Зачем мы ходим на работу?

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: PetalBot [Bot] и гости: 24

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #241

Сообщение travellerша » 15 дек 2012, 20:42

семигор писал(а) 15 дек 2012, 20:21:
тут так много за реальность призывают; ну так и смотрите на реальность, а не на приятные исключения.


А реальность как раз в том и заключается, что желающие получать большие деньги, покидают свою профессию, переучиваются и идут работать туда, где платят больше. Что, кстати. и сделала моя ближайшая подруга, уйдя из филологии в один из крупных банков, результат - покупка 4комнатной квартиры на Кутузовском за пару лет.
Некоторые, чтобы сохранить профессию и достойно зарабатывать уезжают из страны, что тоже неплохой вариант. И тут могу пример привести.
И это все реальность, а не иллюзии.
travellerша
почетный путешественник
 
Сообщения: 3415
Регистрация: 09.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #242

Сообщение Zlatan » 15 дек 2012, 21:05

travellerша писал(а) 15 дек 2012, 20:42:
семигор писал(а) 15 дек 2012, 20:21:
тут так много за реальность призывают; ну так и смотрите на реальность, а не на приятные исключения.


А реальность как раз в том и заключается, что желающие получать большие деньги, покидают свою профессию, переучиваются и идут работать туда, где платят больше. Что, кстати. и сделала моя ближайшая подруга, уйдя из филологии в один из крупных банков, результат - покупка 4комнатной квартиры на Кутузовском за пару лет.
Некоторые, чтобы сохранить профессию и достойно зарабатывать уезжают из страны, что тоже неплохой вариант. И тут могу пример привести.
И это все реальность, а не иллюзии.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
К слову.
4-х комнатная квартира на Кутузовском стоит от 60 до 89 млн. рублей. 2 года - это 24 месяца.
То есть, подруге, которая сразу из филологии ушла в крупный банк, дали зарплату от 2,5 до 4,45 млн. рублей в месяц (от 83 до 133 тыс. долларов в месяц).
Хорошо наверно быть филологом .
=====================================================================================================================
Последний раз редактировалось Zlatan 15 дек 2012, 21:07, всего редактировалось 1 раз.
Zlatan
почетный путешественник
 
Сообщения: 3364
Регистрация: 03.12.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 499 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Возраст: 70
Страны: 54
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #243

Сообщение семигор » 15 дек 2012, 21:06

alt22 писал(а) 15 дек 2012, 20:30:никто не мешает "среднему" учителю стать Лучшим учителем и зарабатывать в пять раз больше

А ещё никто не мешает каждому наёмному работнику самому стать хозяином производства.
Ключевое слово здесь "каждому".
Мне уже просто смешно.
Послушайте, alt22; когда некто, выйдя на пенсию, начнёт умирать с голода, то он не сгинет тихонько в канаве, как Вам, видимо, хотелось бы. Нет, он убьёт и ограбит Вашего ребёнка, чтобы выжить. А как Вы, выйдя на пенсию, будете потом выживать без поддержки детей, его интересовать не будет.
И терять ему будет нечего.
travellerша писал(а) 15 дек 2012, 20:42:желающие получать большие деньги, покидают свою профессию, переучиваются и идут работать туда, где платят больше. ..
И это все реальность, а не иллюзии.

Иллюзии - это Ваше утверждение, что каждый может любое хобби превратить в профессию, к тому же высокооплачиваемую.
travellerша писал(а) 15 дек 2012, 20:42:из филологии в один из крупных банков, результат - покупка 4комнатной квартиры на Кутузовском за пару лет.

Про деньги как товар много написано ещё классиками.
А я так и вовсе никогда не сомневался, что банки попросту обирают население.
travellerша писал(а) 15 дек 2012, 20:42:чтобы сохранить профессию и достойно зарабатывать уезжают из страны, что тоже неплохой вариант

Чем же это он "неплохой"?
Когда человека ставят перед ужасным, трагическим выбором: сохранить верность своему делу и при этом полностью изменить свою жизнь, а заодно и жизнь своей семьи и близких, или расстаться с профессией, потому, что она не позволяет содержать семью?
Человек может быть привязан к родине, к стране, к людям в ней живущим - это такой пустяк по Вашему, что не стоит и упоминания?
Вынужденная эмиграция - это "неплохой вариант"??
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 65
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #244

Сообщение travellerша » 15 дек 2012, 21:28

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
К слову.
4-х комнатная квартира на Кутузовском стоит от 60 до 89 млн. рублей. 2 года - это 24 месяца.
То есть, подруге, которая сразу из филологии ушла в крупный банк, дали зарплату от 2,5 до 4,45 млн. рублей в месяц (от 83 до 133 тыс. долларов в месяц).
Хорошо наверно быть филологом .
=====================================================================================================================[/quote]
Ну, не придирайтесь вы к словам, она же не из Урюпинска сюда приехала, продала свою 3ку на Белорусской и купила 4ку на Кутузовском. А платят в госбанках в нашей стране очень много, вы разве не слышали об этом? И бонусы там огромные. Да и пока я в свое удовольствие расширяла кругозор на психфаке и доучивала английский в Америках с Англиями, она сделала очень престижный MBA, что в разы сложнее. Только от слова GMAT живот начинает болеть, а ведь еще учиться надо.
Пример о том, что я в своей профессии столько денег никогда не заработаю, хотя на жизнь и путешествия хватает.
travellerша
почетный путешественник
 
Сообщения: 3415
Регистрация: 09.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #245

Сообщение travellerша » 15 дек 2012, 21:54

семигор писал(а) 15 дек 2012, 21:06:
travellerша писал(а) 15 дек 2012, 20:42:чтобы сохранить профессию и достойно зарабатывать уезжают из страны, что тоже неплохой вариант

Чем же это он "неплохой"?
Когда человека ставят перед ужасным, трагическим выбором: сохранить верность своему делу и при этом полностью изменить свою жизнь, а заодно и жизнь своей семьи и близких, или расстаться с профессией, потому, что она не позволяет содержать семью?
Человек может быть привязан к родине, к стране, к людям в ней живущим - это такой пустяк по Вашему, что не стоит и упоминания?
Вынужденная эмиграция - это "неплохой вариант"??


Уважаемый семигор, все дело в том. что люди очень разные, и что для вас является "ужасным, трагическим выбором", для другого человека - всего лишь смена работы или переезд в другую страну с возможностью себя реализовать профессионально и при этом быть высокооплачиваемым. Правда, при этом вкалывать надо.
А страну свою можно любить из любой точки земного шара, да и железного занавеса уже давно нет.
Много знакомых разъехалось, никто трагически к этому не относится.
А сколько молодых сейчас собирается уезжать, пока только на учебу Унас группы по подготовке международных экзаменов переполнены. И судя по разговорам, эта молодежь уже обратно возвращаться не собирается.
И это уже гораздо печальнее, чем дискуссии о том надо или нет ходить на работу и где больше иллюзий.
travellerша
почетный путешественник
 
Сообщения: 3415
Регистрация: 09.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #246

Сообщение alt22 » 15 дек 2012, 22:23

семигор писал(а):И надо сказать, что очень многие также думали и раньше.
Например в России в 1917-м...

Люди тогда были неопытны и не понимали, что если обобрать людей до нитки, то им станет нечего терять, и случится революция.
С тех пор прошел целый век, и сильные мира сего понимают, что людям нужно платить ровно столько, сколько хватило бы на выплаты по потребительскому кредиту.
Аватара пользователя
alt22
почетный путешественник
 
Сообщения: 3692
Регистрация: 26.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 457 раз.
Возраст: 40
Страны: 49
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #247

Сообщение travellerша » 15 дек 2012, 22:36

семигор,

В трагическом 1922 году на философском пароходе люди отправлялись в вынужденную эмиграцию, а в "благополучном" 2012 никто никого формально не вынуждает, многие молодые хотят уехать сами, не видя для себя никакой перспективы, и никто их не может осуждать за это.
Не извиняться же им за то, что они живут в большом городе и у них есть деньги на учебу за границей.
travellerша
почетный путешественник
 
Сообщения: 3415
Регистрация: 09.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #248

Сообщение MATILDA » 15 дек 2012, 22:49

Зачем мы ходим на работу?
The Road goes ever on and on... (с) J. R. R. Tolkien
Las estrellas...Es lo único que un marinero necesita para navegar.©
Ваша Мотя ♥
Куба - часто задаваемые вопросы - FAQ
Аватара пользователя
MATILDA
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8249
Регистрация: 07.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #249

Сообщение Sual » 15 дек 2012, 23:28

travellerша писал(а) 15 дек 2012, 22:36:многие молодые хотят уехать сами, не видя для себя никакой перспективы, и никто их не может осуждать за это.Не извиняться же им за то, что они живут в большом городе и у них есть деньги на учебу за границей.

Да, именно эти несчастные молодые люди, к 17 годам откуда-то имеющие деньги на обучение за бугром не имеют ни малейшей перспективы.
Ну разве что к 30 годам пробухать и потратить на тёлок десяток годовых бюджетов условной Белгородской области, а к 31 вернуться и начать въёбывать на сложнейшей работе члена совета директоров какого-нибудь банка средней руки.

Никаких тут перспектив, конечно. По моей специальности дети 22 лет с опытом год-полтора воротят нос от 80 штук в месяц
А экспатов, по крайней мере в моей отрасли, хер выгонишь отсюда вообще, если заехал в Россию, то всё, пока из каждой мало-мальской компании по два раза не выпиздят его, домой не отправится. Наверно, мазохисты все.

alt22 писал(а) 15 дек 2012, 22:23:Люди тогда были неопытны и не понимали, что если обобрать людей до нитки, то им станет нечего терять, и случится революция.С тех пор прошел целый век, и сильные мира сего понимают, что людям нужно платить ровно столько, сколько хватило бы на выплаты по потребительскому кредиту.

Ух, сильно завернул, аж пробрало. Думаю, что можно уже приступать к переписке Энгельса с Каутским.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #250

Сообщение travellerша » 15 дек 2012, 23:37

Sual писал(а) 15 дек 2012, 23:28:
А экспатов, по крайней мере в моей отрасли, хер выгонишь отсюда вообще, если заехал в Россию, то всё, пока из каждой мало-мальской компании по два раза не выпиздят его, домой не отправится. Наверно, мазохисты все.

13% подоходного в России против 30-40% на родине многое объясняет.

Да и готовящиеся к сдаче *** никак не производят впечатления тупых богатых балбесов, либо уж очень сильно маскируются.
travellerша
почетный путешественник
 
Сообщения: 3415
Регистрация: 09.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #251

Сообщение Sual » 16 дек 2012, 00:11

travellerша писал(а) 15 дек 2012, 23:37:13% подоходного в России против 30-40% на родине многое объясняет.

Особенно желание российской молодёжи свалить за бугор, чтобы поменьше зарабатывать. А то на родине харя может треснуть
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #252

Сообщение alt22 » 16 дек 2012, 00:27

Экспаты в российском бизнесе играют важные социальные роли. И дело не в том, что они разбираются в бизнесе хуже российских топ-менеджеров. Я говорю сейчас о крупных компаниях.
Во-первых, всему персоналу известно, что топы-экспаты получают запредельно много. Но никто не может понять почему. Таким образом, и сами экспаты, и их высокие должности ассоциируются у среднего и младшего звена менеджеров с чем-то иррациональным и недоступным. И менеджер занимается своей работой, а не строит планы по "завоеванию вершин".
Во-вторых, они задают некую планку для персонала. Например, в одной из крупных розничной компаний по торговле электроникой много экспатов, и все внутренние встречи с их участием проходят на английском языке. Таким образом, участвуя в таких встречах, менеджер чувствует себя "прикоснувшимся к звезде" А компании это очень выгодно: сотрудник, без повышения зарплаты, сам стремится повысить свой уровень и, как следствие, эффективность.
Sual писал(а) 16 дек 2012, 00:11:
travellerша писал(а) 15 дек 2012, 23:37:13% подоходного в России против 30-40% на родине многое объясняет.

Особенно желание российской молодёжи свалить за бугор, чтобы поменьше зарабатывать. А то на родине харя может треснуть

Я на эту "молодежь" без смеха смотреть не могу, они являются реальным воплощением теории об актуальных и неактуальных пидарасах
Аватара пользователя
alt22
почетный путешественник
 
Сообщения: 3692
Регистрация: 26.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 457 раз.
Возраст: 40
Страны: 49
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #253

Сообщение Zoobaw » 16 дек 2012, 02:26

lidaOV писал(а) 15 дек 2012, 17:36:100% ответа на этот вопрос у меня нет, но рискну предположить, :

Тогда почитайте что нибудь из теории. Можно начать с Фрейда того же. Потом можно будет продолжить более основательно. в общих чертах - ниоткуда ничего не возникает, искусство и творчество - это один из инструментов для ведения внутривидовой борьбы. Как тольк о необходимость в этой борьбе исчезнет, то исчезнет и потребность в творчестве.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #254

Сообщение travellerша » 16 дек 2012, 11:20

Sual писал(а) 16 дек 2012, 00:11:
travellerша писал(а) 15 дек 2012, 23:37:13% подоходного в России против 30-40% на родине многое объясняет.

Особенно желание российской молодёжи свалить за бугор, чтобы поменьше зарабатывать. А то на родине харя может треснуть


Ну вот видите, как вы хорошо объясняете желание людей уехать из страны
Обязательно расскажу мужу - он уже свалил и не жалеет, даже несмотря на 35% подоходного.
travellerша
почетный путешественник
 
Сообщения: 3415
Регистрация: 09.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #255

Сообщение Laтиfa » 16 дек 2012, 11:34

jhuk писал(а) 15 дек 2012, 14:21:То же и про работу. Это прекрасно, что у людей есть иллюзии, позволяющие им справляться с необходимостью ходить на работу. причем эта необходимость может быть как объективной, так и субъективной. Плохо, что они агрессивно протиовпоставляют свои иллюзии иллюзиям других людей. "Я-то самостоятельный, независимый, умный, самореализующийся, способный зарабатывать полезный член общества, любящий свою работу и самостоятельно организующий свою жизнь, А ты - так и не нашедший себя в любимом деле ущербный гнойный прыщ на теле общества.

Жук, заметьте, тема называется "Зачем мы ходим на работу?", а не "Почему я не хожу на работу?". В принципе все Ваши рассуждения на тему почему Вы не ходите на работу, в этом топике - оффтоп, ну просто совсем мимо темы. И если бы Вы не рвали на груди у себя рубаху, вряд ли кто-то вообще про Вас вспомнил. То есть кто тут кому что навязывает и противопоставляет, и почему, это еще большой, большой вопрос...Его, наверное стоит задать Вашему психоаналитику, для чего Вы отрицаете очевидную часть реальности. Как Вы думаете, если на семинар сексологов по теме "Виды женского оргазма" ворвется монахиня, которая постриглась в девичестве с лозунгами и плакатами про то, что секс это грех, и нужен только для производства детей, а женский оргазм вообще не существует в природе - это все мужской обман, навеянный дьяволом, кто кому что агрессивно противоставляет?
Заметьте, неработающих женщин на форуме достаточно, но их нет на баррикадах в этой теме. Как думаете, почему?
Laтиfa
активный участник
 
Сообщения: 604
Регистрация: 29.10.2011
Город: Одесса
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 52
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #256

Сообщение семигор » 16 дек 2012, 12:33

alt22 писал(а) 15 дек 2012, 22:23:сильные мира сего понимают

"Они ничего не забыли и ничему не научились"(с)
travellerша писал(а) 15 дек 2012, 22:36:Не извиняться же им за то, что они живут в большом городе и у них есть деньги на учебу за границей.

Нет конечно; но и лицемерить не надо, говоря о равных возможностях для любого.
По очень многим, совершено от самого человека независящим причинам, он либо может либо не может достичь каких-то вершин карьерных или материальных в жизни. Не может получить какую-то профессию и т.д. и т.п.

Это как подойдёт какой-нибудь футболист, типа Денисова/Аршавина, родившийся физически здоровым к сидящему в инвалидной коляске и скажет, что каждый может стать футболистом и зарабатывать столько же, сколько зарабатывают футболисты мирового уровня. Причём именно каждый.
Поэтому ему этого инвалида ничуть не жалко, т.к. он, инвалид, исключительно сам виноват в том, что до сих пор не стал футболистом и не зарабатывает по 5 млн евро в год.
Собственно, в этой связи, надо полагать, что все футболисты, которые не зарабатывают столько же, просто не хотят столько зарабатывать, а потому и не повышают сознательно свой уровень
И любой, кто проиграл любые соревнования должен быть оплёван и оштрафован, т.к. каждый может стать сильнейшим в мире. Просто не хочет.
И когда собирают деньги на лечение какому-нибудь ребёнку, то надо вместо денег послать им объяснение, что в том, что если у кого-то нет нескольких миллионов на лечение, то это исключительно их вина; просто они не хотели их иметь. а потому никаких льгот, пособий пенсий они для ухода и лечения ребёнка не заслуживают.

Надеюсь, мысль понятна?
Все люди разные!
Не только по тому, какой отель они предпочитают в Тае, но и по месту рождения, по семье, по здоровью, по таланту, по характеру, по полу наконец.
И нет абсолютно никакой заслуги человека в этом!
И вины нет.

lidaOV писал(а):Они лишь тормозят и мешают, отбрасывая ребенка назад. Это - родительское преступление

Когда как...
Марию Шарапову отдали на корт в 4,5 года, а в 6 лет родители перевезли её в США.
Вряд ли она сейчас осуждает за это своих родителей, хотя, вполне возможно, могла бы стать на родине талантливой медсестрой и зарабатывать 300-400 евро в месяц, а если повезёт, то попала бы в коммерческий центр и зарабатывала в три раза больше.
Нарожала бы детишек, взяла бы ипотеку лет на 20...

Мой шурин уехал на ПМЖ в Германию.
Двое детей остались в России с матерью, а одного он забрал с собой.
Сейчас этот младший уже закончил школу и тоже не осуждает своих родителей, что те решили за него его судьбу.
lidaOV писал(а): Это уже удовольствие, и нечего его в долговые одежды рядить

Люди жизнь порой отдают из чувства долга.
Принизить их подвиг, отказать им в героизме, сказав, что они поступили так ради получения собственного удовольствия?
Ум не должен заходить за разум!
alt22 писал(а):В нищих странах революция не имеет смысла, так как некого раскулачивать.

Зато всегда есть кого повесить на фонарях.
alt22 писал(а) 16 дек 2012, 00:31:всему персоналу известно, что топы-экспаты получают запредельно много. Но никто не может понять почему.

Есть социально допустимая разница между доходами бедных и богатых.
И кое-кто может доиграться со своими психологическими exercise над сотрудниками.
Когда компания зарубежная, то понятно, что им, по большому счёт по фигу, что тут в стране происходит и будет происходить.
Но подавать это как положительный опыт - крайне неосмотрительно, безответственно и легкомысленно.
По меньшей мере.
А по большей - преступно и глупо.
alt22 писал(а) 16 дек 2012, 00:31:участвуя в таких встречах, менеджер чувствует себя "прикоснувшимся к звезде"

Он чувствует себя униженным, а не счастье неземное от "прикосновения".
Неужели люди так изменились в нашей стране?
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 65
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #257

Сообщение Laтиfa » 16 дек 2012, 12:46

семигор писал(а) 15 дек 2012, 17:52:Работа требует образования.

В общем да, но степень грызения науки для разных профессий, и разных людей - разная.
http://www.youtube.com/watch?v=uP-vAfWujFg
семигор писал(а) 15 дек 2012, 17:52:Образование часто получают сразу после школы.
А за год до этого начинают ходить на всякие курсы.
И ещё раньше бывает, что занимаются в кружках/секциях и в школе выбирают профильный класс.
Но что может знать ребёнок про будущую работу? Про свою будущую жизнь?
Что он может знать про свои склонности, если он не живёт там, где все эти склонности можно попробовать на зубок?

К сожалению, родители часто неосознанно, из соображений как, на их взгляд лучше, игнорируют и подавляют склонности своих чад, и калечат им жизнь .
Потом на помощь приходит мр.Фриман:
http://www.youtube.com/watch?v=k78cnYQJQUY
семигор писал(а) 15 дек 2012, 17:52:Многие имеют хобби, которое никак не может быть профессией.

Это да, но бывают хобби, которые конвертируются в профессию. У меня подруга любила делать себе макияж, потом стала раскрашивать подруг, потом пошла на курсы визаж/макяж, а потом стала лучшим визажистом в городе, хорошо зарабатывала, хобби стало ее любимой работой.
Laтиfa
активный участник
 
Сообщения: 604
Регистрация: 29.10.2011
Город: Одесса
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 52
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #258

Сообщение семигор » 16 дек 2012, 13:18

Laтиfa писал(а) 16 дек 2012, 12:46:степень грызения науки для разных профессий, и разных людей - разная.

У сожалению, зачатую это никак не конвертируется в последующем в уровень жизни
Laтиfa писал(а) 16 дек 2012, 12:46:приходит мр.Фриман

НЕ знаю, про кого это; я не смотрю так на других людей, хотя и не очень высокого мнения о человечестве в целом
Laтиfa писал(а) 16 дек 2012, 12:46:бывают хобби, которые конвертируются в профессию

Бывают, бывают.
Но я уже писАл выше, что многие хобби потому и привлекают, что они не являются профессией.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 65
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #259

Сообщение lidaOV » 16 дек 2012, 13:20

Zoobaw писал(а) 16 дек 2012, 02:26:Тогда почитайте что нибудь из теории. Можно начать с Фрейда того же. Потом можно будет продолжить более основательно. в общих чертах - ниоткуда ничего не возникает, искусство и творчество - это один из инструментов для ведения внутривидовой борьбы. Как тольк о необходимость в этой борьбе исчезнет, то исчезнет и потребность в творчестве.

Фрейда читала, давно правда уже, лет так в 26-27. Сначала интересно показалось, потом надоел, нашла для себя что-то более интересное. Юнг мне понравился больше. Озабоченность Фрейдом как-то пропала вместе с озабоченностью сексом
Если исходить из фрейдовских постулатов, то Ваш вывод действительно логичен. А если исходить, напр. из юнговских, или еще каких-нибудь других, то вовсе нет. Вопрос в том, что принять за аксиому. Вы приняли Фрейда, а мне он неинтересен и во многом уже давно неубедителен.
А еще есть мысль(не моя конечно, но я с ней согласна): "Сравнение - первый враг творчества". Была возможность испытать ее на себе. В Вашу с Фрейдом теорию она не укладывается, ибо сравнение и есть часть внутривидовой борьбы. Неужели Вы полагаете, что все творцы и художники там писатели музыканты озабочены темой, как переплюнуть своих великих предшественников?
семигор писал(а) 16 дек 2012, 12:33:Люди жизнь порой отдают из чувства долга.
Принизить их подвиг, отказать им в героизме, сказав, что они поступили так ради получения собственного удовольствия?

Не вижу ни грамма унизительного в том,что человек сделал что-то, от чего ему хорошо и приятно, а это потом назвали подвигом.
Полагаю, что даже от смерти можно получить удовольствие, если она явится лучшим выходом из какой-то ситуации. (Пример тому решения людей об эвтаназии. Еще я книжку Майринка читала, не помню уже какую, но там так отчетливо вместе с героем приходишь в мысли, что смерть для него-лучшее. Что трагический конец книги совершенно очевиден и неудивителен.)
А Вы действительно думаете, что люди совершают подвиги с мыслью о подвиге? Я вот думаю, что люди делают нечто по причине того, что ожидаемый ими результат, по их мнению, будет в конкретной ситуации лучшим для них( т.е. сделав нечто, они испытают удовлетворение и облегчение). А уже потом кто-то признает подобные деяния подвигами. Что же двигало героями, Вы не знаете и никогда уже возможно не узнаете. Жаль, среди моих знакомых нет героев, поэтому некого расспросить.
Человек может придавать огромное значение подвигу и долгу возможно и из-за глубоко скрытого в нем самом нереализованного тщеславия, например. Это первое пришедшее в голову. Может есть и др. причины. Но тема не об этом.
Аватара пользователя
lidaOV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6552
Регистрация: 15.04.2009
Город: Архангельск
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Зачем мы ходим на работу?

Сообщение: #260

Сообщение семигор » 16 дек 2012, 13:34

lidaOV писал(а) 16 дек 2012, 13:20:люди делают нечто по причине того, что ожидаемый ими результат, по их мнению, будет в конкретной ситуации лучшим для них( т.е. сделав нечто, они испытают удовлетворение и облегчение). А уже потом кто-то признает подобные деяния подвигами

Увести самолёт о жилых домов и тем пожертвовать своей жизнью, направить тот же самолёт на колонну вражеских танков, подставить свой автомобиль под удар грузовика, спасая автобус с другими людьми, встать под пулю, предназначенную другому... всё это лишь для того, чтобы сделать себе "приятно"?
Получить "удовольствие" от своего поступка?
Всё решается в доли секунды порой, и решение принимается не путём обдумывания, а инстинктивно, рефлекторно, на основе того, что у человека внутри, как он "устроен" духовно.
То, что и называется "долгом".
За это мы и ценим героев и отдаём им должное.
По Вашей же теории героя хвалить не за что, т.к. всё, что он сделал - он сделал исключительно для собственного удовольствия.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 65
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль