Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[Гость]

До этого только "ковид-диссиденты" осмеливались утверждать, что вакцинация переболевшим не нужна

Естественно не нужна, вопрос был только в том, переболеете вы без вакцины или помрете.

[bromisaich]

вопрос был только в том, переболеете вы без вакцины или помрете

А с вакциной? Есть статистика смертей у вакцинированных? Нет. А хотелось бы ее увидеть. Но это вряд ли )
За два года одни только спекуляции и манипуляции статистикой, больше ничего

[anatol']

хотелось бы ее увидеть. Но это вряд ли )

Испанцы, например, динамично обновляют данные за неделю (на 100 тысяч), с разбивкой по возрастным группам. Сверху-вниз, госпитализация/ИВЛ/умерло.

Снимок.JPG

[EgnLhh]

А с вакциной? Есть статистика смертей у вакцинированных? Нет. А хотелось бы ее увидеть. Но это вряд ли )

Сингапур делает постоянно, разбивка по возрастам, полностью-частично вакцинированный и прочее. Много всего
https://www.moh.gov.sg/covid-19/statistics

[Poseidon]

Только вот никто не публикует данные о том сколько человек вакцинированных умерло из-за последствий после вакцинации, в результате которой у людей проснулись разные болезни, такие как тромботические заболевания, онкология и другие.

[Pusciste]

вот никто не публикует данные о том сколько человек вакцинированных умерло из-за последствий

Итальянцы, Agenzia italiana del farmaco, отчёт опубликовали - за год 22 смерти, соотносимых с вакциной. 0,2 случая на 1 миллион, 1 смерть на 5 миллионов доз вакцины
https://quifinanza.it/info-utili/aifa-s ... id/602671/

[Poseidon]

Итальянцы, Agenzia italiana del farmaco, отчёт опубликовали - за год 22 смерти, соотносимых с вакциной. 0,2 случая на 1 миллион, 1 смерть на 5 миллионов доз вакцины

Это не то. Здесь о смертях конкретно связанных с введением вакцины. Я о другом - когда спустя время из-за вакцины у людей обостряются различные заболевания, которые приводят к смерти. Таких людей однозначно много, но никогда это подсчитано не будет, это нереально.

[Pusciste]

Я о другом - когда спустя время из-за вакцины у людей обостряются различные заболевания, которые приводят к смерти.

Не уверена, что такую связь вообще ищут в связи с вакцинами. Любыми. Да и чтобы доказать подобное нужна безумно огромная работа наблюдения за всеми, кто сделал прививку.
Уж не знаю, какая премия ! должна быть положена человеку, сумеющему доказать , например, что рак селезёнки развился у человека именно по причине прививки от столбняка, которую он регулярно раз в 10 лет делает...

[ilbl]

когда спустя время из-за вакцины у людей обостряются различные заболевания,...никогда это подсчитано не будет, это нереально.

Почему нереально? Все реально, было бы желание. Подобные работы вполне проводились в прошлом и проводятся сейчас. Не знаю за КОВИД, но насчет других вакцин - более чем. Не прям о смерти, но скажем в 2002 не то 2003 г. в Ланцете (супер-серьезный медицинский жуpнал...ну, как минимум, на тот момент был...) было опубликовано исследование очень серьезного ученого, убедительно доказывающее, что вакцина от кори-паротита-ветрянки (MMRV) повышает риск развития аутизма у детей. Правда, довольно быстро оказалось, что это все фэйк и исследование сфальсифицировано от начала до конца, но главное - методика подобных исследований вполне разработана, подобное исследование вполне рально и ни у кого сомнений не вызывает.

[nudik992]

Не уверена, что такую связь вообще ищут в связи с вакцинами. Любыми. Да и чтобы доказать подобное нужна безумно огромная работа наблюдения за всеми, кто сделал прививку.
Уж не знаю, какая премия ! должна быть положена человеку, сумеющему доказать , например, что рак селезёнки развился у человека именно по причине прививки от столбняка, которую он регулярно раз в 10 лет делает...

Прививка от столбняка....

Дык, прививки от столбняка были протестированы в течение положенного времени -- десятка, если ни десяткОВ, лет. Если что-то у человека и разовьётся из-за этой прививки, вероятность этого намного ниже.

ЛЮБАЯ вакцина разрабатывается в течение 7..10-15 лет, по стандарту, и только после этого считается безопасной. А эти ковидные вакцины были разработаны за примерно 1 год. Не смущает?

А народ "а я неделю поболел после укола и всё - теперь как огурчик". Сначала подожди год-другой....


Я даже сам прививки от столбняка и от бешенства делал, если что.

[alvd]

Не знаю за КОВИД,

По ковиду тоже регулярно появляются такие публикации.
Недавно, например, в Германии Бхагти и Буркхарт провели такое исследование, написали об этом статью
"О вакцинах COVID: почему они не работают, и неопровержимые доказательства их причинной роли в смертях после вакцинации",
с весьма нелестными для вакцинаторов выводами.

Естественно, вопрос об объективности их исследования остается открытым (как, впрочем, и об объективности любого другого исследования хоть за вакцины, хоть против).

[Pusciste]

Не смущает?

Дык 60 лет понадобилось от первого патента на создание самолёта до первого полёта братьев Райт.
Ничего, что чтобы до Луны долеть летательный аппарат намного быстрее придумали?
Если Вы думаете, что вакцину от ковида создавали с чистого листа, не пользуясь всеми накопленными знаниями, опытом и самыми современными технологиями - учите матчасть!

[Natali52]

Только полеты на Луну так не рекламируют, как вакцину от КОВИД

[Pusciste]

так не рекламируют

Реклама каким боком к развитию науки и технологий?

[bromisaich]

каким боком к развитию науки и технологий?

Мы вот в соседней теме тоже обменялись мнениями о науке:
Re: Коронавирус COVID-19 в США последние новости

[Natali52]

А КОВИД и наука каким боком относятся?

[nudik992]

Pusciste

логика, которую вы используете, называется False equivalence fallacy
Вы берёте 2 разные вещи, и говорите, что они почти одинаковые. "Ну да, чуть-чуть различаются, но в целом - одно и то же".

60 лет чтобы на Луну полететь, и эксперементальная вакцина за 1 год - ну да, почти одно и то же.

вакцина от стобняка, проверенная дюжиной лет, и вакцина от ковида, состряпанная за 1 год - тоже почти одно и то же.

[Pusciste]

вакцина от стобняка, проверенная дюжиной лет, и вакцина от ковида, состряпанная за 1 год - тоже почти одно и то же.

Дюжину лет назад технологии другие были!
Если бы каждый раз, чтобы построить машину, приходилось заново изобретать колесо, мы бы в каменном веке до сих пор жили.
Когда человек заболевает редкой неизлечимой болезнью и появляется экспериментальное лекарство как-то не требуют больные подождать десяток лет, пока его проверят на других. Доверяют и медикам, и исследователям, и лекарствам.

[bromisaich]

Когда человек заболевает редкой неизлечимой болезнью и появляется экспериментальное лекарство как-то не требуют больные подождать десяток лет, пока его проверят на других. Доверяют и медикам, и исследователям, и лекарствам.

Это вы про ковид что ли? Не знаю как у кого, а мой скепсис не только усилился, но и утвердился. И касается это не только принимаемых мер за эти два года, но и медиков тоже. У меня есть примеры (не из соц.сетей, уверяю)

[Pusciste]

Это вы про ковид что ли?

По поводу ковидных мер я лучше вообще промолчу, живя в Италии и наблюдая буйный цвет законов, указов, декретов... в который раз убеждаюсь в силе знаний, и силе воздействия сми на невежество, а сми здешние покруче правительства в плане цветистости!
Но в науку и технологии, и в учёных, и во врачей, в настоящих профессионалов - верю.