Почему у нас так мало привившихся?

[partizan]

Если государство ставит задачу по максимуму вакцинировать население, то почему не даёт сделать выбор? То есть вливай в себя то, что бесплатно дают. Предоставьте бизнесу закупить импортную и пусть платно делают в частных клиниках, то что я хочу.
А слепое копирование регионами противовирусных мер, ассоциируется со списывание всем классом контрольной работы у двоечника.
Очередной маразм: с одной стороны должны наказывать работодателя за то что он не может обеспечить вакцинацию своих сотрудников, с другой со всех высоких трибун твердят, что это добровольно и за отказ от вакцинации уволить нельзя.
Хотя уже слышаться призывы не пускать непривитых в самолёты. Или разговоры о том что насильная вакцинация нисколько не нарушает права человека.
Не думаю что с принятием всяких постановлений, сильно прибавится количество привитых. Кто хотел, тот это давно сделал. А кто не сделал, тот и не будет. Допускаю, что небольшое количество могут заставить. Но существенно процент не повысится.
Как известно, чем сильнее действие, тем сильнее противодействие. Закон инерции.

[Viachik]

Предоставьте бизнесу закупить импортную и пусть платно делают в частных клиниках, то что я хочу.

Может быть "возможность выбора " могла бы быть и предоставлена. На основе, как результат взаимного признания вакцин, путем ......

Очередной маразм: с одной стороны должны наказывать работодателя за то что он не может обеспечить вакцинацию своих сотрудников, с другой со всех высоких трибун твердят, что это добровольно и за отказ от вакцинации уволить нельзя.

Вы - тот самый работодатель ? И в той самой области - которую начали дрючить? :) Понимаю по человечески - но не разделяю ваше негодование по причине ( моего) мнения о правильности такого нагиба в нек. сферах :)
-------

Как известно, чем сильнее действие, тем сильнее противодействие. Закон инерции

Закон инерции, на который вы тут сослались, совсем о другом :)
О противодействии - будете делать, что вам предпишут, как юр. лицу. И никуда ( в отличие от физиков, с их большими вариациями) не денетесь. Но поскулить - ваше право.

[abraxas]

То есть вливай в себя то, что бесплатно дают. Предоставьте бизнесу закупить импортную и пусть платно делают в частных клиниках

"-Купил вот галстук за 1 тыс. долларов.
-Ну ты и лошара. Я знаю, где такие по 3 тыс."
Видно, этот старый анекдот из 90-х с реальной жизни списан....

[joy_]

Плюс справки с антителами или с вакцинацией показывать проще (И ДЕШЕВЛЕ), чем постоянно сдавать ПЦР-ки.

Этот аргумент серьезный. Для меня лично - вполне. Я человек экономный.
Но пока у нас действует заградительное ценообразование на билеты за рубеж, не критичный.
Билет на самолет в открытые Афины в разгар сезона стоят под тысячу долларов в экономе - если повезет урвать билет - на этом фоне пятьдесят-семьдесят за тесты, говоря языком классической литературы, как сопли покойнику. То же с Хорватией, скажем, или Кипром - ну чуть дешевле, но все равно - дорого.
Да, в ряде случаев могут выручить белорусские браться, куда билет на сидячий поезд стоит по-божески. Но эти братья поссорились с полмиром и...да и оттуда не то, чтобы коммунистические тарифы, сказать прямо.
Для понимания масштаба можно сравнить билеты в некоторые "открытые" европейские страны (Сербию, скажем или Хорватию) из Украины и России. Мои друзья летают из Киева или Харькова примерно ну чуть дороже чем до пандемии.

[freelance]

начали дрючить ... по причине ( моего) мнения о правильности такого нагиба ... Но поскулить

Такая знакомая хамски-приблатнённая манера общения.
очень типична для приверженцев большевистского учения.

[Jrik]

Этот аргумент серьезный. Для меня лично - вполне. Я человек экономный.
Но пока у нас действует заградительное ценообразование на билеты за рубеж, не критичный.
Билет на самолет в открытые Афины в разгар сезона стоят под тысячу долларов в экономе - если повезет урвать билет - на этом фоне пятьдесят-семьдесят за тесты, говоря языком классической литературы, как сопли покойнику. То же с Хорватией, скажем, или Кипром - ну чуть дешевле, но все равно - дорого.
Да, в ряде случаев могут выручить белорусские браться, куда билет на сидячий поезд стоит по-божески. Но эти братья поссорились с полмиром и...да и оттуда не то, чтобы коммунистические тарифы, сказать прямо.
Для понимания масштаба можно сравнить билеты в некоторые "открытые" европейские страны (Сербию, скажем или Хорватию) из Украины и России. Мои друзья летают из Киева или Харькова примерно ну чуть дороже чем до пандемии.

Хотелось бы понять, а с какой стороны заговор?
ну я еще понимаю, когда условно МАУ из Киева стоит 300 усд, а Аэрофлот из РФ стоит 1000усд, можно сказать, что это власти нагнули Аэрофлот, чтобы в РФ были заградительные тарифы в Европу и все жители летали отдыхать в Крым и на Черное море.
Но когда ЛОТ из Москвы в Загреб стоит 500 усд, а из Киев этот же ЛОТ 200 усд. То как это выходит? Или у Путина такие длинные Руки, что он и польский ЛОТ смог прогнуть, и КЛМ и Австрийцев, что они сурово цены тако подняли для вылетов из Мск.
Тут скорее просто из Мск платежеспособный спрос в разы выше, чем из Киева и просто рейсов на всех не хватает, так как колличество перелетов сократилсь.
Поэтому народ просто вынес все дешевые билеты из Мск (да и дорогие уже вынес), поэтому сейчас вот такие вот цены. Ну и заграничные ак решили на всем этом заработать, есть спрос, почему бы цены и не поднять, раз и по высокой цене билеты берут.

Ну или это все же заговор, но тогда Путин реально крут, так как смог нагнуть почти все ак Европы на свои условия и свои цены.

[Primat]

В России не было протестов мб потому что и локдауна-то особо не было?

Это я думаю тоже одна из причин, почему люди не хотят вакцинироваться.
Более-менее значимые ковидные ограничения у нас в стране были по сути только три месяца - с конца марта по конец июня прошлого года. И то обошлось без таких мер как комендантский час или обязательное ношение масок на улице.
Я прекрасно помню, как взвыли все знакомые родители школьников и дошколят, когда им пришлось всего-то два месяца побыть со своими чадами под одной крышей 24/7. И если бы во время осенне-зимней волны снова закрыли все школы и детские сады (только уже не на два месяца, а подольше) - весной все эти родители прививаться бы не пошли, а побежали. И всех родственников со знакомыми за собой силой притащили.
В Европах ограничения были жёсткие и продолжительные, народ массово идёт колоться, потому что не дай Бог снова. А у нас народ уже как-то привык, что при пандемии вполне себе можно жить практически так же, как и без неё. И зачем тогда колоть себе плохо проверенную вакцину?

[Eva3211]

Вот я никогда в жизни добровольно не сделала ни одной прививки.
Не нужно мне это.
Так почему я должна менять свою жизненную установку?
Для кого?
Кроме того,со спутником пока никуда почти не пускают.
Вот когда начнут-тогда и потянутся...Имхо

[abraxas]

Кроме того,со спутником пока никуда почти не пускают.

Да его в Галифаксе как бы и не предлагают...

Это я думаю тоже одна из причин, почему люди не хотят вакцинироваться.

Совершенно верно. В нашей провинции (Канада) сделали просто: объявили официально, что когда 75 процентов населения привьется одной дозой (а со второй дозой тут перебои и ждать ее по 6-8 недель), начнутся кое-какие послабления. Когда, в дополнение, 20 процентов привьется 2-мя дозами, будут еще послабления. А когда 75 процентов населения будет полностью привито, тогда все и откроется. И люди пошли вакцинироваться стройными рядами, потому что ограничения такие, что даже в соседний регион (не говоря уж за границу), нельзя съездить, не просидев по возвращении неделю за свой счет в карантинном отеле, а потом еще неделю дома).

Российским властям, в силу исторических причин, не достает ума поставить дело так, чтоб народ сам делал, что от него требуется, добровольно и с песней. Или все на самотек, или репрессивные меры. А может, это народ наш такой упрямый и вольнолюбивый, и ему лишь бы побузить и посопротивляться. Но скорее всего, оба фактора...

[XMember]

В нашей провинции (Канада) сделали просто: объявили официально, что когда 75 процентов населения привьется одной дозой (а со второй дозой тут перебои и ждать ее по 6-8 недель), начнутся кое-какие послабления.

Таким обещаниям в РФ верить категорически нельзя. 80-е, 90-е хорошо научили.

[Jrik]

Российским властям, в силу исторических причин, не достает ума поставить дело так, чтоб народ сам делал, что от него требуется, добровольно и с песней. Или все на самотек, или репрессивные меры. А может, это народ наш такой упрямый и вольнолюбивый, и ему лишь бы побузить и посопротивляться. Но скорее всего, оба фактора...

Так как раз не выходит, на любую попытку власти загнать народ (как в Канаде), тут же суровые рассказы про сталина, гулаг и плохую власть.
Можно было проще - хочешь в ресторан, покажи на входе ПЦР, хочешь в самолет - ПЦР, поезд, тоже ПЦР, в соседний регион и там ПЦР. Не хочешь ПЦР - делай прививку и тогда ничего не надо.
НО пока такого в РФ нет, прививка особых плюсов не дает - поэтому ее никто не делает.

Даже в самые суровые времена КОВИД, год назад, особых ограничений не было вообще. Ну рестораны закрыли на пару месяцев и все. Больше особо ничего не произошло. Народ привык, что осбых ограничений нет, зачем делать прививку, если она ничего не дает да и без нее можно делать что хочешь.

[Primat]

Российским властям, в силу исторических причин, не достает ума поставить дело так, чтоб народ сам делал, что от него требуется, добровольно и с песней. Или все на самотек, или репрессивные меры. А может, это народ наш такой упрямый и вольнолюбивый, и ему лишь бы побузить и посопротивляться. Но скорее всего, оба фактора...

Думаю, российские власти просто предпочитают лишний раз не злить народ).

[abraxas]

Можно было проще - хочешь в ресторан, покажи на входе ПЦР, хочешь в самолет - ПЦР, поезд, тоже ПЦР, в соседний регион и там ПЦР. Не хочешь ПЦР - делай прививку и тогда ничего не надо.

Я про то и говорю. Уметь мотивировать так, чтоб ты сам побежал. Но без явных репрессий и принудиловки, что хорошо освоили англосаксы. Типа, в рестораны не ходишь, на самолетах не летаешь, живешь в лесу, молишься колесу - ну и Бог с тобой, можешь святой водой лечиться. А подавляющая часть тех, кто в живет не в лесу, придет сама и еще в очереди постоит за прививкой.

[Fiola]

НО пока такого в РФ нет, прививка особых плюсов не дает - поэтому ее никто не делает

Главным плюсом прививки должна быть возможность не заболеть, все остальные призывы звучат как бред. Если бы вирус был реально так опасен, как нас пытаются убедить, все бы уже давно сами побежали на прививку. Значит народ не боится заболеть, уже понял, что его дурят.

[abraxas]

Значит народ не боится заболеть

Российский народ вообще ничего не боится.
В определенных обстоятельствах - это огромный плюс. Но в других - большой минус.

[anatol']

Главным плюсом прививки должна быть возможность не заболеть, все остальные призывы звучат как бред. Если бы вирус был реально так опасен, как нас пытаются убедить, все бы уже давно сами побежали на прививку. Значит народ не боится заболеть, уже понял, что его дурят.

Все гораздо проще, у нас де-факто и не было подобия локдаунов (из-за отсутствия возможности их финансировать), как следствие нет и большинства ограничений. Причем ограничения там, типа масок на улице, больше с целью "дисциплины".
Поэтому там тяга к возврату к нормальной жизни. У нас текущее существование большинством итак воспринимается как нормальное, особенно среди любителей масок, или персонажей сидевших по домам и в доковидную эпоху. В транспорте можно масочку снять на подбородок после прохода, в магазине наоборот натянуть перед кассой. Нормальная жизнь.
Еще, вспомнилось в соседней теме, месяца два назад комментарии, подожду от "чувака", посмотрю как оно, и если что к осени созрею, смысл летом вакцинироваться.
Свежий пример, приезжает знакомый из Европы, только-только отстрелялся с вакцинацией, едет навестить друзей-знакомых. Неделю назад планы на 5 дней с разными персонажами.
На сегодня в силе только со мной, остальные положительные, один в больничке.
В СПб сегодня официально признали 800+ госпитализаций в день при 900 официально положительных, то есть раз в 10 больше. Народ не хочет вакцинироваться, пойдем естественным путем приобретения иммунитета))

По статистике все рано не так много людей кого касается "близко-летально", поэтому при условии ограничений естественно никто и не боится, это же не с ним точно будет.

[partizan]

Плюсов для привитых практически никаких нет. Как логически объяснить то, что независимо от того привился человек или нет, по прилёту надо сдавать два теста? Или то, что привитых не выпускают через сухопутные границы в те страны, которые признают наши прививки? Один из примеров Монголия или Белоруссия если не общественным транспортом.
И немного не по теме.
Кроме того, конечно же в с целью заботы о нашем здоровье, не открывают прямого авиасообщения в страны, которые нас готовы принимать. Как пример Болгария, Черногория. Лучше в переполненные Сочи и Крым. Опыт прошлого года, когда пошёл резкий подъём после отпусков, ничему не научил. Заботой о нашем здоровье это вряд ли можно объяснить.
Кроме кнута должен ещё быть и пряник. А у нас в данный момент всё хотят решить одним кнутом.

[joy_]

Хотелось бы понять, а с какой стороны заговор?
ну я еще понимаю, когда условно МАУ из Киева стоит 300 усд, а Аэрофлот из РФ стоит 1000усд, можно сказать, что это власти нагнули Аэрофлот, чтобы в РФ были заградительные тарифы в Европу и все жители летали отдыхать в Крым и на Черное море.
Но когда ЛОТ из Москвы в Загреб стоит 500 усд, а из Киев этот же ЛОТ 200 усд. То как это выходит? Или у Путина такие длинные Руки, что он и польский ЛОТ смог прогнуть, и КЛМ и Австрийцев, что они сурово цены тако подняли для вылетов из Мск.

Нагнули, в какой то мере.
Безотносительно к тому, что LOT и в доковидные времена был не самым бюджетным перевозчиком, сейчас рейсы Москва-Варшава носят статус грузопассажирских. С Польшей авиасообщение регулярное так и не открыто. Что это значит? Под каждый рейс отдельно надо получать допуски - раз. А это время и затраты. Частота ограничена - два. И, главное, рейсом Варшава-Москва не может воспользоваться ни один иностранец, кроме имеющих очень узкие основания въехать. Даже иностранец из "открытой" страны, грек, скажем. Он обязан лететь напрямую из Афин. Это значит, что рейсы на Москву повезут россиян и...воздух, и эта недозагрузка заложена в цене билета в том числе и из Москвы в Варшаву.
С рейсами в "открытые" страны (которые еще нас пускают при этом) ситуация чуть другая. Эти страны в основном курортные, спрос туда ажиотажный, ну вот немало кто предпочитает Грецию Крыму. Отсюда и цены. Либо используются как пункты транзита, скажем, Белград-Сербия. Тоже повышенный спрос - высокие цены.
Лоукост компании в эти "открытые" страны не летают. "Победа" летала в Турцию по очень божеским (даже по тем доковидным меркам) расценкам. Но вот Турцию "приподзакрыли" и остался Аэрофлот и турецкий флагман пару раз в неделю за абсолютно неразумные деньги.
Да, у "Победы" и парочки других наших авиакомпаний бывают предложения на тот же Кипр - но это грузопассажирские рейсы. Есть риск просто не получить допуски. И если Аэрофлот их наверняка получает автоматом, то насчет других авиакомпаний нельзя сказать с такой уверенностью. Купишь недорогой (сравнительно) билет на Кипр и сюриприз перед вылетом. А в Грецию никакую Победу не пускают.
Вышеупомянутые украинцы летают в тот же Белград и (вроде как даже) в Черногорию по ценам лоукостеров.Не знаю, как сейчас летом - весной было так.

[necrotigr]

Плюсов для привитых практически никаких нет.

Этот аргумент тут уже приводили несколько раз, но он требует уточнения: нет плюсов для привитых путешественников зарубеж, коих в России, если верить старой статистике, 15, ну мб 20% - по статистике получения загранпаспортов. Тех, кто путешествует часто, чтоб почувствовать весь геморрой ограничений - ещё меньше.
Но основной плюс вакцинации - это здоровье, конечно. В моем случае ещё сэкономил кучу нервов - не тревожусь теперь в окружении чихающих толп)

[partizan]

Плюсов для привитых практически никаких нет.

Этот аргумент тут уже приводили несколько раз, но он требует уточнения: нет плюсов для привитых путешественников

Существенное уточнение, упустил этот момент.
Добавлю от себя, что среди толп я не хожу, в общественном транспорте не езжу. Кроме того два раза хватал в Африке тропическую малярию. Читал в различных источниках, у переболевших малярией, меньше шансов подхватить Ковид. Правда не особо в это верю. Но на данный момент для себя не вижу смысла прививаться.
Правда подругу попросил привиться. Она много с людьми общается.
Просто высказал своё мнение, которое не является истиной в последней инстанции, и разумеется, не является к призывом к действию. Здесь каждый решает сам.
Хочу добавить, что самыми сознательными оказались жрицы любви. Их не надо было уговаривать. Привились практически все и сразу после начала прививочной компании.

[10Oboro]

нет плюсов для привитых путешественников зарубеж

Да почему только зарубеж? простой пример - в какие веки взял через профком наше побережье (вот лет 10, точно не пользовался), при заезде в санаторий одно из требований справка об эпидокружении, что действует три дня. Сертификат с госуслуг о прививке в замен не канает. При условии, что я же с севера не попрусь сразу в санаторий, а значит по месту эту справку я никак не возьму в принципе, придется покупать какой то левак в подземном переходе, ибо справки эти выдаются по месту проживания. И это при условии, что у нас с женой прививки сделаны еще в марте. Вот что за хрень?

[Deminja82]

В Америге вот прямо запретили паспорта вакцинированных, примерно в половине из всех штатов.

Ищите по ban vaccine passports

Добавлю от себя, что среди толп я не хожу, в общественном транспорте не езжу

Депутаты и президенты, видимо, тоже подхватывают вирус только потому, что на метро и без маски ездят? Ага.

ДКроме того два раза хватал в Африке тропическую малярию.

И как? Само прошло? Тяжело или нет? Дома были во время болезни?

Почему 2 раза - иммунитет разве не выработался после 1го раза?

[nikoll-rs]

Да почему только зарубеж? простой пример - в какие веки взял через профком наше побережье (вот лет 10, точно не пользовался), при заезде в санаторий одно из требований справка об эпидокружении, что действует три дня. Сертификат с госуслуг о прививке в замен не канает.

В подмосковный санаторий из Москвы тоже нельзя без ПЦРов - тоже сертификат не интересует.
Если медицина с медициной разобраться не могут... или не хотят, то это безнадежно.
В любом случае везде побеждают бенефициары от ПЦР.

Не хочешь ПЦР - делай прививку и тогда ничего не надо.

Если бы!!!! Доходы от тестов никто не упустит еще долго.