Форум Винского

**Olgamosca** » 08 апр 2020, 19:55

Европейская комиссия "отличилась":
Еврокомиссия предлагает продлить временное ограничение на необязательные поездки в Евросоюзе. Меры, принятые в связи с ситуацией вокруг коронавируса, возможно, будут действовать еще до середины мая, — говорится в документах Еврокомиссии. В Брюсселе считают, что для эффективной борьбы с вирусом временный запрет на необязательно передвижение должен действовать более 30 дней. Теперь решение должны принять правительства государств-членов шенгенской зоны.
Хотелось бы конечно чтобы кто-то из "туристических" стран ЕС осмелился подать голос против, но вряд ли это случится.

Новости о ситуации с открытием границ и карантином по странам мира

Список тем на форуме по странам: Въезд в страны Европы. Темы на форуме

Раздел на форуме о выезде из России за границу, о возвращении в Россию из-за границы: Выезд из России. Въезд в Россию

**b-olegh** » 25 май 2021, 09:40

alvd писал(а) 24 май 2021, 22:57:У того, кто знает.

Ну никто пока не знает. Все вакцины проходят пока только первый цикл использования.
Производители говорят и полугодичном как минимум "периоде невосприимчивости/малой восприимчивости".
Исследования продолжаются, так что и сроки будут корректироваться!

killerfich писал(а) 25 май 2021, 01:53:Так что туризм опять откладывается )))

Это всего лишь пугалки. Чтобы не расслаблялись!

**alvd** » 25 май 2021, 21:52

b-olegh писал(а) 25 май 2021, 09:40:Ну никто пока не знает.

Я спрашивал не сколько держится результат вакцинации (этого, понятно, никто пока не знает), а есть ли в сегодняшних документах (проектах документов) про право въезда ограничения на срок вакцинации и если есть, то какие.
Это вполне кто-то может знать из читавших эти документы.
Про переболевших сказано 6 месяцев (срок взят с потолка, насколько я понимаю), могли и про вакцинированных сказать (точно так же взяв с потолка).

**tsmith** » 25 май 2021, 22:10

alvd писал(а) 25 май 2021, 21:52:есть ли в сегодняшних документах (проектах документов) про право въезда ограничения на срок вакцинации

Нет. По крайней мере немцы ничего не говорят ( но тестов ПЦР при наличии вакцинации можно не сдавать). Из сроков у них указано лишь полная вакцинация плюс 14 дней

**lapafromrussia** » 25 май 2021, 22:11

alvd писал(а) 25 май 2021, 21:52:есть ли в сегодняшних документах (проектах документов) про право въезда ограничения на срок вакцинации и если есть, то какие.

Видела это условие в нескольких док-тах, в том числе IATA https://www.iatatravelcentre.com/world.php
Конкретно по Дании: Persons travelling to Denmark from orange countries with a proof of completed vaccination issued in an EU or Schengen country, Greenland or the Faroe Islands are exempt from the test requirement. The vaccine used must be approved by the European Medicines Agency (EMA) and the date of final vaccination must be at least two weeks and at most 8 months old before the time of departure.
From 14 May Danish citizens travelling from orange countries with a proof of completed vaccination issued outside of EU and Schengen and complying with the above stated requirements are exempted from the requirement.
Passengers, who previously have been infected with COVID-19 and therefore are unable to present a negative test result must present a positive COVID-19 test result from a test performed between 14 days and 180 days weeks prior to the ﬂight. These passengers are no longer perceived to be contagious. From 10 May only PCR-tests will be accepted as proof of previous infection.
For test-results documenting the current status of COVID-19 infection there are currently no speciﬁc requirements as to the type of test. The test must show whether a person is infected with COVID-19. This means that both PCR tests and antigen tests are accepted as proof of negative test-results in connection with entry into Denmark. Antibody tests however, do not meet the requirement. Full name of the tested person, time of testing and the issuer of the test certiﬁcate must be clearly indicated.

**Maverick_ru** » 27 май 2021, 22:41

Еси эти исследования не ошибочны, то открытие границ для переболевших гораздо ближе, чем можно предположить.

У людей, переболевших Covid-19, формируется устойчивый иммунитет к коронавирусу, который может обеспечить выздоровевшему пациенту защиту от повторного заражения на протяжении нескольких десятилетий.

https://www.bbc.com/russian/news-57270589

ИМХО Я спустя год после болезни вижу, что так и есть. Хотя повторные контакты с больными были 5 месяцеа назад.

**AlexEf** » 28 май 2021, 00:43

Maverick_ru писал(а) 27 май 2021, 22:41:ИМХО Я спустя год после болезни вижу, что так и есть. Хотя повторные контакты с больными были 5 месяцеа назад.

а тут все давно ясно, в мире 165 000 000 официально переболевших, а статистики о повторных заражениях нет до сих пор, совершенно никой.

**Maverick_ru** » 28 май 2021, 09:22

Так какая статистика может быть при абсолютно бессимптомном течении?
При этом люди знали, о произошедших контактах и "прислушивались" к себе!
О несовершенстве методики ПЦР только ленивый не писал...
Ради торжества научной истины брать кровь из вены на IgM у привитых и переболевших, спустя неделю после повторного контакта - пока еще непозволительная роскошь. :(
Пока...
Надеюсь это вскоре сделают державы, где много:
- привитых,
- переболевших,
- крон, шекилей и т. п.
Тогда закрутятся колеса бюрократии и она со скрипом снимет ограничения.
"С болью в сердце вычеркиваем..." ○c

На это немедленно отреагировала
Федеральная служба по надзору в сфере защиты благополучия человека. (ФИО?)

Нужно ли мне прививаться, если я уже болел коронавирусом?
Да, вам следует сделать прививку, даже если у вас ранее был COVID-19. У людей, которые выздоравливают после COVID-19, развивается естественный иммунитет к вирусу, но пока достоверно неизвестно, как долго он длится и насколько хорошо вы защищены. Вакцины обеспечивают более надежную защиту. Рекомендуется привиться через несколько месяцев после перенесенного заболевания.

**alvd** » 28 май 2021, 20:13

Maverick_ru писал(а) 28 май 2021, 09:22:Вакцины обеспечивают более надежную защиту. Рекомендуется привиться через несколько месяцев после перенесенного заболевания.

Прикормленными врачами при фармацевтических фирмах.
Другие довольно уверенно заявляют, что никак не может иммунитет от вакцины быть сильнее, чем иммунитет после заболевания, это противоречит данным той науки, которая была до коронавируса.

**tsmith** » 28 май 2021, 20:27

alvd писал(а) 28 май 2021, 20:13:это противоречит данным той науки, которая была до коронавируса.

О сколько нам открытий чудных.... когда то люди были уверены что Земля плоская. Мне если честно все равно сколько защищает вакцина ( но чисто административно у нас пока объявили насчет того что привитые могут не сидеть в карантине 9 месяцев ( раньше говорили о 6). Большой успех. Так что пока вакцина действует дольше на 3 месяца чем антитела после заболевания. Через месяца 3 может еще продлят. Доживем- увидим.

**alvd** » 28 май 2021, 20:44

tsmith писал(а) 28 май 2021, 20:27: Так что пока вакцина действует дольше на 3 месяца чем антитела после заболевания.

Не вакцина действует дольше, а разрешение не сидеть в карантине после вакцины действует дольше. :)

**tsmith** » 28 май 2021, 20:57

alvd писал(а) 28 май 2021, 20:44:Не вакцина действует дольше, а разрешение не сидеть в карантине после вакцины действует дольше. :)

я понимаю Вашу грусть. У меня знакомые привитые Спутником возвращаются в Россию. Вот им приходится сдавать точно так же как и непривитым 2 теста. У них вакцина не действует вообще нисколько ( вот это беда). Мне нравится конечно что все мы стали вирусологами и нобелевские лауреаты нам рассказывают о вакцинах. Но я не специалист ( сразу скажу). Я не знаю работает ли вакцина от полиомелита например ( и не рассуждаю об этом с умным видом). Не знаю работает ли вакцина от оспы ( у меня она есть у моих детей нет- наверное не работает). Не берусь рассуждать о тех вещах о которых не имею ни малейшего представления.

**AlexEf** » 28 май 2021, 22:12

tsmith писал(а) 28 май 2021, 20:27: Так что пока вакцина действует дольше на 3 месяца чем антитела после заболевания.

а вот интересно, у переболевших ветрянкой есть в крови антитела или их нет :)
1000 жалко, а так бы проверил

**tsmith** » 28 май 2021, 22:30

AlexEf писал(а) 28 май 2021, 22:12:а вот интересно, у переболевших ветрянкой есть в крови антитела или их нет :)

Да фиг их знает ( у моей дочери брали анализ- говорят прививку делать не надо ( я не была уверена болела ли она ветрянкой или нет). Насколько мне врач объяснила дело не столько в антителах сколько в их количестве. Но да, болезнь то страшная для взрослых. Лучше сделать прививку во время.

**AlexEf** » 28 май 2021, 23:46

tsmith писал(а) 28 май 2021, 22:30:Насколько мне врач объяснила дело не столько в антителах сколько в их количестве.

а еще есть клеточный иммунитет. который проверить сильно сложнее и тут количество антител роли не играет никакой.

**tsmith** » 28 май 2021, 23:50

AlexEf писал(а) 28 май 2021, 23:46:еще есть клеточный иммунитет. который проверить сильно сложнее и тут количество антител роли не играет никакой

Видите как много Вы знаете. Я больше по административным вопросам - какой сертификат на клеточный иммунитет нужен чтобы палку в нос не совали и пускали везде не заставляя карантин проходить ( об остальном надеюсь есть кому подумать).

**Possum** » 28 май 2021, 23:56

tsmith писал(а) 28 май 2021, 20:57:Не знаю работает ли вакцина от оспы ( у меня она есть у моих детей нет- наверное не работает).

Дайте определение "работает".

Если говорить о конкретно вашем организме, то не работает, поскольку столкнуться с оспой вам сейчас негде.

Если говорить о человечестве, то она уже сработала, и именно это позволило вашим детям не делать прививку от оспы. Сейчас уже не работает, поскольку слишком небольшой процент населения ее имеет.

Или вы имеете в виду, сработает ли сейчас ваша прививка от оспы в случае для вас, если вирус убежит из российской или американской лабораторий (единственных, где он остался, по крайней мере официально)? Наверное, это зависит от того, будет ли это оригинальный вирус или модифицированный.

**tsmith** » 29 май 2021, 00:07

Possum писал(а) 28 май 2021, 23:56:Дайте определение "работает".

Это опять же был риторический вопрос ( то есть не требующий ответа). Все знания о вакцинах постоянно дополняются, одни гипотезы меняются другими так что даже о том что вроде как известно с детства нужно разговаривать имея хотя бы какую то базу для разговора и минимальные знания. С того времени когда мне делали вакцину от оспы прошло некоторое количество лет и если вообще ничего нового человечество не узнало по этому поводу можно это человечество лишь пожалеть. Что уж говорить о вакцине недавно изобретенной.

**AlexEf** » 29 май 2021, 00:31

tsmith писал(а) 28 май 2021, 23:50:Видите как много Вы знаете. Я больше по административным вопросам - какой сертификат на клеточный иммунитет нужен чтобы палку в нос не совали и пускали везде не заставляя карантин проходить ( об остальном надеюсь есть кому подумать).

вот и я про тоже.
маразм зашел уже очень далеко и я не зря вспомнил про ветрянку, ни у кого из взрослых (мое мнение, подтвердить мне жалко 1000) на нее нет IgG но повторено ей никто не болеет.

**катичка** » 29 май 2021, 02:11

AlexEf, на ветрянку не сдавала, но вот к токсоплазмозу у меня есть lgG

**tibetzar** » 29 май 2021, 17:05

Maverick_ru писал(а) 27 май 2021, 22:41:ИМХО Я спустя год после болезни вижу, что так и есть. Хотя повторные контакты с больными были 5 месяцеа назад.

А я вот повторно заболела спустя 9 месяцев. И второй раз тяжелее. Так что про устойчивый иммунитет- это очередные теоретические предположения. В моем случае они опровергнуты.

AlexEf писал(а) 28 май 2021, 00:43:мире 165 000 000 официально переболевших, а статистики о повторных заражениях нет до сих пор, совершенно никой.

Как же, есть статистика. Госпожа Попова озвучивала как-то, что в России зафиксировано несколько случаев повторного заболевания.

**alvd** » 29 май 2021, 17:11

tibetzar писал(а) 29 май 2021, 17:08:В моем случае они опровергнуты.

Доли процента могут заболеть повторно, так что ваш случай ничего не опровергает.

Это не теоретические предположения, а результат исследований на выборке пациентов, в одном, к примеру, из 42 человек контрольной группы через год антитела обнаружили у 39, повторно не болел никто.

**AlexEf** » 29 май 2021, 17:24

tibetzar писал(а) 29 май 2021, 17:08:Как же, есть статистика. Госпожа Попова озвучивала как-то, что в России зафиксировано несколько случаев повторного заболевания.

да, в декабре она заявила что в мире всего около 50 повторно заболевших

«При значительном нарушении иммунной системы у человека может случиться повторное заболевание, таких заболеваний в мире единицы, не так давно их было 24. Но уже сегодня их насчитывается во всем мире из всего огромного количества зарегистрированных переболевших не более 50 человек»,— сказала госпожа Попова в эфире «России 1».

**Vladimir69** » 29 май 2021, 17:46

tsmith писал(а) 28 май 2021, 23:50:Видите как много Вы знаете. Я больше по административным вопросам - какой сертификат на клеточный иммунитет нужен чтобы палку в нос не совали и пускали везде не заставляя карантин проходить ( об остальном надеюсь есть кому подумать).

Никакой не поможет. Клеточный иммунитет не рассматривается как достаточное основание для въезда вообще никем. Если хотите въезжать без втыкания палки, то придётся использовать более традиционные способы подтверждения вашей вирусной неагрессивности.

**tsmith** » 29 май 2021, 19:14

AlexEf писал(а) 29 май 2021, 17:24: в декабре она заявила что в мире всего около 50 повторно заболевших

У меня дочь ( 27 лет) и ее муж (32 года) оба заболели повторно ( не уверена что они попали в статистику). Второй раз все прошло гораздо легче. Между двумя заражениями 8 месяцев времени. Все в общем то укладывается в схему « не заболеешь повторно в течение 6 месяцев и самое главное не будешь опасен для окружающих - сам можешь болеть сколько тебе угодно». Тут важно понимать пока есть вероятность что ты потенциально опасен - так и будут требовать всяческие тесты и сертификаты. Страны наелись с увеличением смертности в ноябре ( сейчас будут на воду дуть).

**Possum** » 29 май 2021, 19:27

tsmith писал(а) 29 май 2021, 19:14:У меня дочь ( 27 лет) и ее муж (32 года) оба заболели повторно ( не уверена что они попали в статистику).

Они делали тест оба раза? Если делали, то вроде должны были попасть.
Если нет, то откуда они знают, что болели одним и тем же?
У нас на работе в начале всего этого (год назад) несколько человек говорили, что болели с похожими симптомами, но делали тест, и он показал - нет, не ковид.

**tsmith** » 29 май 2021, 22:15

Possum писал(а) 29 май 2021, 19:27:Они делали тест оба раза? Если делали, то вроде должны были попасть.

Да, делали. Учитывая что достаточно молодые вряд ли у них какие то проблемы с иммунитетом. Я думаю 6 месяцев после болезни не с потолка взяты.И народа который больше 1 раза болел более чем 50 человек по всему миру ( когда дочь болела ещё на варианты не проверяли, сейчас проверяют, вполне может быть был не один и тот же вариант, кто знает).

**tibetzar** » 30 май 2021, 09:53

tsmith писал(а) 29 май 2021, 22:15:думаю 6 месяцев после болезни не с потолка взяты.И народа который больше 1 раза болел более чем 50 человек по всему миру

Только в моем не таком уж обширном рабочем круге общения есть уже 3 чел.(включая меня), которые в течение года заболели повторно. Один из них умудрился заболеть с наличием антител IgG (и лечащий врач не был удивлен ничуть), поэтому я не понимаю какой вообще толк от информации о наличии антител. А так как тестирование на моей работе организовано на постоянной основе (пцр каждую неделю, на IgG, IgM каждые 2-3 недели), то мы уже выявили свою закономерность по исчезновению антител после болезни: через 2 месяца их количество сводится к минимуму, а через 3 их нет у 95%. Так что официальные заявления о практически отсутствующих повторных случаях заболевания не выдерживают никакой критики. Лечащие врачи, имеющие дело непосредственно с пациентами, имеют обратный опыт.

**AlexEf** » 30 май 2021, 10:23

tsmith писал(а) 29 май 2021, 22:15:Да, делали. Учитывая что достаточно молодые вряд ли у них какие то проблемы с иммунитетом.

и два раза карантин?
потому что ПЦР и IgM сдаются по паспорту и при положительном результате данные уходят в РПН

tibetzar писал(а) 30 май 2021, 09:53: А так как тестирование на моей работе организовано на постоянной основе (пцр каждую неделю, на IgG, IgM каждые 2-3 недели), то мы уже выявили свою закономерность по исчезновению антител после болезни: через 2 месяца их количество сводится к минимуму, а через 3 их нет у 95%.

но при этом нет никакой статистики :)

пример, знакомый переболел в числе первых в конце марта 20 года, лайтово и это в 71 год, в январе сдавал на антитела все норм, все есть.
мой отец (71 год), сдал в марте на антитела - есть, получается что переболел в ноябре 20, самое интересное то что от него в семье никто не заразился, а я в марте 21 переболел, так от меня и мать, и брат заразились.

**tibetzar** » 30 май 2021, 12:27

AlexEf писал(а) 30 май 2021, 11:06:самое интересное то что от него в семье никто не заразился, а я в марте 21 переболел, так от меня и мать, и брат заразились.

С заразностью вообще отдельная песня, не совпадающая ну никак с тем, что нам говорит наука на сегодняшний день.

**tsmith** » 30 май 2021, 12:52

AlexEf писал(а) 30 май 2021, 11:06:и два раза карантин?

Ее хотели и в третий запендюрить ( когда при сдаче быстрого ПЦР теста ей дали ложноположительный результат - у переболевших это бывает). Так то да, два раза карантин, при первом лежали оба вообще без сил 10 дней ( при чем у мужа был поначалу карантин из за того что он общался с заболевшим которому ковид привезла жена из Италии, потом вышел на работу и через пару дней уже с симптомами их обоих на 14 дней отправили). Второй раз просто посидели дома две недели, даже от температуры ничего не пили ( переболели как в общем то многие болеют).
Третий раз когда ПЦР тест показал положительный результат было особо неприятно так как было это в роддоме ( тест там был быстрый). Так вот пока тест проверяли на варианты уже и смс пришел о карантине и все меры против ковидных в госпитале приняли ( в общем тест не подтвердился при анализе на варианты). Думаю с этим и связано то что тестов переболевшим не делают в течение 6 месяцев ( не только с тем что они заболеть не могут). Ведь во многих местах именно результатов быстрого теста хватает ( а уж насколько он правдив неизвестно - во всяком случае у нас если ты сам делаешь быстрый тест и он тебе дает положительный результат то это повод пойти сдать нормальный ПЦР и тогда уже он тебе подтвердит болен ты или нет).

Да, с заразностью тоже ничего не понятно. Очень много случаев когда один в семье болеет а остальные не болеют ( у знакомых вообще вопиющий - у сына были все симптомы , сдал тест - отрицательный, все остальные члены семьи на всякий случай тоже сдали - так как у матери семейства онкология и лучше перебдеть так оказалось что все они положительные. Кстати им как переболевшим была рекомендована лишь одна прививка по истечении 6 месяцев после болезни. Они сделали. После прививки лежали три дня с жуткой температурой. Ковид без симптомов, зато после прививки всех сильно колбасило. Обычно после первой дозы народ и не чувствует ничего)

**Vladimir69** » 30 май 2021, 13:13

alvd писал(а) 28 май 2021, 20:13:Прикормленными врачами при фармацевтических фирмах.
Другие довольно уверенно заявляют, что никак не может иммунитет от вакцины быть сильнее, чем иммунитет после заболевания, это противоречит данным той науки, которая была до коронавируса.

Ещё как может. Дело в том, что вакцина нацелена на конкретный белок , а при заболевании идёт формирование комплексной защиты от белков, ферментов, белковых комплексов и она слабее так как идёт распыление. А прививка не обходит имунные барьеры, не снижает иммунитет поэтому защита более полноценная.
И есть довольно много случаев повторного заражения именно после уже перенесённой болезни.

**Новый Ежачок** » 30 май 2021, 19:11

Vladimir69 писал(а) 30 май 2021, 13:13:И есть довольно много случаев повторного заражения именно после уже перенесённой болезни.

в прессе были описаны случаи положительного инфицирования и после прививки
тем корона и опасна - разновариантностью, неопределенностью и рандомностью атаки

**Vladimir69** » 30 май 2021, 19:45

Новый Ежачок писал(а) 30 май 2021, 19:11:в прессе были описаны случаи положительного инфицирования и после прививки
тем корона и опасна - разновариантностью, неопределенностью и рандомностью атаки

В прессе много чего пишут. Однако пока достоверно известно, что действительно на практике после прививки количество антител у разных людей может отличаться в разы и после болезни аналогично. Кроме того может и другой штамм напасть. То есть иммунитет может быть пробит в любом случае. Но судя по имеющимся скудным свидетельствам такие случае всё же крайне редки.

**tsmith** » 30 май 2021, 19:50

Vladimir69 писал(а) 30 май 2021, 19:45:Кроме того может и другой штамм напасть.

Почему и проверяют сейчас ПЦР на варианты. Та же Астра Зенека ( может врут, не знаю) как говорят не особо хорошо от вариантов защищает но процентов 60 дает ( а 60 процентов это по сути как вакцина от гриппа после которой можно и заболеть и никто этому не удивится).

**alvd** » 30 май 2021, 21:28

tibetzar писал(а) 30 май 2021, 09:53:Только в моем не таком уж обширном рабочем круге общения есть уже 3 чел.(включая меня), которые в течение года заболели повторно.

А в научной литературе описано прекрасное сохранения иммунитета.
Например, здесь:
https://science.sciencemag.org/content/ ... ChfQQlfhJc

Исследования ученых против личного опыта отдельных пользователей риска - кто кого? :)

**tsmith** » 30 май 2021, 21:53

alvd писал(а) 30 май 2021, 21:28:Исследования ученых против личного опыта отдельных пользователей риска - кто кого? :)

Эту страничку можно попробовать вместе с положительным тестом от марта 2020 года при посадке на самолет до Франкфурта показать ( типа я переболел теперь пустите меня потому как у вас в правилах сказано - переболевшие могут лететь без тестов). Тогда и посмотрим Кто и кого.

**alvd** » 30 май 2021, 22:11

Много всяких глупостей делается якобы для борьбы с эпидемией, меня в этом убеждать не надо, я таких примеров и сам могу наприводить.

**tsmith** » 30 май 2021, 22:17

alvd писал(а) 30 май 2021, 22:11:Много всяких глупостей делается

Тут уже просто приходится с этим жить и понимать что пока какие то условия не будут выполнены те же границы так и будут закрыты ( вот скажите почему немцы Лихтенштейн исключили из стран с риском а Швейцарию оставили - тем не менее статистика у нас общая). Я еще понимаю когда они по кантонам смотрели и исключали по кантонам. Нет же страну нашли.

**K.o.6123** » 01 июн 2021, 01:44

alvd писал(а) 30 май 2021, 21:28:А в научной литературе описано

Коронабесие имеет весьма посредственное отношение к науке.

**Vladimir69** » 01 июн 2021, 20:53

K.o.6123 писал(а) 01 июн 2021, 01:44:Коронабесие имеет весьма посредственное отношение к науке.

А научная литература имеет прямое отношение к науке.

**Maverick_ru** » 02 июн 2021, 07:46

Немного информации о ходе вакцинации.
_rbc.ru/society/02/06/2021/60b550739a79476ce5384283?from=from_main_2

**tausert** » 02 июн 2021, 09:11

Maverick_ru писал(а) 02 июн 2021, 07:46:Немного информации о ходе вакцинации.
_rbc.ru/society/02/06/2021/60b550739a79476ce5384283?from=from_main_2

Эта музыка будет вечной… Про Израиль:
«Из обязательных требований останутся ношение масок в помещении и ограничения на выезд за рубеж. Выезд запрещен в несколько стран, в которых, как считают власти Израиля, повышен риск распространения коронавируса. Среди них Турция, Мексика, Украина и Россия.»
В чем прикол, если население провакцинировано, коллективный иммунитет есть, аллилуйя?

**Новый Ежачок** » 02 июн 2021, 09:25

tausert писал(а) 02 июн 2021, 09:11:В чем прикол, если население провакцинировано, коллективный иммунитет есть, аллилуйя?

прикол в том, что коллективный иммунитет в самой стране. а вот какова гарантированная продолжительность иммунитета в теле каждого человека после вакцинации и способен ли этот иммунитет противостоять новым штаммам - хз. вот потому и дуют на воду.

**tausert** » 02 июн 2021, 09:33

Новый Ежачок писал(а) 02 июн 2021, 09:25:а вот какова гарантированная продолжительность иммунитета в теле каждого человека после вакцинации и способен ли этот иммунитет противостоять новым штаммам - хз. вот потому и дуют на воду.

Иии, в чем проблема? Каждый человек чем-нибудь да болеет, для этого существует система здравоохранения.

**Новый Ежачок** » 02 июн 2021, 09:39

tausert писал(а) 02 июн 2021, 09:33:Иии, в чем проблема? Каждый человек чем-нибудь да болеет, для этого существует система здравоохранения.

ну ведь есть разница в опасности и скорости распространения различных заболеваний. да и в стоимости лечения также.

**tausert** » 02 июн 2021, 09:50

Предполагается, что вакцинацинация защищает от тяжелого течения болезни и необходимости госпитализации. Конечно, для отдельных людей она может оказаться неэффективной в силу каких-то особенностей организма - но с их лечением без проблем справится система здравоохранения. А вот если власти думают, что таких людей будет много и система здравоохранения таки не справится - то видимо они предполагают, что эффективность подобной вакцинации достаточно низкая.

А заодно это создает прекрасный простор для манипуляций на любом уровне, в том числе международном, для торговых войн фармкомпаний, торга за за рейсы и туристов и т.д. и т.п.

**Новый Ежачок** » 02 июн 2021, 09:55

tausert писал(а) 02 июн 2021, 09:50:А заодно это создает прекрасный простор для манипуляций на любом уровне

соглашусь с вами. но манипуляции - это скорее просто использование удобного случая, а не первопричина.
на данный момент достоверно не известны ни стойкость коллективного иммунитета, ни его продолжительность. вы верно сказали, что "предполагается". то есть это пока ожидаемо, но не доказано. вполне вероятно, что каждые (условно) 6-9 мес нужно будет ревакцинироваться... кто сейчас может сказать определенно? если время (исследования) докажут, что все благоприятно, то и послабления не заставят себя ждать.

**Don_Pablo** » 02 июн 2021, 10:39

Новый Ежачок писал(а) 02 июн 2021, 09:25:прикол в том, что коллективный иммунитет в самой стране. а вот какова гарантированная продолжительность иммунитета в теле каждого человека после вакцинации и способен ли этот иммунитет противостоять новым штаммам - хз. вот потому и дуют на воду.

Да, это уже издевательство. В Израиле по 20 человек в день. Вакцина сработала. После этого, действительно, болезнь отдельного человека - его личное дело. Никакого серьёзного ущерба обществу он не нанесёт. Более того, и себе не нанесёт. Для привитых ковид - это простуда с температурой 37.1.

В этих условиях ограничения на поездки - это лютое издевательство. А давайте из-за какой-нибудь скарлатины все границы закроем.

**Новый Ежачок** » 02 июн 2021, 10:45

Don_Pablo писал(а) 02 июн 2021, 10:39:Да, это уже издевательство. В Израиле по 20 человек в день. Вакцина сработала.

надолго она сработала? сработала ли она от новых агрессивных штаммов? у вас есть ответы на эти вопросы? у израильтян ответов пока нет. поэтому такие ограничения.

**tsmith** » 02 июн 2021, 11:12

Новый Ежачок писал(а) 02 июн 2021, 10:45:у израильтян ответов пока нет. поэтому такие ограничения.

Не только у израильтян ( потому Великобританию опять внесли в карантинные списки кому ни лень). Так что наблюдаем дальше. Для россиян по сути то границы открыты ( вон почитать форум сколько народу с ПЦР тестами сейчас в Европе). Это бедным англичанам - зимой приехали на лыжи в Швейцарию ( оплатив всё) и драпали как только для них карантин объявили теряя тапки. Сейчас вон в Португалии полно англичан ( уж не знаю посадили ли их на карантин либо потом всех португальцев посадят). Вторая часть марлезонского балета короч. Хоть бы в России вариантов каких не обнаружили ( остальное все можно и пережить).

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР