Планета мигрантов. Восстание?

[slish]

Джамшутов - в нефтянку И платить в 5 раз меньше... никакие кризисы не страшны будут

[travellerша]

Джамшутов - в нефтянку И платить в 5 раз меньше... никакие кризисы не страшны будут

Ага, и в банки))

[slish]

Всюду сунем - победим кризис!!! А вот потом, как победим кризис, замутим восстание - и свергнем!!! Разыграем заново 17 год, тока классовым врагом не буржуазию сделаем

[travellerша]

Лениным будете? Рассмотрю предложения на роль Крупской, Арманд или Колонтай, на крайняк))

[Kamal]

Рассмотрю предложения на роль Крупской

- Знаешь, почему у Надежды Константиновны такие глаза?
- Нет.
- Она Ленина видела!

[slish]

Лениным будете? Рассмотрю предложения на роль Крупской, Арманд или Колонтай, на крайняк))

Спасибо что не роль Фанни Каплан рассмотрите

[Zoobaw]

Между тем мигрантам разрешили работать в сфере розничной торговли по данным ленты, так что нефтянка и банки на подходе. А так же медицина и образование

[slish]

Между тем мигрантам разрешили работать в сфере розничной торговли

А раньше там кто работал?

[Cutie Pie]

Это, видимо, особенности российского варианта нефтяного бизнеса.

а отвечать на прямой вопрос другому человеку - это особенности чего? Да ещё и ответом в стиле "моя подруга в Лондоне, через пень колоду как-то связанная с нефтянкой, была уволена".
Вашу подругу, может, за пьянку на рабочем месте уволили, а вы связали это сразу с падением цен на нефть. Надо же ей было чем-то оправдываться.
Вы упорно не хотите услышать правду из первых рук?
---
ладно, подождём ответа Гидрографа.

[Kamal]

А раньше там кто работал?

Формально магазинам запрещено привлекать на работу уборщиков, грузчиков, продавцов, раскладчиков из-за рубежа ещё с 2007 года. Кроме того в соответствии с постановлением Правительства РФ от 16.12.2009 № 1031

предприятия, заявившие при государственной регистрации виды экономической деятельности
•розничная торговля алкогольными напитками, включая пиво (код 52.25.1), -
• розничная торговля фармацевтическими товарами (код 52.31)
• розничная торговля в палатках и на рынках (код 52.62)
• прочая розничная торговля вне магазинов (код 52.63)
не вправе использовать труд иностранных работников. А организации, указавшие при государственной регистрации вид экономической деятельности «Прочая деятельность в области спорта» (код 92.62) вправе привлекать иностранных работников в размере 25% от общей численности работников. Исключений из этого порядка для каких-либо мигрантов не предусмотрено.

На эти ограничения, естественно, все положили болт, "арендуя" гастеров у "сторонних" контор.
Сейчас же предлагается убрать и формальный запрет.

Министерство труда получило от вице-премьера Игоря Шувалова поручение о разработке проекта постановления правительства, отменившего бы запрет на привлечение иностранной рабочей силы в розничную торговлю.
Инициатором документа стала Ассоциация компаний розничной торговли, которая попросила вернуть мигрантов в магазины в письме к министру промышленности и торговли Денису Мантурову, датированном концом сентября. По данным Ассоциации, россияне работой в магазинах не интересуются, поэтому мигрантам необходимо дать квоту в 25 процентов.

[Zoobaw]

Это к лучшему. Меньше посредникоа меньше черных денег

Вы упорно не хотите услышать правду из первых рук?

А в чем правда то из первых рук? Ну вот был кризис, все стали осторожничать с бюджетами и у меня лично отпало несколько сторонних проектов, приносящих определенную сумму в месяц без особых запарок. Это из первых рук информация?
Предмет обсуждения то в чем? Был ли кризис? Был ли кризис объективно кризисом?

Вообще именно на этом форуме можно привести аргумент с валютой. У Вас в результате кризиса доход увеличился достаточно, чтобы устранить негативное влияние обвала рубля?

[Гидрограф]

я, наверное, не совсем конкретно задала вопрос? Вам урезали зарплату? Не заплатили премию и годовой бонус? Вас уволили по сокращению штата или ликвидации фирмы?

У меня зарплата зависит от количества дней которые я работаю (работа в море, на разных нефтяных месторождениях). В кризисный год работ было меньше, соответственно я отработал меньше дней и получил почти в 1.5-2 раза меньше обычного. У коллег похожая ситуация.
Но дело-то не во мне, я все-таки не отражаю российскую экономику. Помните как упали цены на недвижимость в 2009м? Я помню, потому что мне стало выгоднее расторгнуть договор со штрафом и купить ту-же квартиру дешевле. А упали, потому что некому их стало покупать, деньги у народа таинственно исчезли. Т.е либо урезали, либо сократили. (ну не верить-же что квартиры подешевели из-за труда гастрбайтеров)
С машинами похожая ситуация была.

[Cutie Pie]

А в чем правда то из первых рук?

в том, что логическая связка "упала цена на нефть - рухнула российская экономика" является ну не то, чтобы ложной, но сильно притянутой за уши. Аналогично и с мигрантами, формируемая связка "убрать мигрантов - экономика рухнет" является ложной и искуственно навязываемой. Но если первая логическая связка имеет хоть какое-то право на жизнь (действительно, наполнение бюджета идёт из НДПИ и отсекающих пошлин на углеводороды), то вторая связка видится мне абсолютно искуственным построением.

Помните как упали цены на недвижимость в 2009м?

я помню, ибо именно на этом локальном дне я купила недвижимость

А упали, потому что некому их стало покупать, деньги у народа таинственно исчезли.

Я вижу как минимум 4 других причин, кроме "нефтяного снижения":
- сдутие мыльного пузыря из-за ослабления поддерживающих его искуственных факторов, как то слаженная работа лужковской команды, под которую начались подкопы ещё в 2008 году. Все затаились, рынок плыл по течению и, соответственно, падал.
- насыщение рынка недвижимости предложением в области
- отток российского капитала за границу (до 2008 года наблюдался исключительно приток капитала, а вот в 2008 году из страны "вдруг внезапно" было вывезено 134 млрд. долларов, в 2009 м году уже меньше, но всё же 60 млрд. долларов)
- перетягиванием престижности вложений из Москвы на Сочи
А во снижение покупательской квартирной активности среди своих коллег-друзей-знакомых я не видела. Её как не было с 2004 года, так и не снизилось ничего. Так какие нефтяные деньги "ушли с рынка" ? Да никакие. Доля нефтяных денег в сделках недвижимости за период бурного роста 2004-2008 годы была крайне мала, я уже говорила, что те из моих знакомых, кто оквартирился, сделал это в конце 90-х-начале 2000-х, и то с применением обменов (т.е. встречная купля-продажа)
Так деньги таинственно исчезли не у народа, а в стране в целом. И исчезли не из-за падения цены на нефть. А из-за надвигающихся и активно реализуемых политических рисков утери капитала, причём совсем не нефтяного (нефтяной-то не утеряешь, он контролируется государством прямо или косвенно). Посмотрите, ради прикола, какая заброшенная стала Рублёвка. Сколько из обитателей сейчас числится в розыске по статьям "хищение"..

[Zoobaw]

Следственные органы заочно предъявили обвинение объявленному в международный розыск пластическому хирургу Эльчину Мамедову, которого подозревают в причинении тяжкого вреда здоровью пациентов и работе по поддельным документам. По версии следствия, в результате проведенной Мамедовым операции одна из пациенток впала в кому, а в груди другой во время операции он забыл салфетку.

в том, что логическая связка "упала цена на нефть - рухнула российская экономика" является ну не то, чтобы ложной, но сильно притянутой за уши. Аналогично и с мигрантами, формируемая связка "убрать мигрантов - экономика рухнет" является ложной и искуственно навязываемой. Но если первая логическая связка имеет хоть какое-то право на жизнь (действительно, наполнение бюджета идёт из НДПИ и отсекающих пошлин на углеводороды), то вторая связка видится мне абсолютно искуственным построением.

В Зимбабве уже убрали мигрантов, так что мировой опыт подтверждает
А если серьезно...И в первом и втором случае экономика понесет (в первом уже понесла) убытки. Уровень жизни многих граждан упал.
Мы с Вами можем определить эталонный уровень, падение ниже которого можно было бы воспринимать как "рухнула"?

Я вижу как минимум 4 других причин, кроме "нефтяного снижения":

Надо удельный вес смотреть этих причин. Все таки я склонен к мнению, что основным фактором была неизвестность впереди и поэтому распределение бюджетов велось очень осторожно, в отличии от хлебных лет, когда деньгами разбрасывались направо и налево.

А во снижение покупательской квартирной активности среди своих коллег-друзей-знакомых я не видела. Её как не было с 2004 года, так и не снизилось ничего. Так какие нефтяные деньги "ушли с рынка" ? Да никакие.

Вот тут все таки нелогично немножко. Отсутствие наблюдений ничего не подтверждает, а вот наличие как раз наоборот (а я снижение активности этой самой видел).

[Kamal]

Рабочие оружейного производства ижевского НПО "Ижмаш" организовали на территории завода стихийной митинг против снижения уровня заработной платы. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на председателя удмуртской организации Всероссийского профсоюза работников оборонной промышленности Григория Черных.
По словам Черных, в манифестации приняли участие работники 103-го цеха. "На этот раз рабочие получили окончательную зарплату 2-2,5 тысячи рублей. Всего около 5 тысяч рублей за месяц работы", - констатировал глава профсоюза.

Сюда тоже мигрантов привезут, т.к. россияне такой работой тоже вскоре перестанут интересоваться?

[Cutie Pie]

Все таки я склонен к мнению, что основным фактором была неизвестность впереди и поэтому распределение бюджетов велось очень осторожно, в отличии от хлебных лет, когда деньгами разбрасывались направо и налево.

даже если принять это фактор как главный, то ведь это называется просто -"ожидания", "пессимистичный настрой рынка". Понимаете, бюджеты какого-нибудь мясокомбината резались вовсе не потому, что снизилась выручка от продажи углеводородов у компании Г, а НА ОПАСЕНИЯХ. Опасения - это эмоции, это нематериальный момент. И пятая колонна усиленно формулирует именно нужные на текущий политический момент опасения.
Это как с нигерийскими пиратами. На товарно-сырьевых биржах уже давно выведена зависимость, что доля нигерийских пиратов в рыночном ценообразовании цены на нефть составляет примерно 10%, а вот информационная составляющая по добыче нефти в России - около 4%. А ведь тем не менее РФ является крупнейшим экспортёром нефти в мире, а пираты крадут от силы 200 000 тонн нефти в танкере.
Это ка же, вашу мать,
вас прикажешь понимать? (с)
Да так и понимать, есть сформированное опасение, ожидание, которое двигает рынком. Так что надо принять тот факт, что в нашей стране (в РФ, а не в Австралии ) таким сформированным опасением является логическая связка "упадёт цена на нефть - экономика рухнет". В дополнение к ней, как я уже говорила, развивается ещё одна логическая связка "убрать мигрантов - экономика рухнет". Являются ли оба опасения верными? Я так не считаю. Первую связку я считаю относительно верной (своё видение долей сырьевой зависимости я уже приводила), а вот вторую - полностью ложной.

[Zoobaw]

даже если принять это фактор как главный, то ведь это называется просто -"ожидания", "пессимистичный настрой рынка". Понимаете, бюджеты какого-нибудь мясокомбината резались вовсе не потому, что снизилась выручка от продажи углеводородов у компании Г, а НА ОПАСЕНИЯХ. Опасения - это эмоции, это нематериальный момент.

Я согласен и именно это и имел ввиду под осторожностью. Как оказалось, можно было особо не осторожничать, но такова жизнь, ее суть - прогнозирование и само это прогнозирование и попытки избежать негативных сценариев порождает колоссальные накладные расходы. Как говорили у нас раньше "Знал бы прикуп, жил бы в Сочи".
Другое дело - ответ на вопрос "упал ли уровень жизни граждан от падения цен на ресурсы?" однозначен - "да, упал" вне зависимости от механизмов.

Ну а мигранты и экономика...Рухнуть не рухнет, но в краткосроке ухудшится, а в долгосроке может и улучшится (кстати про нефть и экономику то же самое думаю верно - в долгосроке вполне могло произойти слезание с иглы, если бы кризис действительно расцвел и не был остановлен). Поэтому оптимум - золотая середина (миграционная политика здравая).

Да так и понимать, есть сформированное опасение, ожидание, которое двигает рынком. Так что надо принять тот факт, что в нашей стране (в РФ, а не в Австралии ) таким сформированным опасением является логическая связка "упадёт цена на нефть - экономика рухнет".

Тут сложно грань понять - где реальность, а где чистые опасения без особой почвы.

[Гидрограф]

Я вижу как минимум 4 других причин, кроме "нефтяного снижения":
- сдутие мыльного пузыря из-за ослабления поддерживающих его искуственных факторов, как то слаженная работа лужковской команды, под которую начались подкопы ещё в 2008 году. Все затаились, рынок плыл по течению и, соответственно, падал.

Ну у нас Лужковым и не пахло, а цены тоже снижались.

- насыщение рынка недвижимости предложением в области

Может быть, хотя, опять-же про Питер, я не замечал сильного увеличения пригородного строительства. Может не присматривался

- отток российского капитала за границу (до 2008 года наблюдался исключительно приток капитала, а вот в 2008 году из страны "вдруг внезапно" было вывезено 134 млрд. долларов, в 2009 м году уже меньше, но всё же 60 млрд. долларов)
- перетягиванием престижности вложений из Москвы на Сочи

Что-то мне кажется что тех кто выводит капитал из страны в крупных объемах, мало интересуют однушки в Бутово. То-же касается и Сочи. Ушла часть инвесторов, которые вкладывают деньги в недвижимость. Но насколько это большой процент от числа покупателей. Мне вот думается что не очень. Хотя данных, естественно, у меня нет.
ЗЫ
надо, наверное, завязывать с этим оффтопиком в данной теме

[Cutie Pie]

Ну у нас Лужковым и не пахло, а цены тоже снижались.

Москва в случае с недвигой являлась сценарным локомотивом. В Москве стало рОсти - в регионах тоже попёрло (из-за цепочки бенефициаров сделки), в Москве стало падать - в регионах тоже. Но зависимость, ясен пень не прямая и не общая для всех, я для каждого города индивидуальная.

[Ruslik]

...а пираты крадут от силы 200 000 тонн нефти в танкере.

То есть, вы так вот окинули зорким глазом всю ситуацию, холодной головой рассудили - а опасность-то мизерная! А нефтетрейдеры, идиоты, и не видят, насколько опасность преувеличена, страх и жадность глаза застилает, сердце чуть из груди не выпрыгнет, адреналин кипит! Потому и не могут посчитать реальную опасность и реальные убытки от пиратов, бедняги.