Зачем мы ходим на работу?

[jhuk]

А можно любить работать, без вранья и без патологии? Или тоже нельзя?

Любить работаь без вранья и без патологии нельзя. Можно любить что-то делать. Я допускаю, что женщина может любить заниматься сексом и не считаю это патологией. Я даже допускаю, что она может иметь склонность к смене партнеров. И даже этого недостаточно чтоб говорить о патологии (нужны еще какие-то симптомы). Но я не допускаю мысли о том что эта любящая до обморока секс женщина, будет счастлива работать проституткой. Если она любит работу проститутки - то это однозначно патология. Без всяких дополнительных исследований можно утверждать. А почему, казалось бы? Что так секс, что за деньги. За деньги даже лучше... Ан, нет. Она обесценила секс, сделала его средством.

[Eine_Nixe]

Есть разные люди - есть одаренные, которым все интересно, а есть бездарности, кому ничего не надо, есть люди умные, есть глупые, есть которые берут все от мира: книги, культуру, путешествия, интересуюшее занятие по жизни, которое называется работой, а есть люди, которым это не дано и не ронять им этого. Зачем пытаться убеждать, каждый будет мыслить в соответствии с собственными потребностями и развитием.

[Beyzn]

А можно любить работать, без вранья и без патологии? Или тоже нельзя?

Любить работаь без вранья и без патологии нельзя. Можно любить что-то делать. Я допускаю, что женщина может любить заниматься сексом и не считаю это патологией. Я даже допускаю, что она может иметь склонность к смене партнеров. И даже этого недостаточно чтоб говорить о патологии (нужны еще какие-то симптомы). Но я не допускаю мысли о том что эта любящая до обморока секс женщина, будет счастлива работать проституткой. Если она любит работу проститутки - то это однозначно патология. Без всяких дополнительных исследований можно утверждать. А почему, казалось бы? Что так секс, что за деньги. За деньги даже лучше... Ан, нет. Она обесценила секс, сделала его средством.

А, кажется, я Вас понял! То, что не даром, то ложь и фальшь, так? Даром - это только про без денег или борзые щенки тоже здесь? Или вообще любая корысть, в самом широком смысле слова - все то, что не подпадает под альтруизм чистейшей воды?

[Альдо Апач Рейн]

Есть разные люди - есть одаренные, которым все интересно, а есть бездарности, кому ничего не надо, есть люди умные, есть глупые, есть которые берут все от мира: книги, культуру, путешествия, интересуюшее занятие по жизни, которое называется работой, а есть люди, которым это не дано и не ронять им этого. Зачем пытаться убеждать, каждый будет мыслить в соответствии с собственными потребностями и развитием.

И?

[jhuk]

А, кажется, я Вас понял! То, что не даром, то ложь и фальшь, так? Даром - это только про без денег или борзые щенки тоже здесь? Или вообще любая корысть, в самом широком смысле слова - все то, что не подпадает под альтруизм чистейшей воды?

А мне кажется, даже не пытаетесь понять. Иначе не писали бы вообще в разрез моему тексту. В огороде бузина а в Киеве дядька. А на Вас была одна надежда. Только Вы из оппонентов меня в бездарности и глупости здесь ни разу не обвинили.
Альтруизма вообще не бывает. Это высшее проявление эгоизма.
Вы в состоянии провести разницу между ценностью и средством? Вот эта картина на стене ценность сама по себе. А не потому что дырку на обоях загараживает (с) При чем тут корысть и борзые щенки с альтруизмом?
Вы любите женщину. Если она для Вас ценность Вы любите ее незваисимо от того, насколько она Вас удовлетворяет. Если она для Вас средство, то выпнете, как только перестанет удовлетворять. И будете правы. Причем и в первом и во втором случае.
Работа по определению - средство. Ходить на работу, которая неудовлетворяет из любви к ней - патология. А чтобы узнать, удовлетворяет она Вас или нет, надо знать хотя бы, что именно она должна удовлетворять. Какие потребности.
Вопрос "Зачем мы ходим на работу?" Это вопрос о том, какие Ваши потребности работа должна удовлетворять? То есть о том, для чего работа является средством. Вместо конкретных ответов, о конкретных потребностях, полилась какя-то книжная херь, про любовь, долг, самореализацию и пр. Которую никак нельзя проверить. У меня это вызвало подозрения. Только и всего.
Впрочем, мне надоело. Такая железобетонная защита, что даже никто не понимает о чем я толкую. Прям как на групповой психотерапии. Всем уже все понятно, Только протагонист упорно тупит и не понимает очевидных вещей. Ну и хрен с ним. Мож ему и не надо их понимать?

[Альдо Апач Рейн]

Альтруизма вообще не бывает. Это высшее проявление эгоизма.

С хуяле Вы возводите это в аксиому?

[matvey]

Мне кажется, jhuk с работой не повезло просто

[jhuk]

И?

Тупым и бездарным предлагают заткнуться и не мешать вусококультурным демострировать высокие чувства к работе, духовный уровень и интеллект.
Beyzn Вы, простите, о чем-то своем думаете, когда читаете мои посты? Я ведь привожу конкретные примеры. Какое отношение к бескорыстию и альтруизму имеет ежедневное катание на лыжах?
В общем, я умываю руки. Уже просто начинаю раздражаться. Какая-то "глухота"....

Мне кажется, jhuk с работой не повезло просто

Ага! А так же с воспитанием, интеллектом, талантами и моральными качествами.

[Igdon]

Есть разные люди - есть одаренные, которым все интересно, а есть бездарности, кому ничего не надо, есть люди умные, есть глупые, есть которые берут все от мира: книги, культуру, путешествия, интересующее занятие по жизни ....... а есть люди, которым это не дано и не понять им этого.

Хорошие слова, только причем здесь "хождение на работу"?

Слова о работе Вы поставили вместо многоточия. На мой взгляд они там совершенно лишние. Без них фраза выглядит гораздо логичнее.

[Beyzn]

А, кажется, я Вас понял! То, что не даром, то ложь и фальшь, так? Даром - это только про без денег или борзые щенки тоже здесь? Или вообще любая корысть, в самом широком смысле слова - все то, что не подпадает под альтруизм чистейшей воды?

Вы в состоянии провести разницу между ценностью и средством? Вот эта картина на стене ценность сама по себе. А не потому что дырку на обоях загараживает (с) При чем тут корысть и борзые щенки с альтруизмом?
Вы любите женщину. Если она для Вас ценность Вы любите ее незваисимо от того, насколько она Вас удовлетворяет. Если она для Вас средство, то выпнете, как только перестанет удовлетворять. И будете правы. Причем и в первом и во втором случае.
Работа по определению - средство. Ходить на работу, которая неудовлетворяет из любви к ней - патология. А чтобы узнать, удовлетворяет она Вас или нет, надо знать хотя бы, что именно она должна удовлетворять. Какие потребности.
Вопрос "Зачем мы ходим на работу?" Это вопрос о том, какие Ваши потребности работа должна удовлетворять? То есть о том, для чего работа является средством. Вместо конкретных ответов, о конкретных потребностях, полилась какя-то книжная херь, про любовь, долг, самореализацию и пр. Которую никак нельзя проверить. У меня это вызвало подозрения. Только и всего.
Впрочем, мне надоело. Такая железобетонная защита, что даже никто не понимает о чем я толкую. Прям как на групповой психотерапии. Всем уже все понятно, Только протагонист упорно тупит и не понимает очевидных вещей. Ну и хрен с ним. Мож ему и не надо их понимать?

Картина не является ценностью сама по себе. Сама по себе картина просто краска на холсте. Ценностью ее делает человеческое отношение, для людей.
И любимая женщина не является ценностью сама по себе. Если бы никто ее не ценил, то что бы это была за ценность?
Про работу много было сказано, какие потребности она удовлетворяет. Мне кажется, что люди, которые писали об этом здесь, конечно, пропускали многие потребности, возможно, из-за того, что старались побыстрее перейти к глубинным обобщениям. На мой взгляд, например, работа придает жизни смысл, а, точнее, обладает таким потенциалом. Это пример такого обобщения) Потребность придать жизни смысл, мне кажется, у человека имеется.

[sorriso]

Мне кажется, jhuk с работой не повезло просто

Это работе не повезло с jhukом. )

[jhuk]

На мой взгляд, например, работа придает жизни смысл, а, точнее, обладает таким потенциалом. Это пример такого обобщения) Потребность придать жизни смысл, мне кажется, у человека имеется.

Ну слава богу! Кажется договорились
Вот это я и считаю патологией. Кода человек смысл жизни видит в работе. По- моему это чудовищно. Где работа и где Смысл? Можно любить писать стихи. Но нельзя любить ручку. Ручка - это средство запечатления стихов. Поэт обожающий ручку и наделяющий ее мистическим смыслом - по-меньшей мере странен. А если не будет ручки, не будет писать стихи? А если работы не будет, не будет и смысла жизини? Здоровый человек и на работе и без работы может реализовывать свой Смысл. Как поэт может писать стихи и ручкой и карандашом и собственной кровью и вообще никак не запечетлевать. И не потеряет Смысл и не перестанет быть поэтом.

[sorriso]

Здоровый человек и на работе и без работы может реализовывать свой Смысл. Как поэт может писать стихи и ручкой и карандашом и собственной кровью и вообще никак не запечетлевать. И не потеряет Смысл и не перестанет быть поэтом.

Вот это интересно наконец, так в чем Смысл? Если поэт не запишет, то никто и не узнает, что он поэт.
Вы тут про что-то не человеческое?

[семигор]

Тупым и бездарным предлагают заткнуться и не мешать вусококультурным демострировать высокие чувства к работе, духовный уровень и интеллект.

Я здесь самый тупой.
Потому, что до сих так и не понял - что такое самореализация...

[sorriso]

Тупым и бездарным предлагают заткнуться и не мешать вусококультурным демострировать высокие чувства к работе, духовный уровень и интеллект.

Я здесь самый тупой.
Потому, что до сих так и не понял - что такое самореализация...

Это просто.) Сделал все, что хотел и доволен результатом.

Вот со смыслом в работе как-то все очень ненадежно.Имхо) Элементарно придет какой-нибудь карьерист тупица и весь смысл легко летит коту под хвост. Или, какая-нибудь теория вдруг не оправдывает себя, а на нее ушло время, жизнь и т.д. Неприятные ситуации возникают сплошь и рядом.

[Beyzn]

Вот это я и считаю патологией. Кода человек смысл жизни видит в работе. По- моему это чудовищно.

Да, конечно, если человек смысл жизни видит только в работе, это имхо не здорово. А вот когда работа обладает способностью придавать жизни смысл, как я уже написал, это имхо то, что надо. Гораздо лучше, чем когда она этой способностью не обладает.

[sorriso]

Но нельзя любить ручку. Ручка - это средство запечатления стихов. Поэт обожающий ручку и наделяющий ее мистическим смыслом - по-меньшей мере странен. А если не будет ручки, не будет писать стихи?

А почему нельзя любить ручку? ) Ручки (инструменты) разные бывают, и те, кто ими что-то делает, относятся зачастую к ним очень требовательно и трепетно.)
Вы лыжи свои любите или вам все равно какие они?

[jhuk]

Вот это я и считаю патологией. Кода человек смысл жизни видит в работе. По- моему это чудовищно.

Да, конечно, если человек смысл жизни видит только в работе, это имхо не здорово. А вот когда работа обладает способностью придавать жизни смысл, как я уже написал, это имхо то, что надо. Гораздо лучше, чем когда она этой способностью не обладает.

Смыслов не может быть много. Иначе это не смысл. Смысл один, а вот средств его реализации, в норме много.
Если работа является одним из множества средств реализовывать смысл, но еще таких средств у человека етсть множество и потеряв какое-то конкретное средство он не теряет смысла, то все впорядке. Патология - это когда работа и есть Смысл. Или едиственное средство его, смысла, реализации.
Только я не думаю, что у всех кто говорит о любви к работе работа и есть смысл жизни. Скорее всего это банальное вранье себе. Отсюда и использование абстрактных шаблонов.

Вы лыжи свои любите или вам все равно какие они?

Нет не люблю. Но и не все равно. Они меня удовлетворяют.
Мне это напоминает анекдот:
- Ты помидоры любишь?
- Есть да, а так - нет.

[sorriso]

Жук, поняла, проблема в терминах.)
Поясните тогда вместе со Смыслом и что вы подразумеваете под любовью.

Нет не люблю. Но и не все равно. Они меня удовлетворяют.
Мне это напоминает анекдот:
- Ты помидоры любишь?
- Есть да, а так - нет.

А я без проблем помидоры люблю.) Мне даже нравится как у них ботва пахнет. У меня среди них и любимчики есть, такие южные, крупные, мясистые и цвет у них не пожарно-красный, а такой розовато-алый.)

[Альдо Апач Рейн]

Вы лыжи свои любите или вам все равно какие они?

Я вам больше скажу. Многие боулеры перед важным броском со своими шарами разговаривают, типа : "Миленький, ну сбей всё, не оставь десяточку":)))
пы.сы. для них это работа, есичо)))