Есть ли в России хоть что-то хорошее?

[Chudo70]

Возможно, у этих испанцев не хватило ума повернуть вентиль на батарее.

Не было там вентилей. Они искали.
Мой пост не о том, как из жары сделать холод. Суть в том, что то, что для нас является плюсом, для кого-то может быть минусом.

[PandaPo]

Возможно, у этих испанцев не хватило ума повернуть вентиль на батарее. Сейчас уже и не строят дома без регуляторов температуры на батареях. Да и во многих старых домах уже заменили старые батареи без регуляторов на новые. В конце концов, всегда можно открыть форточку.

Да, это очень удобно, вот только есть один нюанс, счет придет не за использованное тепло, а по полному тарифу.

[Marina2013]

Счёт придет одинаковый всем и всегда. Потому что в многоквартирных домах отопление рассчитывается на дом и делится на всех, исходя из квадратных метров в собственности. Для молодых закалённых спортсменов и любителей прохлады это минус. Для пожилых людей и семей с маленькими детьми это плюс.

В любом случае, цены на центральное отопление в РФ смешные. Безотносительно зарплат.

Можете их сравнить хотя бы с электрическим отоплением в частном секторе, которое уже по цене значительно выше.
Но даже оно не идёт ни в какое сравнение с астрономическими суммами за отопление в Европе.

[Rssla*]

В России зимой комфортно и тепло везде (не надо мне приводить в пример отдельные избушки на курьих ножках

Когда мы жили в Москве в новом 16-этажном панельном доме, у нас зимой был страшный дубняк. Потому что торец перегородки между комнатами отделялся от улицы практически картонкой. На стене даже иней зимой был и мерзли цветы, которые стояли рядом со внутренней стеной между комнатами. Так что про избушки не нужно. Новые (тогда) дома на Речном вокзале. В кирпичных домах таких проблем нет, но панельных домов строится гораздо больше.
Но я вообще не понимаю, как центральное отопление может быть вообще плюсом - у нас свой дом со своим нагревателем и мы ставим ту температуру, которая нам комфортна. У нас не бывает "нет горячей воды", потому что к дому вода подводится только холодная. Отапливается все газом. Цены очень далеки от "космических" при том, что у нас дом.
Можно приводить в пример "плохого" отопления и африканские хижины с очагом посередине или даже на улице. Но мы вот живем в центре Европы и наше отопление гораздо лучше московского отопления по все показателям. Так что плюсом России отопление не является никак.

[Marina2013]

Chudo70,
Бесспорно, кто-то за жизнь привык и смирился с необходимостью спать в шапке и трусах с начесом.
Но, как я уже писала, есть легко решаемые вопросы и элементарное устранение дискомфорта (открыть форточку). А есть нерешаемые - помогут только дзен и смирение. )))
И лично я рада, что в РФ мы предпочли первый путь. )))

Rssla, а я больше 25 лет прожила в панельных домах, как и большинство моих друзей и родственников. И везде было тепло, светло и зимой, и летом. У таких домой есть единственный бесспорный изъян (и то не у всех, зависит от серии) - высокая слышимость. Нам везло, этой проблемы не было. Но некоторые мои знакомые с этим сталкивались, и это была проблема, особенно, если у соседей собака или ребенок в музыкалке.

[Rssla*]

в панельных домах

Серия И-700А - специально для вас погуглила. Двухкомнатная квартира, в торце. Я в таком доме жила около 10 лет, как я уже писала на ст. м. Речной вокзал. Зимой мы постоянно болели из-за того, что температура в комнатах не поднималась выше 4 градусов. У кого были деньги, делали сами утепление, но у нас тогда денег на это не было.

[Pr2021]

В кирпичных домах таких проблем нет, но панельных домов строится гораздо больше.

Сейчас похоже это уже не так.))

Но я вообще не понимаю, как центральное отопление может быть вообще плюсом - у нас свой дом со своим нагревателем и мы ставим ту температуру, которая нам комфортна. У нас не бывает "нет горячей воды", потому что к дому вода подводится только холодная. Отапливается все газом. Цены очень далеки от "космических" при том, что у нас дом.

Как вы себе представляете многоквартирный дом с отоплением каждой квартиры?))
И мы в своем многоквартирном доме ставим ту температуру, которая комфортна)) И платим по счетчику за теплов в квартире)) И у нас не бывает "нет горячей" воды, т.к на это время есть электрический бойлер)

И скажите какие у вас цены на газ в доме? Для примера, у нас дом 160 кв.м. с газовым отоплением этой зимой в с морозом под 30 самый дорогой месяц около 8 000 руб. Ну или 6,5 руб. за куб. Температура в доме 24-25 градусов.

[Marina2013]

Про Германию посмешили, да. Если бы в РФ пришлось платить и половину того, что платите вы, такой бы вой поднялся. Да и о чем вы говорите, о газе? Так у нас в частном секторе, где есть газ, отопление вообще почти бесплатное! Мы сами на даче перешли на него при первой возможности, кто же спорит. Но речь идёт не о немецких "деревнях", а о городах, в которых проживает большая часть населения в РФ. И отопление в таких домах, хоть и не газовое (за редким исключением), но несравнимо дешевле, чем в аналогичных домах Европы.

И газ, кстати, далеко не везде в Европе дешев и доступен. Или почему, думаете, Меркель грудью бросилась на амбразуру, защищая Северный поток?

[Rssla*]

не о немецких "деревнях", а о городах

Ну Мюнхен, конечно, можно считать деревней. Да и Москва - большая деревня, как известно. Так что сравнение уместно. Я не считаю здесь Восточную Германию типа Берлина, там полно социалистической застройки. Но Берлин - это единственная столица, в которой уровень жизни ниже, чем в среднем по стране :-)))

ЗЫ. В Германии весь сектор - частный, тут нет понятия "нечастный сектор". Но даже во многоквартирных домах стоит котел отопления на дом. Мы жили первое время в квартире и тоже регулировали свое отопление сами. И никаких космических счетов мы никогда не платили. Наоборот, все новые дома сейчас строят по строгим нормативом теплоизоляции, так что "улица" отапливается гораздо меньше, чем в любых самых новых московских домах. Соответственно, и газа тратится гораздо меньше.
И вишенкой на торте. Сейчас все больше и больше домов отапливается подземным теплом (не знаю, как точно это по-русски). То есть даже газ не нужен совсем, и это ничего не стоит. Платишь только за установку оборудования. Такое отопление уже есть у нескольких наших знакомых, а в Мюнхене два года назад проводилось исследование, в каких местах целесообразно устанавливать такое оборудование. Так что возможно, и у нас появится возможность подключения (хотя, это еще не известно).

ЗЫ 2. Про Меркель, не могу пройти мимо :-))) Она грудью защищает большой бизнес, а не цены на газ. Эти политики ничуть не лучше российских, тут 0-0, ничья.

[Marina2013]

Если вы не заметили, я написала деревни в кавычках. Подразумевая города с частной/малоэтажной застройкой. И да, по сравнению с Москвой и другими крупными городами РФ, Мюнхен - деревня. И это не минус Мюнхена, отнюдь. Но так уж сложилось, что организация быта и реалии везде разные. У нас в стране распространена высотная застройка, многоквартирные дома. Какой смысл их сравнивать с частным сектором небольшого немецкого города?

Рада за нововведения в Германии. Подземное тепло... Прогрессивненько. Ну так и в большинстве новых российских домов щели в стенах не надо конопатить. Качество хорошее, те же энергосберегающие технологии, индивидуальные регуляторы отопления и прочие плюшки. Зачем же вы сравниваете современный немецкий "умный дом" с панелькой 70-х на окраине Москвы?

[Rssla*]

современный немецкий "умный дом" с панелькой 70-х

Потому что мы говорим о преимуществах России. Центральное отопление не является преимуществом по нескольким показателям. Во-первых, низкий КПД (много тепла теряется при транспортировке горячей воды по трубам, даже изолированным). Во-вторых, отсутствие регуляции расхода топлива (газа или угля, чем отапливается котельная). Даже если вы регулируете температуру у себя в квартире, это не влияет на расход топлива. В-третьих, у вас нет возможности выбирать, чем отапливать. В-четвертых, та-сама-профилактика, когда вам на 2-3 недели выключают горячую воду. Эти все недостатки решаются, если каждый дом отапливается сам. Но в России я не слышала, чтобы даже новые многоквартирные дома строились с индивидуальными (на дом) обогревателями. Так что если отвлечься от индивидуального "а у нас в квартире газ, а у вас", а посмотреть в целом на систему отопления, то индивидуальное отопление лучше, чем центральное, а соответственно, центральное отопление не может являться преимуществом (отвечая на тему топика).

[Marina2013]

Угля??? Ну, вы это... Чуток отстали от наших реалий. )))

КПД....хм..наверное, в масштабах вселенной....хотя бы страны, это действительно минус. Но, во-первых, прогресс не стоит на месте и во многих современных многоквартирных домах в РФ тоже свои котельные, поэтому никаких потерь нет. Во-вторых, для каждой конкретной семьи важно, чтобы у них дома было тепло, хорошо, не мёрзли ноги и не болели дети, и при этом, чтобы это не было дорого. Все это выполняется и у людей не болит голова хотя бы об этом. А на КПД всем наср...ть . Вот такие мы несознательные. )))

Про традиционные 10 дней без горячей воды. Почему-то у всех эмигрантов пунктик по этому поводу. Так вот уже лет 20 эта проблема элементарно решается установкой индивидуального бойлера. Цены на бойлеры сейчас доступны для абсолютного большинства населения. А поскольку цена электричества в стране тоже смешная, то рост расхода при использовании этого бойлера на протяжении всего лишь 10 дней в году, никак не омрачает жизнь.

И кстати да, вода в РФ тоже стоит копейки, по сравнению со странами Европы. Но это уже будет следующий пункт для нашего срача...дискуссии то есть. ))))))

[Гость]

А вот у нас почти весь город переведен на безотключательную систему (то есть, каждая котельная имеет дополнитиельное оборудование, которое работает при отключении основоного), есть несколько районов, где чисто физически нельзя сделать доп установки), но и там сроки отключения от 3 до 5 дней, не больше.

[Rssla*]

А на КПД всем наср...ть . Вот такие мы несознательные.

А вот это полнейший офф топик для этой темы, потому что это является огромнейшим недостатком (если и не корнем всех проблем) в России.

[Zmey-ka]

Двухкомнатная квартира, в торце.

Когда мы жили в Москве в новом 16-этажном панельном доме, у нас зимой был страшный дубняк. Потому что торец перегородки между комнатами отделялся от улицы практически картонкой.

Видимо, есть разные варианты)) Я живу в такой же квартире в торце на последнем этаже панельного дома. Т.е. три стены моей квартиры выходят на улицу, в Сибири, на минуточку. Нормально мне дома ходить в шортах и футболке. В особо холодные дни зимой - в домашнем флисовом костюме, без носков) (это когда за окном от минус 30 и ниже). И я очень рада, что у нас так топят, ненавижу холод дома. И даже кранов на батареях нет (старая система), жарко - открываю форточки. Горячая вода - кипяток, летом недели на 2-3 отключают, но на то есть электрический бойлер. За все отопление и подогрев воды плачу не больше 3 тыс рублей в мес. Считаю, это отлично.

[Marina2013]

)))))) Ну, уж извиняйте, что до вашего уровня просветления мы ещё не дотягиваем.
Хотя страна, которая только недавно перестала (и то не до конца) коптить небо продуктами сгорания вашего любимого угля, лучше бы помалкивала. Но признаю, похвально, что сейчас технологии развиваются стремительно и прогресс на лицо. Будем на вас равняться, стремиться и все такое... Наверное, может быть, не знаю.... ))))

[Rssla*]

продуктами сгорания вашего любимого угля

Ну тут речь опять же, более глобально, не только отопление. "в моей квартирке все сейчас хорошо, темно-тепло-и мухи не кусают, а на то, что снаружи, наср...ть". это фундаментально и в этом фундаментальная проблема. Все смотрят только себе под ноги и не видят даже базовых связей между событиями.
Ладно, думаю, тема отопления охвачена сполна (у вас же жара сейчас, как можно так много писать про отопление? :-))) ), можно переходить к следующей!

[Marina2013]

Про отопление да, давайте закончим.
И начнем про кондиционирование! ))))
Вот я сейчас лежу под кондеем и мне хорошо! И за его работу 24 часа в сутки на протяжении пары недель мне придется доплатить рублей 50-100. Меньше 1 евро. А Вам? )))

И вот это для меня огромный плюс!
А еще мне не надо готовить пирожки ночами, когда электричество дешевле. Не надо копить белье неделями, чтобы стирать все вместе, опять же ради экономии. И посудомойку я могу включить хоть с парой тарелок, не обливаясь при этом потом от перспектив скорого разорения. И мне не надо мыться в ванной последовательно со всеми членами семьи в одной и той же воде, чтобы сэкономить (думаете, шутка? Вовсе нет! Так живут многие в Европе). )))) И так далее, и тому подобное. Вот сколько плюсов! )))

[PandaPo]

И за его работу 24 часа в сутки на протяжении пары недель мне придется доплатить рублей 50-100. Меньше 1 евро

Удивительная арифметика. Кондиционер мощностью 1 кВт за 14 дней непрерывной работы потребит 336 кВт/ч. Какой же у Вас тариф за электроэнергию? У меня 3,63 руб/кВт/ч, выйдет 1219,68 руб.

[Marina2013]

1219??? Вы о чем?? Может, это зарплата слуги, который Вас обмахивает опахалом? ))))

Вот не поленилась, взяла квитанцию за прошлый месяц. Двухтарифный счётчик: 5,6 руб за квт.ч день, 1,63 - ночь.

В месяц за одного человека ни разу не было больше 500-600 рублей. За двоих не больше 700-800. При росте количества жильцов, естественно, и расход растет, но не намного.

При том, что конкретно в моем случае, мы всегда много времени проводим дома, а я люблю готовить и делаю это часто, да и никак не ограничиваю себя в любых действиях, расходующих электричество.
Что будет с платой за кондей, точно смогу Вам сказать через месяц, когда получу квитанцию. Но за прошлые годы это всегда было 80-100 лишних рублей. А цены на электроэнергию не сильно выросли с прошлого года.

Наверное, ещё важен класс энергосбережения вашей техники. Это, безусловно, влияет. У меня почти всей технике не больше 10 лет. Возможно, это позволяет не перерасходовать электроэнергию.
И ещё у меня почти все лампочки светодиодные. Накаливания почти не осталось. Не знаю, насколько это влияет.