Зачем мы ходим на работу?

[jhuk]

В том и отличие, скажем, графомана от писателя. Графоману важен лишь процесс, а писателю - результат.

Так и я о том же. Это только у графомана творчество. А у писателя творческий труд, со всеми вытекающими иллюзиями про великую миссию и любимое дело.

[lidaOV]

Пока утопия. Наутилус тоже был утопией, и полеты на луну. Время быстро летит... Или боитесь не застать это время?! (Читайте посты Кути Пай о цивилизации потребления. Все туда и катится.... К "Механическому пианино")

[Zoobaw]

Не их той оперы про полеты и наутилус. Технологии менялись, а человеческое нутро нет. И последствия в мире чистого потребления будут весьма плачевные. Вымрут все. Или деградируют. Нникаеого золотого века с творчеством не будет. Подумайте, что заставляет человека заниматься тем или иным, спроецируйте на общество, где все делают машины...

[lidaOV]

А у писателя творческий труд, со всеми вытекающими иллюзиями про великую миссию и любимое дело.

А может и не думал писатель о миссии своей?.... (что-то мне подсказывает, что как только писатель начинает думать о великой миссии, на этом его творчество и заканчивается, и превращается в графоманию). Может просто ему результат своего творчества не понравился, и он взял да и застрелился?! Ну просто от неспособности выразить и воплотить задуманное.

[jhuk]

И последствия в мире чистого потребления будут весьма плачевные. Вымрут все. Или деградируют. .

А что в этом плачевного?

[Zoobaw]

А что в этом плачевного?

Отличный вопрос.поправлюсь - плачевными с точки зрения текущей морали

[jhuk]

А может и не думал писатель о миссии своей?....:

Ну и хорошо, коли так. Семигор вон тоже не думает, хотя и вынужден работать. И что-то мне подсказывает, что работатет не хуже влюбленных в свое дело благодеятелей человечества, которые пытаются тут всех "отмиссионерить".

[lidaOV]

Не их той оперы про полеты и наутилус. Технологии менялись, а человеческое нутро нет. И последствия в мире чистого потребления будут весьма плачевные. Вымрут все. Или деградируют. Нникаеого золотого века с творчеством не будет. Подумайте, что заставляет человека заниматься тем или иным, спроецируйте на общество, где все делают машины...

Технологии создают люди.
Нутро медленно, но меняется (Раньше прилюдно весили и четвертовали. Ведь кому-то пришло в голову не делать это публичной мясорубкой. Кому? Человеку)
Если бы не проецировала, то не писала бы здесь свое мнение."Чистое потребление" не захлестнет всех людей. Балласт вымрет. Туда ему и дорога. Или боитесь остаться балластом? поэтому и фантазия Вас дальше некоего порога не отпускает?
Чтоб не пускаться изначально в долгие и, возможно неинтересные для Вас рассуждения, позволю себе спросить, что Вы понимаете под "что заставляет человека заниматься тем или иным", т.е. услышать Ваше видение вопроса.

[семигор]

Вы так рьяно нападаете на ребят, которые сами организуют свою жизнь и вроде довольны этим

Немного о "ребятах" и их видении, как следует организовать жизнь:

Отвечай я за развитие страны, я бы все льготы и пенсии отменил для будущих стариков, а средства пустил на развитие детей. Если человек за всю жизнь не заработал на старость или не воспитал детей, которые бы ему помогали, то нафиг ему пенсию платить? За что?
...старикам всё равно скоро умирать, зачем в них деньги-то вкладывать?

Невольно про "новый порядок" вспоминается..
Хотя, конечно, старики умрут в среднем раньше, чем дети.

(С другой стороны, не факт, что дети доживут когда-нибудь до старческого возраста; так что тут старики могут и выиграть
"по очкам". Скажем, старик прожил 70 лет, а ребёнок доживёт лишь до 40.
Ну и кто победил? )

[jhuk]

плачевными с точки зрения текущей морали

Сдается мне, что текущая мораль вымрет или деградирует раньше.

Невольно про "новый порядок" вспоминается.. )

А мне цитата из Булгакова. "...советы космического масштаба и космической же глупости" (с)

[Zoobaw]

Или боитесь остаться балластом? поэтому и фантазия Вас дальше некоего порога не отпускает?
Чтоб не пускаться изначально в долгие и, возможно неинтересные для Вас рассуждения, позволю себе спросить, что Вы понимаете под "что заставляет человека заниматься тем или иным", т.е. услышать Ваше видение вопроса.

нет уж. Я первый спросил,поэтому отвечать буду после вас.и без переходов на личности, пожалуйста

[lidaOV]

нет уж. Я первый спросил,поэтому отвечать буду после вас.и без переходов на личности, пожалуйста

Ой, "детский сад-штаны на лямках" Я вообще-то предложила Вам изложить Вашу позицию по меркантильным интересам сохранения времени. (Т.к. пошла покушать и решила, пока я ем, Вы что-нибудь сотворите, и беседа не застопорится )
100% ответа на этот вопрос у меня нет, но рискну предположить, что человеком двигают 2 пружины: 1. интерес и склонности к чему-либо, чем он и начинает заниматься впоследствии, как работой. 2. жадность- иду туда, где выгоднее и больше платят.( Далее все- в контексте дискуссии) Первый путь ведет к творчеству или развитию таковых способностей в себе. Второй- к вымиранию, ибо, если ты можешь иметь все блага, то что же дальше? "От осины не родятся апельсины"

[семигор]

Можно встрять?

1. интерес и склонности к чему-либо, чем он и начинает заниматься впоследствии, как работой.

Работа требует образования.
Образование часто получают сразу после школы.
А за год до этого начинают ходить на всякие курсы.
И ещё раньше бывает, что занимаются в кружках/секциях и в школе выбирают профильный класс.
Но что может знать ребёнок про будущую работу? Про свою будущую жизнь?
Что он может знать про свои склонности, если он не живёт там, где все эти склонности можно попробовать на зубок?

2. жадность- иду туда, где выгоднее и больше платят.( Далее все- в контексте дискуссии) Первый путь ведет к творчеству или развитию таковых способностей в себе. Второй- к вымиранию, ибо, если ты можешь иметь все блага, то что же дальше?

Многие имеют хобби, которое никак не может быть профессией. Хобби требует денег. Работа - возможность заработать на это хобби.
Это путь деградации?
На человеке могут быть социальные и моральные обязательства, требующие финансового обеспечения.
И человек выбирает более высокооплачиваемую, хотя и менее интересную работу.
Это путь деградации - выполнять свой долг?

[travellerша]

Многие имеют хобби, которое никак не может быть профессией. Хобби требует денег.

Хобби - учить иностранные языки и, путешествуя, пользоваться ими; профессия - преподавать иностранные языки.
В чем противоречие?
На хобби деньги есть

[семигор]

преподавать в школе иностранные языки и на зарплату учителя путешествовать.
Отгадайте - в чём противоречие?

[travellerша]

преподавать в школе иностранные языки и на зарплату учителя путешествовать.
Отгадайте - в чём противоречие?

Если вы про меня, так я не в государственной школе, а в частной + частная практика, где 45мин стоят , ну вы сами можете посмотреть, сколько стоит поучиться у препода с американскими и английскими дипломами, готовящего к международным экзаменам.
И все - сплошное удовольствие!
Кстати, средний учитель английского языка в общеобразовательной московской школе зарабатывает в среднем 50-70тр., но это уже не удовольствие.

[jhuk]

Нет, народ, Вы мне все же другое объясните: Чем иллюзия "я люблю свою работу и получаю от нее удовольствие" личше иллюзии "я выполняю свой долг", если и та и другая иллюзия позволяет людям чувствовать себя счастливыми? Только один счастлив, от "удовольствия" на работе, а другой - от того как ответственно он "выполняет свой долг". Всего и делов. О том что и и то и другое - иллюзии вопрос не стоит. Это и так всем интуитивно понятно.

[travellerша]

Нет, народ, Вы мне все же другое объясните: Чем иллюзия "я люблю свою работу и получаю от нее удовольствие" личше иллюзии "я выполняю свой долг", если и та и другая иллюзия позволяет людям чувствовать себя счастливыми? Только один счастлив, от "удовольствия" на работе, а другой - от того как ответственно он "выполняет свой долг". Всего и делов. О том что и и то и другое - иллюзии вопрос не стоит. Это и так всем интуитивно понятно.

Кому это - всем? Мне, например, непонятно.

[семигор]

Кстати, средний учитель английского языка в общеобразовательной московской школе зарабатывает в среднем 50-70тр.

А средний учитель в России 17400.
Или путешествовать можно только учителю московской школы?

тут так много за реальность призывают; ну так и смотрите на реальность, а не на приятные исключения.

[alt22]

семигор
Реальность заключается в том, что никто не мешает "среднему" учителю стать Лучшим учителем и зарабатывать в пять раз больше.