Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[alvd]

Вы же топите за прошлые эпидемии и якобы адекватные меры, принимаемые в прошлом.

Рекомендации ВОЗ были приняты по результатам прошлых эпидемий - что же Вас тут не устраивает в ссылке на ВОЗ?
Конкретно я и имею в виду, что надо было придерживаться этих рекомендаций, а не сочинять нечто принципиально новое и противоречащее им. Об этом я в этой теме уже писал.

[anatol']

"Отдельного внимания заслуживает сама идея вакцинации во время пандемии.

Может просто не стоит искать того, чего нет?

Статистика по Испании
- вакцинированные по возрастам

- новые заболевшие по параметру на 100 тысяч за 14 дней, то же по возрастам

Новых за неделю (Испания/Россия) 180207/168408, по смертям 125/5455

Ок, не нравится Испания, Дания например.
0-17 - примерно 20% населения, то есть потенциально без них могут привить 80% примерно.
Уже "пробили" 70, при этом темп вакцинации все равно очень высокий (почти пол процента от всего населения в день), в итоге новых за неделю чуть больше пяти тысяч (в пересчете на население, почти как у нас), смертей - 0

[alvd]

Ок, не нравится Испания, Дания например

Мне Украина нравится, давайте про нее.
Почему там при гораздо меньшем количестве вакцинированных, чем в России, ситуация гораздо лучше?

[anatol']

Так у них смертность как в Испании при похожем населении и "почти не болеют"

[alvd]

Так у них смертность как в Испании при похожем населении и "почти не болеют"

А почему не намного выше, если секрет успеха в вакцинации?
В Испании 54% вакцинированных на 22 июля, в Украине - 4% на 25 июля. Там просто ужас что должно твориться по сравнению с Испанией (если верить пропагандистам эффективности вакцин).

Да даже и по сравнению с Россией, где все-таки 15% вакцинированных, что очень неплохо по сравнению с 4% Украины.

[anatol']

А почему не намного выше, если секрет успеха в вакцинации?
В Испании 54% вакцинированных на 22 июля, в Украине - 4% на 25 июля. Там просто ужас что должно твориться по сравнению с Испанией (если верить пропагандистам эффективности вакцин).

1. Разница между болеющими новыми/умершими более чем в 40 раз больше (вы купились на "похожее население"), к слову если брать по этому параметру, то с нами почти паритет
2. В первую волну все удивлялись сперва феномену Португалии, потом ставили в пример некоторые страны восточной Европы (Чехия, Польша например), но затем они моментально превзошли всех.
Вот минимально не хочется быть правым, но не удивлюсь если дельта прилетит туда в ближайшее время.
3. Повторюсь, Дания/Украина (раз вам нравится их пример), грубо сравнение за неделю, население (9/43 млн), новых (5/4 тыс), умерло (0/121)

[merial]

Народ, сколько можно обсуждать чушь?
Меньше 150 000 смертей за 1.5 года на всю РФ.

[александр III]

Да пора уже закрывать, всё обсудили на несколько раз.

[gosha08111968]

merial, merial, Приятно слышать голос разума

[Primat]

При пандемии же вирус может быть везде. И вот у нас есть свежепривитый человек. Его естественный иммунитет не работает, в то время как уровень специфических антител у него низок, да и сами антитела незрелые. Тут уместна аналогия с солдатом, находящимся в самой гуще боя с разряженным оружием.

Заразившись в этот момент коронавирусом, человек, скорее всего, не умрет. Но точно: во-первых, будет «выделять» достаточно большое количество вируса, во-вторых, он станет отличным полигоном для мутаций вируса. Особенно это опасно на фоне того, что вакцинированные граждане уверены в своей неуязвимости, могут свободно передвигаться и не обязаны проходить тестирование."

Это фантазии, а в реальности клинические испытания не показали ничего подобного. Первые 17-18 дней после первой дозы процент заражаемости у группы вакцины и группы плацебо был абсолютно идентичен.

Мне Украина нравится, давайте про нее.
Почему там при гораздо меньшем количестве вакцинированных, чем в России, ситуация гораздо лучше?

Потому что все эпидемии идут волнами. В России тоже с января по май было всё относительно хорошо, а в начале июня накрыло. В Украине предыдущий пик заболеваемости был в начале апреля, значит где-то осенью нужно теперь ждать новую волну.

Народ, сколько можно обсуждать чушь?
Меньше 150 000 смертей за 1.5 года на всю РФ.

Действительно, мелочь какая. Господь всё равно их никогда не любил.
И это официально, показатели избыточной смертности говорят, что реальные цифры в разы больше. Кстати, интересно, а сколько нужно, чтобы вы сказали, что это не чушь?

[alvd]

В Украине предыдущий пик заболеваемости был в начале апреля, значит где-то осенью нужно теперь ждать новую волну.

Хорошо, подождем. В Индии 2 млн. заболевших в день так и не дождались, до этого в Швеции 100 тыс. умерших тоже, может, хоть с Украиной повезет любителям пессимистических прогнозов.

p.s. Со Швецией как-то совсем не сложилось. 100 тыс. умерших ждали к июню 2020-го, а там до сих пор и 15 тыс. не набирается, даже то, что всех умерших с положительным тестом туда записывали, независимо от реальной причины смерти, не помогло. :)

[alvd]

Дальше вы начинаете путать теплое с мягким, в одну кучу например Украину и Швецию

В одну кучу я любителей апокалиптических прогнозов: сначала - смотрите, какой будет ужас, если не объявить локдаун, теперь - смотрите, какой будет ужас, если всех не отвакцинировать по несколько раз каждого.

[семигор]

сначала - смотрите, какой будет ужас, если не объявить локдаун, теперь - смотрите, какой будет ужас, если всех не отвакцинировать по несколько раз каждого.

Пандемию коронавируса не удастся остановить только вакцинацией населения, считают американские ученые.

К такому выводу пришли авторы статьи, опубликованной в научном журнале Nature Scientific Reports.

По расчетам исследователей, чтобы предотвратить такой вариант, есть только один выход — поддержание социального дистанцирования, маски и ограничения поездок. В противном случае в популяции могут возникнуть и закрепиться такие штаммы, которые сделают существующие вакцины бесполезными

[Vladimir69]

Со Швецией как-то совсем не сложилось. 100 тыс. умерших ждали

Вы уточняйте кто ждал. Я не ждал.

[alvd]

Вы уточняйте кто ждал. Я не ждал.

Я уточнял: "любители пессимистических прогнозов". Их немало было, да и сейчас есть.

[bromisaich]

По расчетам исследователей, чтобы предотвратить такой вариант, есть только один выход — поддержание социального дистанцирования, маски и ограничения поездок. В противном случае в популяции могут возникнуть и закрепиться такие штаммы, которые сделают существующие вакцины бесполезными

Ну сколько можно об одном и том же!? Про абсурд с перчатками чего-то уже не вспоминает никто. Хотя, нет. Собянин их вчера отменил в Москве. Пришел видимо в себя после длительной отлучки и отменил. А ведь уже тогда было понятно, когда их вводили, что перчатки - это кретинизм
Про маски.
Да один только так называемый доктор Фаучи столько противоречивых и идиотских заявлений на тему масок сделал, что над ним уже не смеется разве что только последний дурак. Спасибо Мише Светову, что собрал этот паноптикум из высказываний этого идиота с признаками деменции на своей странице в Твиттере:
https://video.twimg.com/ext_tw_video/14 ... mp4?tag=12
А ведь еще в 2020 году в июле исследование CDC - о нем, кажется, упоминалось в прошлом году здесь, на форуме - показало, что подавляющее большинство людей, заразившихся коронавирусом, носили маски!

Там же, в отчете ( https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/ ... 36a5-H.pdf ), говорится, что никакие маски и никакое социальное дистанцирование не работает вообще, потому что все определяют потоки и интенсивность воздушных масс и их направление, а также работа вентиляции в помещениях

Direction, ventilation, and intensity of airflow might affect virus
transmission, even if social distancing measures and mask use
are implemented according to current guidance. Masks cannot be effectively worn while eating and drinking, whereas shopping
and numerous other indoor activities do not preclude mask use.

Нет, все равно находятся полезные идиоты, продолжающие талдычить вслед за кретинами чиновниками от медицины и гос. власти о том, что маски чуть ли не основной инструмент борьбы с пандемией.
Подождем еще какое-то время и про вакцинацию много чего интересного узнаем ( nothing lasts forever ). Да что там, уже узнаем! )

[Гость]

И это официально, показатели избыточной смертности говорят, что реальные цифры в разы больше

Показатели избыточной смертности говорят о том, что от мер, принимаемых для борьбы с коронавирусом, умирает в 3 раза больше людей, чем от самого коронавируса.

[bughunter]

Показатели избыточной смертности говорят о том, что от мер, принимаемых для борьбы с коронавирусом, умирает в 3 раза больше людей, чем от самого коронавируса.

Точно. Все это очень похоже на американское кино, где сержант день и ночь орет благим матом на новобранцев, и самые слабые из них ломаются и едут домой к папе с мамой или стреляются в туалете.

[Мальберг]

31.07.2021.
Был записан через Госуслуги на вакцинацию от Covid-19.
На однокомпонентную вакцину.
По факту оказалось, что повсеместно шыряют Спутником V.
Ладно, плевать. ))
Короче, вхожу в кабинет.
На столе стоит ВСКРЫТАЯ ампула с препаратором...
Немая сцена.
Простите,- что за нафиг??? ))
Вы собираетесь препаратом вот из ЭТОЙ ампулы мне инъекцию делать???
Мило улыбаясь заявляют, что таки да,- из нее. ))
Не доперепонял...
А У НАС АМПУЛЫ ПРИШЛИ С ДВОЙНОЙ ДОЗОЙ. А ИНОГДА ЕЩЕ ПРИХОДЯТ С ДОЗОЙ НА ПЯТЕРЫХ.

НОРМАЛЬНО??? ))

Короче,- запросил разъяснений на портале Госуслуг.

[Snusnumrik]

немного о целесообразности и адекватности из Рима:

по данным с worldometers, в последние недели на всю страну в день по 5-6 тысяч новых случаев, из них всего 0.3% тяжелые. То есть, несложная арифметика приводит нас к результату в менее чем 20 занятых койках в интенсивной терапии на многомиллионную Италию. Только я не вижу никакой катастрофы?

Тем не менее, снова вопли из всех утюгов о том что случаи заражения растут. Тем не менее, без теста/вакцины теперь не зайти ни пожрать спокойно, ни в музей.

Превратили все в карцер строгого режима.

Хоть маски на улицах обратно не вводят, спасибо на том.

Спокойно улететь в кучу стран нельзя - если она не в том списке, то "туризм запрещен". Либо катись в объезд через триста верст, что недавно и было сделано.

За@@@ли вконец.

И это при том что куча народу уже с вакциной. А к лучшему изменений как-то мало наблюдается...

Мальберг - кстати, об открытых ампулах: недавно колола вторую дозу, так картина была такова: на столе ампулы и уже набранные заранее шприцы, один из которых тебе и всаживают в предплечье.

Конечно, на листике у меня там вроде написан и номер ампулы, и серия, и все прочее, но...

[ilonka1977]

И это при том что куча народу уже с вакциной. А к лучшему изменений как-то мало наблюдается...

В испанской прессе пошли сообщения об особом D-штамме короновируса, который распространяется исключительно среди вакцинированных. Чтобы народ не расслаблялся.

[Автопутешественник]

НОРМАЛЬНО???

Нормально. Мне когда еще в ферале Спутник кололи, ампула была на пятерых. В чем проблема? Там конвейер, условия хранения не нарушаются.

так картина была такова:

А смысл вглядываться?
Мне в июле Модерну кололи. Как-то в голову не пришло поинтересоваться, когда и как шприц наполняли. Это Финляндия, конечно, без разгильдяйства южного.
Но не думаю, что в приличной европейской стране, Италии, в этом плане какие-то уж совсем грубые нарушения.
Это вам не Питер, где медсестра ампулы выкидывает, а сертификаты продает.
А страна Суоми боролась с заразой. Признано, что самая эффективная по борьбе с ковидом страна. Да, не все народ "на ура" воспринимал. Но общественное сознание и разум почти победили этот хандмэйд китайский.
А потом "болельщики" в Питер на несколько матчей съездили. Помимо штатной гонореи (ибо цель этих кретинов отнюдь не футбол, а доступные бухло и женщины с пониженной социальной ответственностью) завезли "дельту". И понеслось по новой. Да еще на Торфяновке из-за автобусов с этими уродами образовалась пробка и решили впускать автобусы без тестирования пассажиров. Типа езжайте домой, сделайте тест ( у нас он бесплатный). По результатам даже тех, кто все же сдал, финский минздрав охренел. И давай отлавливать остальных, кто "забил" на это дело. Шоу.
Тут же подсуропили восточные соседи, владельцы дач. С пеной у рта доказывающие, что дачу чинить надо именно всей семьей в ее максимально расширенном составе, согласно техпроцессу из сказки про репку. А въезжаем с рисованными российскими тестами. Да даже не с рисованными. Как в РФ проходит тестирование по себе знаю, неоднократно уже проходил, даже налоговый вычет оформил. Ибо набежало нехило.
Зачем ждать результаты теста? Неужели не устроит прикрепленный на госуслугах чек об оплате? Ну да перед осенним всенародным волеизъявлением вроде как додумались отменить "налог на выезд за границу".
На мой взгляд, сравнивая две страны, любые меры эффективны когда они, в порядке возрастания важности:
- обязательны для выполнения всеми, вне зависимости от статуса, партийной и прочей принадлежности
- разработаны ответственными и грамотными людьми. А не стайкой неучей с единственным желанием получше прогнуться и отрапортовать
- нацелены на борьбу с заразой, а не на другие интересы.
Повторюсь, это мой личный взгляд. Основывается он на постоянном с марта прошлого года пребывании то тут, то там.

[alvd]

В испанской прессе пошли сообщения об особом D-штамме короновируса, который распространяется исключительно среди вакцинированных. Чтобы народ не расслаблялся

Была такая версия (от врачей - "вакциноскептиков"), что новые штаммы будут появляться как реакция на вакцину, так что вполне возможно. Но что распространяется только среди вакцинированных - это вряд ли. Если только в начальной стадии.

Признано, что самая эффективная по борьбе с ковидом страна...
А потом "болельщики" в Питер на несколько матчей съездили...
И понеслось по новой.

:)))

[erze]

постоянном с марта прошлого года пребывании то тут, то там

Вот и пускай таких папуасов в Цивилизованную Страну, шприцуй их заграничной модерной, чтобы они шастали взад-вперёд из хозяйских сеней в немытую экс-патрию, разнося заразу.

[Автопутешественник]

чтобы они шастали взад-вперёд

Ситуации у всех разные. И не по прихоти езжу. Стараюсь без крайней необходимости границу лишний раз не пересекать. И геморрно, и в копейку влетает. Не столько в РФ, там только тесты и "обращение в вампира", т.е. осознанная самоизоляция. Не взирая на обиды друзей, коллег и родственников.
А вот когда обратно в Финляндию, то пока не получу ответ на второй тест, самоизолируюсь в съемных апартаментах. Дабы заразу не привезти. Хотя и привит, и меры предосторожности соблюдаю. Тест сдается не ранее, чем через 72 часа после пересечения границы.
Вполне хватало и Спутника. Модерну ширнул исключительно ради евросертификата. По сравнению со Спутником, штука до жути неприятная.

[семигор]

Вполне хватало и Спутника. Модерну ширнул исключительно ради евросертификата.

Дважды вакцинировались??
А какой интервал и что раньше?

[Автопутешественник]

А какой интервал и что раньше?

конец февраля - начало марта обе части Спутника, в ЦРБ в Гатчине.
Середина июля Модерна, 1-я часть. В Ханко.
Кстати, многие россияне, проживающие в Финляндии, специально ездили для прививки в Россию. Поскольку в Финляндии человеку среднего возраста до недавнего времени привиться было не просто. Да и сейчас пока что не хватает на всех 2-й части. У меня пока, согласно очереди, начало октября. Супруге недавно вторую часть укололи. Впрочем, есть отдельная тема про коронавирус в Финляндии.

[Pusciste]

Вполне хватало и Спутника. Модерну ширнул исключительно ради евросертификата.

Опачки!
А в Италии дня четыре тому старушка умерла, уколотая сначала (зачёркнуто - Астразенекой) Файзером, а потом (зачёркнуто - Файзером) Модерной.
Расследуют - умерла от старости или от передоза вакцины...

[Гость]

Pusciste, так у нее, наверное, это были разные производители первого и второго укола, а у Автопутешественник, спутник - вакцинация, а модерна получается уже ревакцинацией почти через полгода.

[Pusciste]

так у нее, наверное, это были разные производители первого и второго укола

Ну да, всего 4 дозы бабульке вкатили... 4 и 25 марта первая вакцина. В апреле спасли её от инсульта, потом долечиваться отправили, и 26 мая и 5 июля повторно в реабилитационном центре привили. 81 год бабушке был. По местным меркам с десяток лет, если не больше, вполне могла прожить ещё.
А вообще не впервые так ошибаются с дозировкой. Вместо одной дозы разом 4 вколоть - пару случаев точно было.

[Автопутешественник]

Супруга у меня является специалистом в этой области. И по диплому, и по ученой степени, и по работе. Про Спутник твердо мне сказала: "Коли и даже не раздумывай". И про коктейль "Спутник-Модерна" сказала, что ничего страшного. И дочь у меня страшая с таким же коктейлем ходит. У нее апрель-июнь вообще. И тесть мой, 80-летний, тоже интернационально привит.
На финских русскоязычных ресурсах много есть статей, посвященных "двойной" прививке. Если коротко изложить их суть, то не надо колоть подряд. Но для тех, кто прививается Модерной, предыдущая прививка Спутником не является противопоказанием. Это если молока попить сегодня, а огурцов поесть послезавтра, то известного эффекта не будет.
А про старушку... Pusciste уже ответила хорошо.
Я бы еще сказал:
Во-первых, старушка:
Во-вторых, астразенека.

[alvd]

Супруга у меня является специалистом в этой области.

Папа и сын Зверевы тоже вполне специалисты.
Папа как ответственное лицо (Заведующий кафедрой микробиологии, вирусологии и иммунологии Сеченовского университета) еще дипломатично высказывает скептицизм, а сын в буквальном смысле последними словами кроет и идею поголовной вакцинации в целом, и институт Гамалеи с его Спутником в частности (см. тексты и видео Кирилла Зверева).

Так что "не все так однозначно", специалисты тоже очень разные мнения имеют.

[Viachik]

alvd, Папа и сын Зверевых Автопутешественнику не родственники. В отличии от жены.
Вот, если бы ваша сказала "Коли и даже не раздумывай" - чтобы вы сделали ? ))) Покололись, побили/поругали бы ее, или предложили/заставили читать ее Зверевых ?

[alvd]

alvd, Папа и сын Зверевых Автопутешественнику не родственники. В отличии от жены.

Так я не против, пусть он прививается чем хочет и сколько хочет.
Я других читателей информирую, что специалисты есть разные и мнения у них очень разные. Ибо адепты поголовной вакцинации изо всех сил пытаются создать впечатление, что специалисты все за и только малограмотный народ против. Это не так.

[Viachik]

адепты поголовной вакцинации изо всех сил пытаются создать впечатление, что специалисты все за и только малограмотный народ против. Это не так.

Да ладно наговаривать. Всем тут уже понятно давно, адепты чьей веры победили на форуме и кого ( малограмотный народ, на всякий понятийный случай). Уже потому никто давно не прививается. Это для лохов. Или для тех у кого жены с дипломом.

[Pusciste]

Во-вторых, астразенека

Пардон, ошибочка вышла, не было Астры, первой была Файзер, вторая Модерна.
Поправлю в тексте

[anatol']

Но не думаю, что в приличной европейской стране, Италии, в этом плане какие-то уж совсем грубые нарушения.
Это вам не Питер, где медсестра ампулы выкидывает, а сертификаты продает.
А страна Суоми боролась с заразой. Признано, что самая эффективная по борьбе с ковидом страна. Да, не все народ "на ура" воспринимал. Но общественное сознание и разум почти победили этот хандмэйд китайский.
А потом "болельщики" в Питер на несколько матчей съездили. Помимо штатной гонореи (ибо цель этих кретинов отнюдь не футбол, а доступные бухло и женщины с пониженной социальной ответственностью) завезли "дельту". И понеслось по новой. Да еще на Торфяновке из-за автобусов с этими уродами образовалась пробка и решили впускать автобусы без тестирования пассажиров. Типа езжайте домой, сделайте тест ( у нас он бесплатный). По результатам даже тех, кто все же сдал, финский минздрав охренел. И давай отлавливать остальных, кто "забил" на это дело. Шоу.

Ну к чему такой лубок?
Факты, что сертификаты продаются/подделываются есть везде, больше читайте локальные новости.
Кто признал, что Финляндия (откуда Суоми если мы пользуемся на данном ресурсе русским языком), самая успешная? По ряду позиций хорошая статистика, но не более того. Та же Польша "прямо сейчас" в разы лучше.
И это "прямо сейчас" не зависит от футбольных болельщиков, та же Польша играла со Словаками в СПб
Думаете была бы Финляндия более популярна внутри Европы для туризма не завезли бы еще, честно?
А проблема с пробкой на границе была сформулирована, как "мы не думали, что они все поедут обратно через один кпп" (смешно). Я вот честно не удивлен, в принципе как работают на границе, сделать удобные кабинки "не выходя", но в ночное время обратно всех сгонять в "автобусную" очередь. Просто ноль гибкости, и это общая проблема, без привязки к странам

[ilbl]

Факты, что сертификаты продаются/подделываются есть везде

И в Финляндии/Италии/Израиле? Можно ссылку на инфу?

[anatol']

И в Финляндии/Италии/Израиле? Можно ссылку на инфу?

Не помню, где читал изначально, поэтому сейчас просто набрал гуглом
У меня "родной иностранный" - испанский, на запрос "pasaporte covid falso" вылезает например евроньюс от начала июля с данными про Италию, вроде как не Ар-Ти источник

[verusik77]

Папа и сын Зверевы тоже вполне специалисты.

А можно ссылочку на отца и сына Зверевых (если, конечно, не затруднит и правила форума позволяют). А то беглый гуглеж выдает стилизда и певца ртом с его проблемным приемным)))

Кто признал, что Финляндия (откуда Суоми если мы пользуемся на данном ресурсе русским языком), самая успешная? По ряду позиций хорошая статистика, но не более того.

С этой Финляндией вообще очень много вопросов. То сидели заколотившись, а на футбол надо непременно выпустить граждан в эту рассадницу инфекций Россию. При том, что нас уже второй год за фейри не пускают!!! Мы, приехав затариться в какой-нибудь Райямаркет (интересно, он еще жив) в худшем случае заразим пограничника и кассира (что очень маловероятно, так как дистанция и экран), в отличии от прибывших граждан, которые могли в автобусе все перезаражаться, и всех домочадцев перезаражать (есть ли карантин для проживающих с прибывшими из России? Вряд ли).

[Автопутешественник]

пусть он прививается чем хочет и сколько хочет

И на том спасибо. В конце сентября мне следует у Вас повторное разрешение получить перед второй вакцинацией? Или обязательно сдать зачет по изучению наследия г-д Зверевых?

продаются/подделываются есть везде

Так уж и везде?

больше читайте локальные новости

Подскажите, пожалуйста, который источник я пропустил... В плане локальных новостей.

Кто признал,

ВОЗ вроде как.. Сейчас лень рыться-искать.

Оффтоп:

откуда Суоми если мы пользуемся на данном ресурсе русским языком

Я тут консультировался с модераторами :). Сказали, что можно. Как и Питер. Когда не указываешь в профильной теме на конкретный адрес или географический объект.

была бы Финляндия более популярна внутри Европы для туризма не завезли бы еще, честно?

Она популярна, и очень. Но целевой туристический сегмент для Финляндии несколько отличается. Это экотуризм, по большей части. А для туризма страна открылась пару недель назад всего. И не для всех стран. Исключением былы яхты, коих у нас в Ханко что в прошлом году, что в этом огромное количество. Но, опять же, это другая каста что ли. Очень обеспеченные люди из скандинавских стран, из Германии.
Касаемо болельщиков из Польши. Видел их даже в Петербурге. Но не десятки автобусов. А вот вереницы автобусов с финской стороны наблюдал лично. На Торфяновке.
И когда 22 июня, благо рано утром, въезжал в Валимаа, наблюдал как раз "первых ласточек". Вспомнились советские годы и картина "Финский залив". Это когда три финна на Невском из горла пьют каждый по бутылке водки. Пьянющие вываливались из автобуса, орали и т.п. Именно в тот день и к обеду начали пропускать без тестирования.

сделать удобные кабинки "не выходя"

А тестировать как и где? Сейчас это как раз в вестибюле сразу после кабинок пограничников происходит.

То сидели заколотившись, а на футбол надо непременно выпустить граждан в эту рассадницу инфекций Россию.

Я вот этого и не понял. Нет, кстати, такого уж прямо отношения как "рассадница" и т.п. Да и нормальные люди, которым уж очень надо было посмотреть именно футбол, наверное не привезли бы в таком количестве. В финских изданиях даже публиковались сведения о вычисленных местах заражения в Петербурге. С просьбой ко всем, кто посещал указанные заведения, пройти дополнительное тестирование.
Впрочем, соррри, говорил уже что про ситуацию в Финляндии есть отдельный топик. У кого есть конкретные вопросы, можно их там задать.

В начале июля на неделю привозил в Петербург супругу, которая с 2018 года не посещала свою географическую родину. Больше всего ее добило отношение самих людей. В бизнес-центре (очень красивом, с памятником Ленину и фонтанами перед ним) практически все внутри ходят без масок. Мы как два идиота смотрелись в коридорах. И что толку, что я ввел в своей компании организационные меры для минимизации возможного заражения? На каждом столе антисептики. В одной комнате одновременно находится только один сотрудник. Если нужно пообщаться, то с соблюдением дистанции и в маске. Лежат маски для посетителей. Хотя никого стараемся не пускать. Бессмысленно это, как сейчас уже понимаю. Практически бесполезно. Ну не представляю я чтобы в Финляндии носили маски с торчащим носом, или вообще сдвинутые на подбородок. Если маска, то надета полностью. Там, где ее надо надевать. То есть в закрытых общественных помещениях, в магазинах, на транспорте.

erze, попросил бы заткнуться. Или взвешивать свои слова. В прошлый раз хотел вам на "папуаса" ответить, посчитал что одумаетесь. Моя семья и отношения в ней вас никоим образом не касаются. Не говоря о моих личных качествах. Как лидера, руководителя и т.п. Я понимаю, что

зависть

Но не до такой же степени... Не надо нарушать Правила этого ресурса.

[alvd]

А можно ссылочку на отца и сына Зверевых (если, конечно, не затруднит и правила форума позволяют). А то беглый гуглеж выдает стилизда и певца ртом с его проблемным приемным)))

Спросите "Виталий Зверев вирусолог" и "Кирилл Зверев сын вирусолога".

[alone_wolfus]

Смысл сравнивать Финляндию, страну с плотностью населения 18 чел на кв м? Знакомая там живёт, хвалилась, что не заставляют маски носить, а сама шлёт фотки из автобусов Хельсинки, где она одна и водитель.
Вот смотрю на данные Великобритании и Индии. В первой 56% вакцинировано и снижение цифр вроде как последствие именно этой самой вакцинации. Но в Индии полностью вакцинированы только 7% и эпидемия стихла там (по сравнению с тем, что было) явно по естественным причинам. И это в Индии, где "соблюдение мер" не более чем красивые слова в силу плотности населения, стиля жизни и менталитета.

[Автопутешественник]

страну с плотностью населения 18 чел на кв м?

В Хакасии, думаю, того меньше. А ситуация там, согласно российским СМИ, совсем невеселая. В России плотность менее 9 чел\кв.км. То есть в 2 раза ниже, чем в Финляндии.
Будем обсуждать заболеваемость, смертность и т.п.? Даже без учета среднего возраста населения.
Наверно, как раз эти цифры и позволяют говорить об эффективности принимаемых в стране мер. И, опять-таки, на мой взгляд, если налицо разительные расхождения, то имеет смысл задуматься. Разве не так?

Знакомая там живёт

У меня есть знакомые в Чехии. Но я не могу себе позволить что-то высказывать про ситуацию в стране на основании только их мнения или делать выводы по разовой поездке в транспорте. В Финляндии, не поверите, есть города. И даже миллионник есть. Плотность населения в Уусимаа (регион Хельсинки грубо говоря) гораздо выше, чем в среднем по России. В автобусах в том же Вантаа (имеется в виду город), все в масках. Лично наблюдал. Не важно сколько их там в салоне. Хоть один, хоть десять.

[alone_wolfus]

Будем обсуждать заболеваемость, смертность и т.п.?

Обсуждать цифры при отсутствии единого объективного подхода сбора статистики - дело неблагодарное. Если не делать тесты, то и коронавируса нет. Африка и Белоруссия - зоны, практически свободные от ковида. Статистика России, мягко говоря, даже не имеет права так называться. Что тут обсуждать?
В Чехии статистике было и есть доверие. Охват тестированием был приличный. Но никакой особой корреляции принимаемых мер с результатом в период октябрь-апрель не было. Все заведения позакрывали на полгода, маски обязательны были, а становилось все хуже и хуже. Аж на первое место по смертности вышли в итоге.
Когда ввели первый локдаун в марте, в самом начале, он помог. Из всего этого вывод напрашивается один, что при проникновении вируса в популяцию, что неизбежно при даже частично открытых границах и передвижению людей внутри, уже все равно, какие "меры" будут введены,эпидемия пойдёт по естественному пути. И даже темпы вакцинации не влияют на примере Великобритании и Индии.

[erze]

В автобусах в том же Вантаа (имеется в виду город), все в масках. Лично наблюдал. Не важно сколько их там в салоне. Хоть один, хоть десять.

Похвальное соблюдение противовирусных мер. Но что же тогда мешает стране с не самой высокой плотностью столь послушного населения на протяжении уже полутора лет победить сарсков2?

[Автопутешественник]

И даже темпы вакцинации

Они влияют на исход заболевания. Легче переносится, меньше нагрузка на стационары. То есть вакцинация помогает снизить количество реанимационных коек, которые надо держать в готовности.
Статистика из Индии тоже вызывает сомнение. Как минимум. Или они только по высшим кастам считают? Неприкасаемые, крестьяне и нищие - кого они интересуют

[alone_wolfus]

Статистика из Индии тоже вызывает сомнение. Как минимум. Или они только по высшим кастам считают?

Мы не знаем. Но они так считали весной и считают сейчас. Подход примерно одинаковый и "статистическая картинка" так или иначе отражает общую картину происходящего.

В Чехии прошлым летом и этим регистрируется примерно одинаковое количество новых случаев и госпитализаций. Но прошлым летом маски не носили, все было открыто, передвигаться по Европе было в разы легче. Сейчас распираторы, светофор путешествий гораздо строже, небольшая часть ограничений ещё в силе, но, ура, вакцинация работает. Прошлым летом ХЗ, что работало, видимо само лето, что логично.

[Автопутешественник]

маски не носили

Нигде? В магазиназ, на транспорте?

[alone_wolfus]

Нигде? В магазиназ, на транспорте

Только в метро. Причём не распиратор, а именно маска, любая, хоть самодельная