в 50%-ном объёме, сейчас - нет. Праздничные шествия, игравшие большую роль в жизни местного населения (готовились весь год: копили деньги, шили костюмы, репетировали) отложены на неопределённый срок. На ночных дискотеках, пока были открыты летом, не слишком много народа веселится: туристов нет, а местным, потерявшим заработки, не до веселья. Офисная работа практически вся дома, у нас собрание жильцов не проводят даже на улице. Мы на грани новой изоляции, буквально в шаге от неё.

[Бивер]

Поэтому в Испании темпы заражения снижаются, а у нас в Питере все растут и растут

[ilonka1977]

Бивер, припугнут новой самоизоляцией - испугаются и питерцы.

Интровертам, безусловно, легче приспособиться и переносить ограничения, чем экстравертам, для которых вообще наступил адский ад, разрушивший их жизнь. Но это именно приспособление, вынужденная изоляция отличается от добровольной тем, что не может прекратиться по желанию. Одно дело по своей воле дома сидеть, а другое - когда запрещено выходить из дома или выезжать из города (у нас), нет денег и негде заработать - далеко не все обладают онлайн-профессиями.

У многих интровертов тоже есть семьи и дети. Теперь, когда все члены семьи работают и учатся дома, для интровертов тоже настал адский ад. Многие живут в маленьких квартирах и теперь буквально сидят друг у друга на головах. Неудобно работать: нет отдельной комнаты, мешают дети и животные, - люди не планировали свою жизнь в условиях изоляции, домашней работы и домашнего обучения.

[verusik77]

Как, по-вашему должны проводить время эти люди? Они как раз больше всего страдают от отсутствия очного общения с родственниками и друзьями. Одинокая старость дома перед телеком, вот спасибо)

Где все эти люди, которые страдают от отсутствия очного общения? И что им мешает общаться очно? Уж явно не в барах после 23:00 люди 65+ встречались с родственниками. Не было и нет в России никакой строгой изоляции, чтобы прям на улицу не выйти и не встретиться с друзьями - родственниками. Если цель именно встретиться и пообщаться, а не посетить определенное заведение или мероприятие. И даже для 65+ есть лазейка ходить на обожаемую работу "если их присутствие критически важно для организации". И в марте ходили, и сейчас ходят, кому надо. Такое впечатление, что некоторые люди с марта засели в бункере или маску натянули вместо носа на глаза, и не в курсе, что жизнь то продолжается.

[Don_Pablo]

Интровертам, безусловно, легче приспособиться и переносить ограничения, чем экстравертам, для которых вообще наступил адский ад, разрушивший их жизнь. Но это именно приспособление, вынужденная изоляция отличается от добровольной тем, что не может прекратиться по желанию. Одно дело по своей воле дома сидеть, а другое - когда запрещено выходить из дома или выезжать из города (у нас), нет денег и негде заработать - далеко не все обладают онлайн-профессиями.

У многих интровертов тоже есть семьи и дети. Теперь, когда все члены семьи работают и учатся дома, для интровертов тоже настал адский ад.

Поэтому мне всё-таки кажется, что нужно прививаться. Всем. Отставить эти страхи про непроверенную вакцину. Убеждён, что "вероятный ущерб" от этой вакцины несравненно меньше, чем от вот такого сидения годами.

Правда, раздаются совсем ужасные голоса, что мол поскольку вакцина не стопроцентная, то определённый риск и определённый уровень заболеваемости сохранится и после массовой вакцинации, и поэтому какие-то ограничения останутся навсегда. Вот уж тут - просто слов нет.

[ilonka1977]

Don_Pablo, это не мы решаем. Вакцина нам не доступна, прививаться или нет - вопрос исключительно гипотетический. С другой стороны, переболевшим или привившимся в настоящее время никаких скидок не предусмотрено: носят маски и сидят дома как все.

У правительств элементарно нет денег на всеобщую бесплатную вакцинацию: произвести столько вакцины, развезти её по городам и весям, оплатить врачам введение вакцины. У нас в Испании даже от гриппа бесплатно прививают только группы риска. Остальные - по желанию и за свои. Как будет с ковидом - покажет время. Внезапно столько денег не найдут ни к лету ни к зиме. Плюс вопрос подтверждённости вакцины: что она действительно эффективна и безопасна. Политики и сами не возьмут на себя ответственность массово нанести вред здоровью, а то и убить людей.

[LAL]

Я тоже за вакцину, особенно тем, кто хочет ее делать.

Вакцина от гриппа также не защищает на 100% и, увы, бывают и осложнения. Но она позволяет в крайнем случае снизить тяжесть заболевания.

Делаю прививку от гриппа уже лет 5 подряд. Полностью довольна ее результатами. Поэтому и жду возможность новой прививки. Это даст некоторую свободу действий, более спокойную жизнь.

Все же большинству людей требуются прогулки, встречи, возможность ходить на очную работу по желанию, просто посещать магазины. И для нас - посетителей именно этого форума, возможность свободно путешествовать.

Можно, конечно, и всю свою жизнь просидеть в квартире, даже без эпидемии. Но таких, к счастью, очень мало.

И ещё мне нравится, что в моем регионе, понимая всю серьезность проблемы, всерьез не заставляли людей сидеть только дома, и позаботились и о развитии экономики.

[Don_Pablo]

У правительств элементарно нет денег на всеобщую бесплатную вакцинацию: произвести столько вакцины, развезти её по городам и весям, оплатить врачам введение вакцины.

Не верится. На год сократить всякое капстроительство, разные ненужные представительские расходы. Да можно и платной сделать вакцину, все кто хочет заплатят, это же не 1000 евро за дозу.

Вот ещё очень подозрительно, что до сих пор нет никаких существенных льгот переболевшим и тем, у кого высокие IgG. Никто этим всерьёз не занимается, если и можно ехать в другую страну, то нужно сдавать ПЦР здесь и сейчас. И как-то нет никакой уверенности, что с вакциной будут спокойно пускать. Похоже, правительства почти всех стран готовы держать изоляцию - летом полегче, зимой жёстче - годами.

[verusik77]

Правда, раздаются совсем ужасные голоса, что мол поскольку вакцина не стопроцентная, то определённый риск и определённый уровень заболеваемости сохранится и после массовой вакцинации, и поэтому какие-то ограничения останутся навсегда. Вот уж тут - просто слов нет.

Очень хотелось бы надеяться, что некоторые ограничения останутся. Например чтобы люди с температурой-соплями не шлялись везде и не заражали других. Чтобы больных детей, которые заразят пол группы, не приводили в садик. Чтобы люди не перлись больные на работу, заражая там коллег. А вспоминая парикмахершу, дышащую мне в лицо перегаром, очень бы хотелось, чтобы они носили маски. Но не думаю, что это все удастся реализовать. Так и будем заражаться, из-за того, что кому-то очень не хочется терять деньги, сидя на больничном.

[Don_Pablo]

У правительств элементарно нет денег на всеобщую бесплатную вакцинацию: произвести столько вакцины, развезти её по городам и весям, оплатить врачам введение вакцины.

Не верится. На год сократить всякое капстроительство, разные ненужные представительские расходы. Да можно и платной сделать вакцину, все кто хочет заплатят, это же не 1000 евро за дозу.

С другой стороны, переболевшим или привившимся в настоящее время никаких скидок не предусмотрено: носят маски и сидят дома как все.

А вот это крайне подозрительно, что до сих пор нет никаких существенных льгот переболевшим и тем, у кого высокие IgG. Никто этим всерьёз не занимается, если и можно ехать в другую страну, то нужно сдавать ПЦР здесь и сейчас. И как-то нет никакой уверенности, что с вакциной будут спокойно пускать. Похоже, правительства почти всех стран готовы держать изоляцию - летом полегче, зимой жёстче - годами.

[LAL]

Don_Pablo, так в цитате было написано про состояние испанской экономики и медицины, подчёркнутой из интернета.

Мы то с Вами живём в России, где прививки от гриппа бесплатны для всех граждан. И планируется начать бесплатную вакцинацию в ближайшие месяцы.

Вакцина, прежде всего, сделает более комфортной жизнь тех, кто ее получит.

[Don_Pablo]

Очень хотелось бы надеяться, что некоторые ограничения останутся. Например чтобы люди с температурой-соплями не шлялись везде и не заражали других.

Слов нет. Как Вы собираетесь это контролировать? Измерение температуры всем и всегда? Ношение масок всеми и везде, даже здоровыми? И всё это ради того, чтобы мы не подхватили ОРВИ?

А вот как люди без этого-то жили... Да сказать такое всего год назад, в ноябре 19-го - люди бы просто головой покачали..

[Nataly88]

Вакцина! А где она? Нам же открытым текстом сказали - вакцина есть, но производить ее нам не на чем, договариваемся с другими странами о ее производстве.

[verusik77]

А вот это крайне подозрительно, что до сих пор нет никаких существенных льгот переболевшим и тем, у кого высокие IgG.

А какие им льготы должны быть? Это ж не корь, которой переболел один раз, и иммунитет на всю жизнь.

[Don_Pablo]

Don_Pablo, так в цитате было написано про состояние испанской экономики и медицины, подчёркнутой из интернета.

Мы то с Вами живём в России, где прививки от гриппа бесплатны для всех граждан. И планируется начать бесплатную вакцинацию в ближайшие месяцы.

Вакцина, прежде всего, сделает более комфортной жизнь тех, кто ее получит.

Про Испанию - они готовы ввести безусловный базовый доход. То есть платить миллионам людей вообще ни за что. А на вакцину денег нет.

Так я и поверил. Что ни бюджет перераспределить нельзя, ни займ взять. И ведь это будет не благнотворительность. Потратив даже миллиарды евро на вакцину, государственный бюджет тут же их отыграет, если 21-й год пройдёт в нормальном режиме, "как до войны".

Про нас. Да, я очень надеюсь и буду безмерно благодарен нашему правительству, если это будет сделано. Возможно, мы окажемся умнее, честнее и дальновиднее многих других. Ждём...

[verusik77]

Как Вы собираетесь это контролировать? Измерение температуры всем и всегда? Ношение масок всеми и везде, даже здоровыми? И всё это ради того, чтобы мы не подхватили ОРВИ?

Сейчас много где поставили тепловизоры. По крайней мере в образовательных учреждениях, офисных и торговых центрах, аэропортах, спортивных и культурных заведениях и т.п. контролировать температуру теоретически можно. Про маски "всеми и везде" я не писала. А вот всяким стоматологам, работникам сферы красоты, дышащим клиенту в лицо во время работы - почему бы и нет.

[Don_Pablo]

А какие им льготы должны быть? Это ж не корь, которой переболел один раз, и иммунитет на всю жизнь.

После этого вероятность заболеть ниже на порядки. Переболевших дважды - единицы во всём мире. Т. е. переболевших нужно считать привитыми, ну вот хотя бы на полгода. Но никто не занимается этим.

[LAL]

verusik77, вот сейчас про стоматологов из хороших клиник.
Много лет посещаю одну частную клинику (увы часто), ни с чем описанным Вами не сталкивалась. И совсем не хочу, чтобы врачи там работали в масках, им и так нелегко, и мне спокойнее.

Но полностью поддержу Ваши надежды, что опыт этого года многих чему-то научит - и маски у тех, кто болеет ОРВИ, сохранятся добровольно.