ВТО

[Alex Catamaran]

Смысл Вами сказанного в оперировании лукавой формулой "у нас есть". Я Вам про это и сказал, привёл конкретные примеры. Если рассматривать "нас", как "народ" и "государство", то у нас нет не только дешёвой рабсилы, но и вообще человеческий ресурс крайне мал, у нас нет природных ресурсов, не говоря уж об их неограниченном количестве, у нас нет больших объёмов плодородной земли.

Уважаемый Kamal,
1) понятие "государство" включает в себя и аппарат управления. В свете этого, Ваше утверждение что государство ничего не имеет - неверно;
2) если под "человеческим ресурсом" понимать просто количество трудоспособного населения - то он не мал для РФ.
Он - низкого качества: малограмотен, ленив, иждивенчески настроен. Современные технологии, если бы имеющийся "ресурс" шевелился, позволяют нарабатывать такое количество товаров и услуг, что и всему населению РФ хватило бы, и на экспорт осталось бы.

Что касается темы вступления в ВТО, я присоединяюсь к лагерю тех, которые считают, что вступление в ВТО никакого влияния на жизни 99,99% населения РФ не окажет.

[dodo11]

2) если под "человеческим ресурсом" понимать просто количество трудоспособного населения - то он не мал для РФ.
Он - низкого качества: малограмотен, ленив, иждивенчески настроен. Современные технологии, если бы имеющийся "ресурс" шевелился, позволяют нарабатывать такое количество товаров и услуг, что и всему населению РФ хватило бы, и на экспорт осталось бы.

Это что? Мои сограждане низкого качества как работники? Вы не ебанулись часом? Первым в космос кто полетел - малограмотные, ленивые и иждивенчески настроенные? Похоже, что Вы из правительства России. Только они могут списать собственную слабость и собственные преступления на народ.

[Alex Catamaran]

2) если под "человеческим ресурсом" понимать просто количество трудоспособного населения - то он не мал для РФ.
Он - низкого качества: малограмотен, ленив, иждивенчески настроен. Современные технологии, если бы имеющийся "ресурс" шевелился, позволяют нарабатывать такое количество товаров и услуг, что и всему населению РФ хватило бы, и на экспорт осталось бы.

Это что? Мои сограждане низкого качества как работники? Вы не ебанулись часом? Первым в космос кто полетел - малограмотные, ленивые и иждивенчески настроенные? Похоже, что Вы из правительства России. Только они могут списать собственную слабость и собственные преступления на народ.

Уважаемый, по-моему скромному мнению, "ебанулся" тот, кто живёт исключительно достижениями прошлого и не видит реалий сегодняшнего. Я не обеляю Систему. Я говорю о том, что отсутствие инициативы и инертность сегодняшнего "ресурса" - это и позволило пришельцам (бизнесменам, гастарбайтерам, криминалу) занять ключевые позиции в общественной жизни и экономике.

[Kamal]

понятие "государство" включает в себя и аппарат управления. В свете этого, Ваше утверждение что государство ничего не имеет - неверно

Если Вы о системе откатов для "управленцев" из госсектора, то этот вопрос к обсуждаемой теме отношения никакого не имеет.Если о другом, то прочитайте внимательно приведённый выше пример про проект "Сахалин-2" и поделитесь соображениями, что, по Вашему мнению, имело государство вообще и Вы, в частности от его осуществления, скажем, до 2007 г.

если под "человеческим ресурсом" понимать просто количество трудоспособного населения - то он не мал для РФ

Он катастрофически мал для такой страны, как в абсолютном, так и в относительном измерении. Лишнее подтверждение - наличие миллионов гастарбайтеров. В некоторых регионах их количество составляет до трети от общего количества местного населения.

Он - низкого качества: малограмотен, ленив, иждивенчески настроен

Рекомендую ознакомиться с настроениями цветного населения, как достаточно значимой составляющей рабочей силы, например, в таких странах, как США и Франция, тогда Ваша номинация "низкого качества: малограмотен, ленив, иждивенчески настроен" возможно найдёт своих призёров. В любом случае, к вопросам ВТО это имеет довольно отдалённое отношение. Кстати, не стоит забывать, что когда Вы пишете о своём народе, что он "низкого качества: малограмотен, ленив, иждивенчески настроен", Вы говорите в т.ч. о себе и своём окружении.

Я говорю о том, что отсутствие инициативы и инертность сегодняшнего "ресурса" - это и позволило пришельцам (бизнесменам, гастарбайтерам, криминалу) занять ключевые позиции в общественной жизни и экономике.

К ВТО это каким образом относится? Вам ИМХО сюда хорошая статья о проблеме миграции в Москве

[dodo11]

Я говорю о том, что отсутствие инициативы и инертность сегодняшнего "ресурса" - это и позволило пришельцам (бизнесменам, гастарбайтерам, криминалу) занять ключевые позиции в общественной жизни и экономике.

Как всё просто оказывается. Может вообще официально признаемся, что мы мужики сивые, лапотники, варягов официально пригласим нами инициативно править - японцев, швейцарцев и американцев?

[Alex Catamaran]

Kamal,
Ваше глобальное утверждение о том, что государство ничего не имеет, не может быть подтверждено одним или даже парой примеров. За глобальностью утверждения должен стоять глобальный анализ, не популистские фразы и единичные примеры.

Что касается теории, что "всё под иностранцами", то существенная часть "иностранцев" - это граждане РФ, скрывшиеся за различными прокладками. (Намёк - швейцарская фирма РосУкрЭнерго, например.) Тот, кто верит, что какой-либо иностранец может сделать что-либо без участия местных - наивный фантазёр.

Если умножить количество работоспособных людей в РФ на хотя бы среднюю производительность труда в Европе, то количество произведённых благ перекрыло бы с лихвой все потребности внутреннего рынка РФ. Следовательно, дело не в дифиците людского ресурса.

Я говорю - дело в качестве ресурса. Нет ни квалифицированных рабочих, ни квалифицированных менеджеров. Есть дефицит желающих и умеющих работать, а не просто трудоспособных особей. Именно поэтому миллионы гастарбайтеров заполонили РФ.

К ВТО имеет это отношение слеующее. Чем свободней конкуренция между странами, тем ниже шансы РФ - в силу специфики её "человеческого ресурса".

Я говорю о том, что отсутствие инициативы и инертность сегодняшнего "ресурса" - это и позволило пришельцам (бизнесменам, гастарбайтерам, криминалу) занять ключевые позиции в общественной жизни и экономике.

Как всё просто оказывается. Может вообще официально признаемся, что мы мужики сивые, лапотники, варягов официально пригласим нами инициативно править - японцев, швейцарцев и американцев?

Нет-нет, что Вы. Надо продолжать жить воспоминаниями о 40-70-х годах и покупать гражданские самолёты из Европы и Америки, электронику и шмотки - из Азии, автомобили - из Германии, беспилотники - из Израиля, станки - из Японии и Европы.

[dodo11]

а не просто трудоспособных особей.

нет слов. без комментариев. клиника.

[Kamal]

Ваше глобальное утверждение о том, что государство ничего не имеет, не может быть подтверждено одним или даже парой примеров. За глобальностью утверждения должен стоять глобальный анализ, не популистские фразы и единичные примеры.

Так, на конкретный вопрос-то ответите без популизма и лозунгов или как?

прочитайте внимательно приведённый выше пример про проект "Сахалин-2" и поделитесь соображениями, что, по Вашему мнению, имело государство вообще и Вы, в частности от его осуществления, скажем, до 2007 г

[Alex Catamaran]

Ваше глобальное утверждение о том, что государство ничего не имеет, не может быть подтверждено одним или даже парой примеров. За глобальностью утверждения должен стоять глобальный анализ, не популистские фразы и единичные примеры.

Так, на конкретный вопрос-то ответите без популизма и лозунгов или как?

прочитайте внимательно приведённый выше пример про проект "Сахалин-2" и поделитесь соображениями, что, по Вашему мнению, имело государство вообще и Вы, в частности от его осуществления, скажем, до 2007 г

Уважаемый Kamal,
Втягивая в совместный проект Сахалин-2 крупнейшие компании США и Японии, РФ содавала своё лобби в этих двух агрессивно настроенных по отношению к РФ странах.

Так, например, даже Муаммар Кадаффи успешно провернул подобное - с British Petroleum.

[Kamal]

Втягивая в совместный проект Сахалин-2 крупнейшие компании США и Японии, РФ содавала своё лобби в этих двух агрессивно настроенных по отношению к РФ странах.

Это шедевр!

[Alex Catamaran]

а не просто трудоспособных особей.

нет слов. без комментариев. клиника.

В Вашем профиле есть ссылочка на российский сайт. Перейдя туда я обнаружил подтверждение своих подозрений. Позвольте процитировать:
"Автор этого блога обучает людей вождению автомобиля в московских районах Марьино, Люблино, Текстильщики, Кузьминки, Марьинский парк, Братеево, Печатники, Орехово-Борисово, Капотня и в свободное время пишет в свой блог всякую ерунду".

Вы не планируете добавить в последнюю часть высказывания и упоминание темы про ВТО на форуме Винского?

Втягивая в совместный проект Сахалин-2 крупнейшие компании США и Японии, РФ содавала своё лобби в этих двух агрессивно настроенных по отношению к РФ странах.

Это шедевр!

Ну, Вы же не думали, что обладая серьёзным числом "50" в графе "Возраст", Вы сможете узурпировать титул лучшего аналитика и право на истину в последней инстанции? Нетерпимость к оппонентам - не признак ли это Вашего "забронзовения"?

[Kamal]

Ну, Вы же не думали, что обладая серьёзным числом "50" в графе "Возраст", Вы сможете узурпировать титул лучшего аналитика и право на истину в последней инстанции? Нетерпимость к оппонентам - не признак ли это Вашего "забронзовения"?

Да, конечно, не думал, поэтому мне и в голову не приходило никогда всё то, что Вы перечислили. И разве я высказал какую-то нетерпимость? Это всего лишь моя оценка высказанного выше тезиса, поскольку я мог ожидать, что Вы хотя бы в общих чертах ознакомитесь с темой и попробуете найти аргументы, но Вы неожиданно блестяще справились безо всех этих пустяков!

[dodo11]

В Вашем профиле есть ссылочка на российский сайт. Перейдя туда я обнаружил подтверждение своих подозрений. Позвольте процитировать:
"Автор этого блога обучает людей вождению автомобиля в московских районах Марьино, Люблино, Текстильщики, Кузьминки, Марьинский парк, Братеево, Печатники, Орехово-Борисово, Капотня и в свободное время пишет в свой блог всякую ерунду".

А это не мой сайт. Я не Игорь, я не курю и т.д. и т.п. И блога у меня нету.
Кстати, этот Игорь очень много и качественно работает, люди к нему обучаться приезжают со всех концов Москвы, а Вы говорите безинициативные, ленивые и т.д. И он не гастарбайтер, не бандит, а москвич - простой русский мужик, который честно и много работает, и таких как он в моей стране очень много.
Это я сижу в офисе, работы мало, т.к. спад в объемах, через полгодика начнется горячая пора, и могу писать, и читать всякую Вашу оскорбительную хуйню.

[Alex Catamaran]

Ну, Вы же не думали, что обладая серьёзным числом "50" в графе "Возраст", Вы сможете узурпировать титул лучшего аналитика и право на истину в последней инстанции? Нетерпимость к оппонентам - не признак ли это Вашего "забронзовения"?

Да, я разве высказал какую-то нетерпимость? Это всего лишь моя оценка высказанного выше тезиса, поскольку я мог ожидать, что Вы хотя бы в общих чертах ознакомитесь с темой и попробуете найти аргументы, но Вы неожиданно блестяще справились безо всех этих пустяков!

Kamal,
Вы не видели оригинала соглашения по Сахалин-2, не видели приложений (которые могут поменять смысл основного текста на прямо противоположный). Но решили, что вот он - пуленепробиваемый аргумент. Вы, косвенно или прямо критикуете Систему, но опираетесь на сообщения, выданные той же Системой.

В Вашем профиле есть ссылочка на российский сайт. Перейдя туда я обнаружил подтверждение своих подозрений. Позвольте процитировать:
"Автор этого блога обучает людей вождению автомобиля в московских районах Марьино, Люблино, Текстильщики, Кузьминки, Марьинский парк, Братеево, Печатники, Орехово-Борисово, Капотня и в свободное время пишет в свой блог всякую ерунду".

А это не мой сайт. Я не Игорь, я не курю и т.д. и т.п. И блога у меня нету.
Кстати, этот Игорь очень много и качественно работает, люди к нему обучаться приезжают со всех концов Москвы, а Вы говорите безинициативные, ленивые и т.д. И он не гастарбайтер, не бандит, а москвич - простой русский мужик, который честно и много работает, и таких как он в моей стране очень много.
Это я сижу в офисе, работы мало, т.к. спад в объемах, через полгодика начнется горячая пора, и могу писать, и читать всякую Вашу оскорбительную хуйню.

Тут не надо попадать в ловушку "а я вот знаю классного и работящего...". Видимо, таких как он, недостаточно, чтобы о всей стране можно было бы сказать то же самое. В данной теме обсуждается, так или иначе, что РФ даст миру - в рамках ВТО - глобально? Водительские курсы?


Уважаемые Kamal и dodo, чтобы не балансировать на тонкой грани между политикой и оффтопом, предлагаю перенести дискуссию в личку. Спасибо за понимание.

[dodo11]

В данной теме обсуждается, так или иначе, что РФ даст миру - в рамках ВТО - глобально?

Меня, как некосмополита больше заботит что ВТО даст России и глобально, и регионально. Дешевые китайские товары? Они и сейчас есть.

[Trolll]

Вот это лучше почитайте.

http://eot.su/sites/default/files/wto-doklad.pdf

Вперёд, в пропасть.

Не могу понять почему по всем каналам зомбоящика с таким пиитетом превозносится это достижение Кремля. Что это диверсия? Кто страной реально управляет? Откуда это маниакальное стремление к сюициду страны?
Дааааа, чувствуется мы ещё не видели, что такое настоящий кризис. Ну, ничего немного осталось

[Kamal]

Кто страной реально управляет?

Правильный вопрос.

почему по всем каналам зомбоящика с таким пиитетом превозносится это достижение Кремля

Именно поэтому.

Что это диверсия?

Нет, просто рейдерский захват, при котором распиаренный "переговорный процесс" по вступлению по сути представлял собой согласование условий для сдающего "предприятие" менеджмента. Всё это к тому же замешано на плебейской сути верхнего российского чиновничества, способного получать удовольствие только от факта приглашения "к столу" даже без уточнения, в каком качестве туда зовут, гостем или официантом. Светящиеся подобострастным восторгом глазки и подростковое бахвальство сменившегося юриста, попавшего в заветную тусовку, более чем наглядная иллюстрация системы ценностей и приоритетов.
Характерно, что если о потерях от вступления говорят достаточно определённо, то о преимуществах куда более туманно. Общественное мнение пытаются купить манками в виде обещания снижения цен по ряду товаров, но про то, что часть населения при этом окажется безработной, тактично умалчивают.

[GEORG78]

Вот это лучше почитайте.

http://eot.su/sites/default/files/wto-doklad.pdf

Вперёд, в пропасть.

Документ бред. Может сначала его почитать? Вот некоторые выдержки.

3.13. В сфере ремонта и обслуживания оборудования Россия взяла
на себя обязательства по допуску иностранных юридических или
физических лиц из членов ВТО к оказанию услуг как внутри России, так и
за границей, но получателям из России. Обязательства России
распространяются на услуги по ремонту предметов личного пользования и
бытовых товаров (оборудования некоммерческого пользования), а также
на железнодорожное и автодорожное оборудование и транспорт,
рыбопромысловые и воздушные суда коммерческого пользования.
В этой отрасли сосредоточено, после торговли, большинство рабочих
мест малого и среднего бизнеса. Его вытеснение крупными зарубежными
компаниями с их сервисно-ремонтными центрами резко повысит
безработицу и также приведет к разорению существенной части
формирующегося в стране «среднего класса».

Я так полагаю что в сервисный центр СИМЕНС поедут и уже ждут визу тысячи немцев, а в САМСУНГ корейцы? А компания МЕРСЕДЕС спит и видит как открыть собственный сервисный центр в обход официальных дилеров? И разом позакрываются все "гаражные" автосервисы и всевозможные обувные мастерские?

3.14. В сфере оказания услуг автодорожных пассажирских и
грузовых перевозок (далее АПГП) и технического обслуживания,
ремонта оборудования и вспомогательных услуг для автодорожного
транспорта (ТРВУ) Россия взяла на себя обязательства допуска
зарубежных лиц и компаний на территорию РФ с предоставлением
национального режима с двумя ограничениями:
- коммерческое присутствие зарубежных компаний допускается только
в форме юридического лица РФ;
- транспортные средства, осуществляющие перевозки, должны быть
зарегистрированы на территории РФ.

Кажется последние условия ставят иностранцев в одинаковые условия с аборигенами. Но это присказка "пугалки", в этом пункте. основной ужас здесь:

Основные риски допуска нерезидентов в данную сферу услуг
заключаются в резком повышении нагрузки на автодорожную сеть
трансграничными перевозками. По данным Минтранса РФ, нормам по
загрузке соответствуют лишь 37% федеральных и 24% региональных
автодорог. Рост загрузки автодорог приведет к росту издержек при
перевозках.

Это даже комментировать неохота. Шедевр. Зачем дороги ремонтировать, по ним просто нехрена ездить самим и других не пущать

3.15. В сфере строительства и связанных с ним инженерных услуг

Там много бла-бла-бла, но вся соль в этой фразе:

В силу доступа к дешевым «длинным» кредитам иностранные
девелоперы готовы работать при гораздо более низких нормах прибыли,
чем отечественные.

Т.е. опасения существуют что откаты и попилы уплывут. Оказывается построить дорогу в Германии дешевле и лучше в 2-3 раза, чем у нас не потому что у них не воруют, а потому что у них "длинный" кредит есть
И так далее и тому подобное.

[Kamal]

GEORG78, перечислите, плз, в цифрах и сроках конкретные выгоды от вступления в ВТО, которые получит наша страна и которых невозможно было бы получить без присоединения к организации.

[GEORG78]

GEORG78, перечислите, плз, в цифрах и сроках конкретные выгоды от вступления в ВТО, которые получит наша страна и которых невозможно было бы получить без присоединения к организации.

пжлста. Увеличение платежеспособности населения и спроса у нас в стране, вследствие уменьшения цен на товары народного потребления, автомобили и т.д. Насколько мне известно, (могу ошибаться конечно, я не экономист все-таки), но увеличение платежеспособности населения и спроса ведет к оживлению и подъему экономики, не так?