Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1541

Сообщение Pusciste » 30 дек 2020, 10:16

Mser писал(а) 29 дек 2020, 23:11:Остановлена нелегальная миграция в Еврозону

Да неужели? Италии это не коснулось...
SmartSelect_20201230-080426_Drive.jpg


Mser писал(а) 29 дек 2020, 23:11:«Утихомирили» правозащитников и манифестантов... Все сидят по домам

Опять таки не про Италию, где найдут повод к манифестации - в последний год протестуют против запретов регулярно.
Mser писал(а) 29 дек 2020, 23:11: «Рывок» цифровизации

Вот именно, в кавычках.
Mser писал(а) 29 дек 2020, 23:11:(Вернём производство домой).

Не вернут. Дома рабсила дорогая, а с учётом потерь за последний год аообще невыгодно.
Mser писал(а) 29 дек 2020, 23:11:Усилена подозрительность к «наличным». А вдруг купюры с вирусом? Всех на карточки

Только глупый не понимает, что карточки всего лишь попытка государства контролировать источники доходов...

bromisaich писал(а) 29 дек 2020, 20:59:какие проблемы при этом решены

А были ли эти проблемы?
Кроме, пожалуй, нелегальной миграции...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Pusciste
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5085
Регистрация: 04.11.2016
Город: Савона
Благодарил (а): 726 раз.
Поблагодарили: 958 раз.
Возраст: 52

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1542

Сообщение Don_Pablo » 30 дек 2020, 11:02

Mser писал(а) 29 дек 2020, 23:11:Уничтожена идея «каршерингов», и любого долевого арендного бизнеса. Всем вбивается идея, что только собственник что-то решает. А то молодёжь, уже давно перелетные птицы.


А кому вот это помешало, зачем с этим бороться?
Don_Pablo
активный участник
 
Сообщения: 518
Регистрация: 17.02.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1543

Сообщение ilbl » 30 дек 2020, 13:18

Это перепост с пикабу, от коллеги из Сибири, в свое время забаненного на данном форуме. Думал, к какой теме прицепить. К форумной статистике вроде не подходит - тут не о знакомых/родственниках больных речь. Тема насчет антител - тоже мимо. Теа насчет принимаемых мер (а вернее, в данном случае НЕ принимаемых) мне показалась наиболее подходящей.
Да, поясняю: коллега - хирург, по последней специальности онколог.

Ковидные поликлиники?

Заглядывает ко мне в кабинет бабка пару дней назад и топчется у порога. Сижу жду, часики тикают, бабка терпеливо ждет. Через пару минут спрашиваю, почему не проходит на прием, на что пациент спрашивает:

П: А у вас тоже корона?
Я: Нет, конечно, сидел бы я здесь, если бы у меня была корона.
П: Ну терапевт же сидит.
Я: Быть такого не может!
П: да я только что от терапевта N, она сказала дальше порога не проходить, потому что болеет, а поскольку не очень тяжело и работать больше не кому принимает с увеличенной социальной дистанцией.
Я: Быть такого не может!!!

Принял бабушку, обсудили случай с коллегами, посмеялись.

Проходит два дня и нам приносят дополнение к трудовому договору о том, что принимая пациента в настоящий момент болеющего Covid-19 мы не идем на карантин, а просто получаем надбавки! И продолжаем работать дальше как ни в чем не бывало! По сути, мы становимся ковидной поликлиникой с огромным потоком больных людей, которые в этот момент наиболее уязвимы к коронавирусу!

Я как бы понимаю, что с врачами нынче проблема, но к терапевту за день приходят на прием сейчас по 50 человек в день, плюс люди, с которыми терапевт общается в течение дня, коллеги...
Сколько времени нужно чтобы поликлиника начала заражать людей больше, чем все остальные потенциально опасные места вместе взятые?
ilbl
почетный путешественник
 
Сообщения: 3898
Регистрация: 26.05.2016
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Возраст: 56
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1544

Сообщение Mser » 30 дек 2020, 13:26

Италия очень своеобразная страна. Я сужу по Испании, Германии, Франции. Ну да бог с ней.

Позвольте маленькое уточнение. Как говорится, «давайте договоримся о «терминах»».
Говоря о мигрантах, я говорил о потоке беженцев со всего мира рванувших в Европу. Конкретно для Сирийский и Ливийских, ОЧЕНЬ существенные препоны возникли... Да и для других.

Про митинги и защитников.
В Испании, все сидят по норам.
В Германии, водометы для «горячих голов»...
Можно много спорить о разовых акциях, но в основной массе, многие замолчали.

Цифровизация? Оооо!!!
Если вы не видите новые заказы на телекоммуникационное оборудование, это не значит, что их нет. Вы, глубоко заблуждаетесь, что технология 5G, это только для телефонов, Инстаграмм и тикток...
Там цена вопроса и соответственно заказов, очень много десятков миллиардов долларов. Там все очень серьезно, настолько, что на Китай «наехали».

Насчёт рабочей силы.
Очень многие, после увольнений готовы «урезать осетра» зарплатных хотелок. Конечно из вице-президентов банка в мусорщики никто не пойдёт, но для многих будет очень большим откровением, что их профессия уже не так сильно востребована, как раньше, а кушать хочется.

Наличные и банкоматы на приём/выдачу и проблемы, которые с ними периодически возникали.
Все все прекрасно понимают, но захотят - прижмут.

В «капиталистическом мире» хватает проблем. Очень много сложностей возникало из-за «излишнего понимания свободы и демократии» у некоторых граждан.
для многих других все более чем серьезно. Открылось очень много «коммерческих возможностей», для тех кто их «видит».
Например. Гостиницы и развлечения. А вы в курсе, что значительная часть всего этого управляется «криминалом»? Проституция (вроде разрешено, но...). Вроде не проблема, а к ногтю взяли.


Каршеринг и почее? И только?
Про ., частный извоз, вы не увидели?
Зачем покупать машину если можно арендовать? Заставим купить!
Велосипед? Нельзя! Карантин. Только одному в машине.
Зачем платить гостинице, если можно снять у частника? Заставим жить в гостинице, там «санобработка» и регистрация в полиции.
На всем этом, многие, по тихому, «делают» очень серьезные деньги.

Это то, что только в общем, а не отраслевом доступе. Про то, как некоторые корпорации разбираются на рынке лучше не встревать. Там такой разгул демократии, толерантности и «руки рынка», что жуть. И все в рамках борьбы с вирусом.


Кстати! Про новый «британский» карантин (ищи кому выгодно!(с))
Загнав всех по домам решена проблема мигрантского «нового года» с его драками, грабежами, изнасилованиями и массовыми скоплениями людей (угроза терактов).
За такой «повод», полиция,причём по всей Европе, британского премьера Джонсона, готова зацеловать во все места куда дотянется.
Mser
участник
 
Сообщения: 79
Регистрация: 07.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 53
Страны: 34

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1545

Сообщение alvd » 30 дек 2020, 13:58

ilbl писал(а) 30 дек 2020, 13:18:Сколько времени нужно чтобы поликлиника начала заражать людей больше, чем все остальные потенциально опасные места вместе взяты

Слово "начала" не очень к месту. Во многих странах больницы и поликлиники как раз и стали основным рассадником эпидемии. Начиная с Северной Италии, где начало полыхать с помещения в больницу вообще всех - тяжело больных, легко больных, людей просто с подозрением на то, что они больны, при весьма относительном соблюдении мер изоляции внутри больницы.
После чего они, оказавшись в месте концентрированного присутствия вируса, естественно, становились тяжело больными почти поголовно. А от них и врачи подхватывали, разнося вирус дальше, по своим родным и знакомым.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5333
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1546

Сообщение Don_Pablo » 30 дек 2020, 14:01

Mser писал(а) 30 дек 2020, 13:26:Кстати! Про новый «британский» карантин (ищи кому выгодно!(с))
Загнав всех по домам решена проблема мигрантского «нового года» с его драками, грабежами, изнасилованиями.
За такой «повод», полиция,причём по всей Европе, британского премьера Джонсона, готова зацеловать во все места куда дотянется.


Я в это даже близко не поверю. Настолько изуродована жизнь, столько возможностей отменилось, не говоря уже о том, что десятки тысяч людей умерли. И я должен верить, что офицеры полиции счастливы от того, что мигрантов стало меньше.

Это должны быть очень больные офицеры.

И так во всём - "выигрыш" от ковида моментально аннулируется тем, что им болеют в том числе "богатые и знатные".
Don_Pablo
активный участник
 
Сообщения: 518
Регистрация: 17.02.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1547

Сообщение Serpent849 » 30 дек 2020, 15:47

Mser писал(а) 30 дек 2020, 13:26:Зачем покупать машину если можно арендовать? Заставим купить!
Велосипед? Нельзя! Карантин. Только одному в машине.
Зачем платить гостинице, если можно снять у частника? Заставим жить в гостинице, там «санобработка» и регистрация в полиции.
Кто заставляет?
Если вы на карантине, то на машине тоже нельзя.
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1548

Сообщение Pusciste » 30 дек 2020, 16:10

Mser писал(а) 30 дек 2020, 13:26:ОЧЕНЬ существенные препоны возникли...

Какие препоны? Как плыли так и плывут, как ехали в фурах, так и едут...
Никакой коронавирус им не помеха.
Mser писал(а) 30 дек 2020, 13:26:на Китай «наехали»

Возможно, наехали бы и без вируса, с вирусом это оказалось проще...
Mser писал(а) 30 дек 2020, 13:26:Насчёт рабочей силы.
Очень многие, после увольнений готовы «урезать осетра» зарплатных хотелок. Конечно из вице-президентов банка в мусорщики никто не пойдёт, но для многих будет очень большим откровением, что их профессия уже не так сильно востребована, как раньше, а кушать хочется.

Вы не о том. Профессия профессией, а стоимость рабочей силы в разных странах разная. И не говорите, что швея в Германии, которой кушать хочется, согласится получать зарплату швеи в Бангладеш, потому что ковид вынудил хозяина вернуть производство в Европу.
Mser писал(а) 30 дек 2020, 13:26:Велосипед? Нельзя! Карантин.

Сочиняете!
Пусть Италия и особая страна, но в этом году в разгар ковида итальянское правительство объявило bonus mobilità - возврат 60% стоимости при покупке велосипедов.
Mser писал(а) 30 дек 2020, 13:26:Про ., частный извоз, вы не увидели?

Я host в аirbnb, были гости в этом году. Те, кто смог сквозь закрытые границы пройти. Никаких ограничений из-за ковида от . не получала.
Mser писал(а) 30 дек 2020, 13:26:Гостиницы и развлечения. А вы в курсе, что значительная часть всего этого управляется «криминалом»?

А как же! Ндрангета, каморра, коза ностра и прочая мафия - Италия без них никак :)
Аватара пользователя
Pusciste
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5085
Регистрация: 04.11.2016
Город: Савона
Благодарил (а): 726 раз.
Поблагодарили: 958 раз.
Возраст: 52

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1549

Сообщение Mser » 30 дек 2020, 16:49

Don_Pablo писал(а) 30 дек 2020, 14:01:Я в это даже близко не поверю. Настолько изуродована жизнь, столько возможностей отменилось, не говоря уже о том, что десятки тысяч людей умерли. И я должен верить, что офицеры полиции счастливы от того, что мигрантов стало меньше.

Это должны быть очень больные офицеры.

И так во всём - "выигрыш" от ковида моментально аннулируется тем, что им болеют в том числе "богатые и знатные".


Не приписывайте, пожалуйста, мне чужих слов. Никто не заставляет вас верить.
Так сложились обстоятельства, что страдая в общем и целом, общество и его представители получили определенные преимущества, которых у них не было.
Про «британский вирус», это просто «частный момент». Он заразнее, но опаснее ли?
Офицерам полиции счастливы. В персональном плане они страдают. Им жалко всех, но от того, что у них стало безопаснее, они счастливы.
Конкретно от ковтда и карантина они сами страдают, но! Их работа стала проще.

Пардон!
У реально «богатых и знатных», у них вся жизнь в карантине, причём без всякого вируса. От рождения, до последнего вздоха. Те, кого вы упомянули, это в лучшем случае верх среднего класса.
Mser
участник
 
Сообщения: 79
Регистрация: 07.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 53
Страны: 34

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1550

Сообщение Mser » 30 дек 2020, 17:51

Уважаемые форумчане!
Никто не говорил про шитьё/кроссовки/добычу сырья. Никто не собирается, вот прям через неделю, после НГ», закрывать заводы в Китае и везти продукцию из условной Германии в Китай. А вот-вот политика «два завода через дорогу» начинает встречать серьезные препятствия. Пока начали с реально «высоких технологий».
Ну, да бог с ним. Здесь, просто нужно «принять», что решения о перспективе на 5-10 лет вперёд приняты уже в этом году.

О том, кто прорвался или едет. Это они на свой страх и риск.

А с ограничениями, это сейчас подспудно закладывается в головы людей. Карантин только по официальному адресу, запрет прогулок, итдп... Многие даже не задумываются, а страх уже заложен в них. Вдруг там до них, заражённый был/жил/рулил.
А предлог закрутить гайки, власти найдут.

Этим летом, вполне могут и открыть границы. Но скорее всего только для правильных гостиниц и мест посещений (как Турция сделала), типа мы заботимся о гражданах. По оценкам экспертов, только для производства (физического) нужного количества вакцины для всего мира требуется 2,5-3 года. Плюс пока ковидные паспорта согласуют/утвердят/раздадут.
Не быстрое это дело.
Mser
участник
 
Сообщения: 79
Регистрация: 07.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 53
Страны: 34

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1551

Сообщение ilbl » 30 дек 2020, 18:03

alvd писал(а) 30 дек 2020, 13:58:Начиная с Северной Италии

Если уж на то пошло, от начиная не с Ломбардии, а с Китая. Это еще оттуда по тлеку показывали врачей,валяющихся прям под ногами у коллег в масках и халатах - типа заразился на рабььоте, но не ушел с боевого поста, пока не упал обессиленный, И именно там немеренно медиков поумирало именно в первую волну. Хотя и в Италии тоже.
Но во-первых, это было еще в самом начале пандемии, а где-то еще до того, как ее пандемией объявили, т.е народ многого не знал и не понимал.
А во-вторых, врачей (да и прочий медперсонал), уже диагностированных с короной, даже тогда на рабочем месте никто не держал - сразу отправляли на больничный; домой ли к семье или в карантин - это дело десятое, главное - обрывали заражение пациентов именно больным медиком. То, что больной, причем диагностированный врач продолжает оставаться на рабочем месте и принимать пациентов в любом формате, кроме онлайн - это зашквар, и свидетельствует исключительно о крахе системы здравохранения, о котором предупреждали умные дяденьки из ВОЗ, и которого пытались избежать обсуждаемыми выше драконовскими методами. Причем в тех странах, где к делу отнеслись серьезно, этого пока да удается избежать. А там, где наплевали, либо пошли на поводу у ковид-диссидентов - получилось как получилось...
ilbl
почетный путешественник
 
Сообщения: 3898
Регистрация: 26.05.2016
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Возраст: 56
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1552

Сообщение Гость » 30 дек 2020, 18:22

ilbl писал(а) 30 дек 2020, 18:03: а где-то еще до того, как ее пандемией объявили, т.е народ многого не знал и не понимал.

Где-то здесь писала наша врач-эмигрант в Италии, что очень много врачей заразилось именно вначале, потому что у многих ковидных в самом начале первой волны были кардиологические симптомы и их везли в кардиологию. Естественно, в кардиологии врачи не предполагали инфекцию и не защищались.
Гость

 

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1553

Сообщение alvd » 30 дек 2020, 18:42

ilbl писал(а) 30 дек 2020, 18:03: Если уж на то пошло, от начиная не с Ломбардии, а с Китая. Это еще оттуда по тлеку показывали врачей,валяющихся прям под ногами у коллег в масках и халатах - типа заразился на рабььоте, но не ушел с боевого поста, пока не упал обессиленный, И именно там немеренно медиков поумирало именно в первую волну.

Про Китай известно, что они вовсю занимались фальсификацией данных - сначала скрывая масштабы и опасность заражения, потом наоборот - преувеличивая.
И видео липовые снимали.

Поэтому на Китай трудно ссылаться - мы не знаем, где там правда, а где фальшивка.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5333
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1554

Сообщение Mser » 30 дек 2020, 23:01

Никому не желаю нанести обиду. У самого и родственники и куча знакомых переболели (причём, очень тяжело), но...

Есть ложь,
Есть наглая ложь,
И есть статистика...

(Из-за профессионального «интереса»/«пинка начальства» (вопрос: «когда ждать, что эта «фигня» закончится), заморочились с коллегами вопросом статистики вирусных заболеваний и смертности. Все материалы есть в открытом доступе. В соответствии с правилами форума ссылок не публикую, но если кому сильно надо, то через «личку», могу дать. Материалы ВОЗ. Краткое резюме: «Был вирус гриппа, и его родственники, на протяжении многих лет, а в 2020 году, они «исчезли»...)

Очень большой процент сверхсмертности, это отказа от плановой госпитализации и «оперативных вмешательств»(и от аппендицита умирают. Про отказ от операций по онкологии из-за короны, вообще «молчу», коллегу должны были оперировать в мае, в июле он «ушёл»).

Пожалуйста, проверяйте Ваши источники данных. Это, максимум, 3-4 часа общения с поисковиком.
Зачем « пугать» людей, если Вы на этом не имеете свой «гешефт»?

С точки зрения медицины:
Вирус есть? Да.
Он более заразный? Нет. Стандарт.
Смертность выше обычной? Нет. Стандарт.
Соотношение 1 и 2 волны достигнуто? Нет. Пик ожидается январь-февраль.
Срок начала спада? Февраль-Март.
Вирус останется, как фактор опасности? Да.
Вакцинация поможет? Да, но не от следующих штаммов вируса.
Что делать, куда бежать? Просто жить, и радоваться каждому новому дню...
Mser
участник
 
Сообщения: 79
Регистрация: 07.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 53
Страны: 34

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1555

Сообщение alvd » 30 дек 2020, 23:48

Mser писал(а) 30 дек 2020, 23:01:В соответствии с правилами форума ссылок не публикую

Запрещены ссылки на социальные сети, ЖЖ , аналогичные форумы и т.п.
На официальные сайты (сайт ВОЗ who.int, к примеру) или сайты, публикующие статистику (типа worldometers.info или euromomo.eu), ссылаться не запрещено.

Наоборот, приводя какую-то цифру или информацию, желательно сообщить, откуда Вы ее взяли.
(Но если из фейсбука или другой соц. сети - тогда ссылаться нельзя, ищите первоисточник.)
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5333
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1556

Сообщение Mser » 30 дек 2020, 23:58

alvd писал(а) 30 дек 2020, 23:48:Запрещены ссылки на социальные сети, ЖЖ , аналогичные форумы и т.п.
На официальные сайты (сайт ВОЗ who.int, к примеру) или сайты, публикующие статистику (типа worldometers.info или euromomo.eu), ссылаться не запрещено.

Наоборот, приводя какую-то цифру, желательно сообщить, откуда Вы ее взяли.


Ок! Я, Вас понял. Материалы ВОЗ.
Надеюсь, уважаемые форумчане, не обидятся и подождут ссылку до завтра.
(Для тех, у кого вопрос «горит», ключевое слово поиска Influenza. Там PoweBI, но ничего сложного).

P.S. Ссылка

https://app.powerbi.com/view?r=eyJrIjoi ... IsImMiOjh9

На случай, если мной сделана ошибка с публикацией ссылки, прошу администрацию форума не «карать», а «пожурить».
Последний раз редактировалось Mser 31 дек 2020, 00:18, всего редактировалось 1 раз.
Mser
участник
 
Сообщения: 79
Регистрация: 07.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 53
Страны: 34

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1557

Сообщение Serpent849 » 31 дек 2020, 04:12

Mser писал(а) 30 дек 2020, 23:01:Вакцинация поможет? Да, но не от следующих штаммов вируса.
Писали, что от британского штамма защищает.
Mser писал(а) 30 дек 2020, 23:01:Был вирус гриппа, и его родственники, на протяжении многих лет, а в 2020 году, они «исчезли»...
Не знаю как в России, а в США официально объявили, что эпидемия гриппа зимы 2020 закончилась раньше ожидаемого из-за мер борьбы с ковидом.
Все же грипп процветал в том числе потому, что мы все пренебрегали базовыми правилами, порой вынужденно (невозможность пропустить работу/учебу).
По вашей ссылке нет ничего о вакцинации - возможно, не так мало тех, кто в этом году понял, что от гриппа все же стоит сделать прививку (или заставили). Кроме того, сейчас многие опасаются обращаться ко врачу с симптомами гриппа/ОРВИ, во-первых из страха заразиться ковидом в поликлинике/больнице, во-вторых из страха оказаться на карантине в случае положительного теста на ковид. Часть из тех, кто были уверены, что уже переболели ковидом, болели как раз гриппом.
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1558

Сообщение Mser » 31 дек 2020, 13:40

Serpent849 писал(а) 31 дек 2020, 04:12:Не знаю как в России, а в США официально объявили, что эпидемия гриппа зимы 2020 закончилась раньше ожидаемого из-за мер борьбы с ковидом.


Если последние 20 лет болело по миллиону и более человек в месяц, и это число только росло, а сейчас нет, это говорит только о том, что цифры «рихтуют». В маленьком городке, дистанцирование может и помочь как-то, но не в городах миллионниках (бедные и бездомные никуда не делись). Статистику можно положить в основу бизнес-плана, а вот заявление прессы, лучше не стоит.

Serpent849 писал(а) 31 дек 2020, 04:12:По вашей ссылке нет ничего о вакцинации - возможно, не так мало тех, кто в этом году понял, что от гриппа все же стоит сделать прививку (или заставили). Кроме того, сейчас многие опасаются обращаться ко врачу с симптомами гриппа/ОРВИ, во-первых из страха заразиться ковидом в поликлинике/больнице, во-вторых из страха оказаться на карантине в случае положительного теста на ковид. Часть из тех, кто были уверены, что уже переболели ковидом, болели как раз гриппом.


Информация ВОЗ, это о заболеваемости и смертности. Лечение граждан, это уже прерогатива государств и их профильных ведомств. ВОЗ, максимум, может только рекомендовать странам обратить внимание на существующие препараты, а далее все решается на более «низовом» межгосударственном уровне.

Все возможно, но:
1. Вакцинация от ковид началась буквально несколько «дней» назад.
2. От многих штаммов вакцины находятся еще только во 2-й фазе тестирования (например от sars/Mers) и это уже несколько лет.
3. Насчёт обращений в больницу/врачу. Не думаю, что открою «великий секрет», но «там», антибиотики без рецепта не продают, никогда, совсем, никому. Если у человека 38,5 , если у него есть страховка, он не будет сидеть дома. А вот то, что напишет врач в отчете по выданным рецептам, это уже совсем другой вопрос.
И насчёт заставили сделать прививку. Это можно сделать «тихо» для компании в 100-200 человек. А как насчёт компаний с численностью персонала более 100 000, где ежемесячный (для некоторых категорий персонала, практически «ежедневный») медицинский осмотр обязателен, где из-за «любого чиха» отстраняют от работы до выздоровления? Так вот. Никаких обязательных прививок не было, хотя уколы делают чуть ли не от «собачей чумки» и «лихорадки у пчёл в Новой Зеландии». :-) Это не такой уж и большой секрет.
5. Хотя на деле самое 1-е. Вакцина не даёт защиты сто процентов, она снижает тяжесть прохождения болезни, иногда до практически нуля. Вирус никуда не делся и в организм попадает, другой вопрос с какой силой он действует на организм из-за наличия антител.
Последний раз редактировалось Mser 31 дек 2020, 15:45, всего редактировалось 1 раз.
Mser
участник
 
Сообщения: 79
Регистрация: 07.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 53
Страны: 34

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1559

Сообщение Serpent849 » 31 дек 2020, 14:33

Mser писал(а) 31 дек 2020, 13:40:Насчёт обращений в больницу/врачу. Не думаю, что открою «великий секрет», но «там», антибиотики без рецепта не продают, никогда, совсем, никому. Если у человека 38,5 , если у него есть страховка, он не будет сидеть дома
Это я о России, конечно. Может даже правильнее сказать, что это конкретно к Москве относится.
Mser писал(а) 31 дек 2020, 13:40:дистанцирование может и помочь как-то, но не в городах миллионниках (бедные и бездомные никуда не делись)
Вы о риске заразиться гриппом/ковидом от бездомных? Или о риске для самих бездомных?
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1560

Сообщение Mser » 31 дек 2020, 15:06

Насчёт России и Москвы в частности. Принимается.
Хотя, знаю многих, и себя лично, в том числе, кто отказался от прививки от гриппа, чтобы не рисковать наложить на себя ковид и ослабленный прививкой организм.
Насчёт дистанцирования. Скорее всего помогает. Все, из заразившихся, кого я знаю, или работали офлайн, или вынуждены были посетить медучреждения из-за детей.


Разумеется о риске для тех кто проводит почти всю жизнь на улице.
Этот слой населения наиболее подвержен самым разным заболеваниям, и не смотря на все программы поддержки он достаточно обширен. Ну и плюс узлы общественного транспорта, подземка, где с ними часто можно столкнуться создают условия для «заражения».
Mser
участник
 
Сообщения: 79
Регистрация: 07.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 53
Страны: 34

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль