Трагедия группы Дятлова

[Cutie Pie]

т.е. по вашему, при испытании секретной вундервафли у Дорошенко вспенились лёгкие, а у Дубининой вылетели глаза аки мячики для пинг-понга и выпал язык, третьего избило взрывной волной, а все остальные померли от страха и холода?

[slish]

И на эту версию на более профильных ресурсах уже нашли 100500 контраргументов. Ну, первое, что можно набросать:
- почему выдали тела без сокрытия?
- почему следствие велось достаточно открыто и сами следователи рассматривали все версии вплоть до "огненных шаров"? (пока не повесили гриф секретности за 2 недели до закрытия дела)
- что за "пенистая жидкость" была в лёгких у Дорошенко? Почему у других её не было?
- почему у Дубининой отсутствовали язык и глазные яблоки? Глазные яблоки не были выклеваны или выедены, т.к. в этом случае осталась бы полностью или частично склера - оболочка глазного яблока. Язык также отсутствовал вместе с диафрагмой, губа верхняя отсутствовала, рот был закрыт. На форуме судмедэкспертов история с языком, пожалуй, самая любимая. В частности, они там утверждают, что любое уже посмертное повреждение диафрагмы языка невозможно без каких-то там сопутствующих вещей, которых не было. Здесь я не специалист, поэтому даже своими словами пересказывать не буду.

А другое объяснение - это инопланетяне Даже американские нидзя/сотрдники КГБ или беглые зеки сюда не подходит. Так что тут по теории вероятности, что более подходит. Язык тупо откусить при падении более чем реально или при припадке. Как выглядели глазные яблоки на самом деле надо было узнавать в 59, а не на форумах суд.экспертов сейчас, возможно все и было на месте, возможно хим. ожок, а эксперт в 59 с таким столкнулся впервые, т.е. банально мог ошибится, а сейчас мы "гадаем"
- Группа ушла, родственники ждут, тут либо сказать, что группа "испарилась", либо "найти" ее, пусть и мертвой
- Военные свои следы скрыли, куда не надо, следователей не пускали, так что местные Анискины рассматривали то, что им показали. Возможно должны были сделать определенные выводы, на что и рассчитывалось/или вообще пох какие выводы сделают (главное не авария), но сделали вывод "а хер его знает"
- а что за "пенистая жидкость" ? Анализ назвал что это? Не смог или не захотел?

т.е. по вашему, при испытании секретной вундервафли у Дорошенко вспенились лёгкие, а у Дубининой вылетели глаза аки мячики для пинг-понга и выпал язык, третьего избило взрывной волной, а все остальные померли от страха и холода?

Кстати при очень сильном ударе глазные яблоки могут вылететь из глазниц... при автокатастрофах такое не редкость. А тут еще и с переломом свода черепа один, "как от удара автомашиной", причем удар, по словам эксперта, нанесен не человеком

[Kamal]

Меня смущает другое, почему при столь большом интересе высших чинов и скоропостижном закрытии уголовного дела с отмазкой типа "умерли от смерти", тела были отданы родственникам для захоронения в явном виде, безо всякого сокрытия и прочих прелестей утаивания правды?

Хотя бы потому, что надо было тогда жить, чтобы понимать, что тогда на локальные слухи власти было по большому счёту положить. Всё равно с этим ничего не поделать и вопрос стоял пресечь распространение дальше какрантиннной зоны. Не было интернета и соцсетей, никто никуда не ездил, особенно квалифицированные работники некоторых предприятий, которых даже в отпуск не отпускали. У меня хорошего знакомого Берия на похороны матери не отпустил из сороковки. Он к нему пришёл с просьбой, на что получил ответ, мол, есть старший брат, он и похоронит. Любое информационное распространение о происшествии в СССР, достаточно было просто локализовать и оно со временем там и умирало. От местных особо не скроешь, но сколько их там было-то, не связанных служебной дисциплиной, тех, кто видел всё своими глазами, и место трагедии, и тела? Не слышал стоя неподолёку от двоюродной тёти Степан Петровича, а именно своими глазами. От силы десяток два человек. Не критично. Кому они расскажут? Родственникам своим, когда те на Новый Год приедут или на Первомай, дык, было о чём поговорить и без этого. Количество цепочек распространения информации тогда было крайне ограничено, тем более по такому незначительному случаю, чай не Чернобыль. Режим секретности тоже действовал довольно своеобразно. Например, помню, как в одном из городков чуть ли не каждая вторая женщина ходила с руками, испачканными характерным розовым лаком и при этом градообразующее предприятие, на котором они почти все трудились по легенде выпускало велосипеды. Или другой случай, когда Все делали вид, что это большой секрет и даже между собой не обсуждали всуе. Это сейчас можно чесать языком на любую тему, а тогда человек сто раз подумает, стоит ли, особенно, если тем, кто в теме намекнуть, что лучше не стоит трепаться. Не было никакого смысла устраивать тотальную информационную зачистку. Я Вам, кстати, могу другой пример привести из того же времени. Т.н. "стояние Зои" в Куйбышеве 56-го года.Народ ходил смотреть, известен дом, улица... И, тем не менее, сказали, что секрет, значит секрет и в СССР особо по этому поводу не распространялись. Типа, не было ничего. Другое время, в общем, о котором нельзя судить современными мерками.

И на эту версию на более профильных ресурсах уже нашли 100500 контраргументов. Ну, первое, что можно набросать:
- почему...

Потому, например, что свидетельства гражданских это из серии "откопали 3 коньячные струи", всегда можно сказать, что кому-то что-то померещилось, что это необоснованные слухи и т.д., а официальные шаги по явной блокаде информации фактически были бы официальным признанием, что всё не так просто. Но, чего сейчас гадать о логике действий тогдашних властей?

[Cutie Pie]

А другое объяснение - это инопланетяне

знаете, мне до полного ознакомления с версией Ракитина тоже больше импонировала версия с некими испытаниями, типа нечто упало, последствия попытались скрыть и закомуфлировать. Потом всё же версия с неким контактом с иностранными спецслужбами стала казаться более реальной.

Язык тупо откусить при падении более чем реально или при припадке.

не откусите вы даже при большом желании язык вместе с корнем, и уж тем более с диафрагмой (это комплекс мышц, который удерживает язык на челюсти)
Кстати, опять же к вопросу о языке (цитата из Ракитина):

В желудке погибшей эксперт обнаружил около 100 куб.см. "слизистой массы тёмнокрасного цвета", попавшей туда, возможно, вследствие удаления языка. Ничего похожего на "пятна Вишневского" на слизистой желудка обнаружено не было, а при осмотре мозга было констатировано "плохое кровонаполнение" мозговых оболочек.

Как выглядели глазные яблоки на самом деле надо было узнавать в 59, а не на форумах суд.экспертов сейчас, возможно все и было на месте, возможно хим. ожок, а эксперт в 59 с таким столкнулся впервые, т.е. банально мог ошибится, а сейчас мы "гадаем"

глазные яблоки никак не выглядели, их не было, не было никаких остатков А глазница была целенькой как раз, в соответствии с процессом естественного разложения.
Если это был ожог от прилетевшей вундервафли, то почему у других не было даже похожего повреждения?

- а что за "пенистая жидкость" ? Анализ назвал что это? Не смог или не захотел?

Никто не знает, вот цытато из Ракитина

В лёгких обнаружена та же самая "пенистая жидкость", выделение которой изо рта было отмечено при наружном осмотре (дословно в Акте о состоянии лёгких написано так (орфография оригинала сохранена): "лёгкие с поверхности - синюшнокрасного цвета, тестоваты на ощупь, на разрезах ткань лёгких тёмнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза стекает в большом количестве жидкая тёмная кровь и пенистая водянистая жидкость"). Никакого объяснения происхождению "пенистой водянистой жидкости" эксперты в результирующей части своего Акта не дали - они попросту проигнорировали данный факт. Между тем, причин для появления такого необычного физиологического выделения совсем немного и все они никак не связаны с замерзанием.

В общем, если было бы некое происшествие, связанное с неудачными испытаниями ядрён-батонов и прочих вкусняшек, то характер повреждений был бы одинаковым у всех. И тем не менее, он у всех разный.

[Carmel]

Вроде бы глаза и языки отсутствовали у некоторых членов группы, которая была найдена последней.
Возможно, либо был второй взрыв (высказывалась версия) либо с ними что-то делали. Например, вывезли (живых или мертвых), провели эксперименты, а потом "подкинули" обратно.
Несколько удивительно, что эта последняя группа находилась совсем недалеко от погибших, которых нашли первыми. Столько человек искали их - почему не обнаружили сразу вместе с первыми? Возможно, на тот момент их и не было в том месте, где они были обнаружены весной.

Реакции организмов могут быть разные. У чернобыльцев - у всех самые различные заболевания.

[Kamal]

Потом всё же версия с неким контактом с иностранными спецслужбами стала казаться более реальной.

Удивительно, что рандеву со шпионами не состоялось, скажем, на Пике Коммунизма или в другом, столь же подходящим, интересном и доступном для иностранных диверсантов месте, к тому же в наиболее подходящее с точки зрения маскировки полевой разведдеятельности время.

[Еволампий]

Т.н. "стояние Зои" в Куйбышеве 56-го года.Народ ходил смотреть, известен дом, улица...

Вот только достоверно никто не видел.
Данные, приведённые в газетах «Московский комсомолец» и «Комсомольская правда», свидетельствуют о том, что, вероятно, история Зои является вымыслом некоей Клавдии Болонкиной. Первый секретарь Куйбышевского обкома КПСС в 1952—1959 гг. Михаил Ефремов рассказывает о событии следующее:
Какая-то старушка шла и сказала: вот в этом доме танцевала молодёжь — и одна охальница начала танцевать с иконой и окаменела, одеревенела… И пошло, начал собираться народ… Тут же выставили милицейский пост. Где милиция, туда и глаза. Выставили конную милицию, а народ, раз так, — все туда. Хотели послать туда попов для ликвидации этого позорного явления. Но бюро обкома посоветовалось и решило снять все посты, охранять там нечего. Вышла глупость: никаких танцев там не было, живёт там старуха.
Дом № 84 принадлежал Клавдии Болонкиной, а имён Зои Карнауховой и Серафима (Тяпочкина) в архивах найдено не было. По рассказам очевидцев, танцы с иконой действительно имели место, и проходившая монахиня бросила: «За такой грех обернёшься ты соляным столбом!», — а Клавдия начала распускать слух, что так и произошло.
Имя же Зое Карнауховой дала женщина, поверившая в легенду настолько фанатично, что отождествляла себя с окаменевшей девушкой. Постепенно знакомые стали называть её «каменной Зоей», и имя стало частью легенды.

Ну а про "поседевшего милиционера" - это из серии детских страшилок (типа в черной-черной комнате...) Рассказы попов также доверия не внушают. А слухи и мифы - вещь устойчивая. Ну о-очень хотелось фанатично верующим выдать желаемое за действительное. Многие повелись и до сих пор верят в эту чушь.

[Cutie Pie]

Удивительно, что

Удивительно то, что все, кто выдвигает какие-либо предположения, почему-то начинают просто опровергать доводы Ракитина.
Возникает неправильная логическая связь. Ракитин собрал факты и на основании этих фактов сформулировал доводы в пользу своей версии.
Но почему-то сторонники другой версии вместо такого-же логического подхода (факты - доводы- версия) используют другой путь: опровержение довода Ракитина = доказательство в пользу довода своей версии. Но ведь ежу понятно, что это не так. Для высказывания другой версии необходимо также собрать значительное количество фактов и связать их в единую версию. Однако, почему-то этого никто не делает. В итоге, получается дефрагментация причин и следствий, сборная солянка, причём чаще основанная на ощущения спорящих и своих представлениях о мире. На указанном ресурсе тайна.ли хотя бы собраны все версии именно на базе логического подхода, и версия Ракитина занимает почётное лидирующее место. Никто не смог провести такое же полное исследование фактов, как сделал это он.

[Kamal]

Вот только достоверно никто не видел.

Видели и многие, поскольку мероприятие было публичным. А то, что вы привели, это и есть информационная зачистка. Именно поэтому и привёл пример, чтобы было наглядно. Первый секретарь Куйбышевского обкома КПСС это именно тот объективный источник, к которому и следует обращаться в таких случаях.

Удивительно то, что все, кто выдвигает какие-либо предположения, почему-то начинают просто опровергать доводы Ракитина.

Не, не так. Я не собираюсь опровергать версию Ракитина. Мне всё равно, что он собрал и сколько приверженцев у его варинта. Чего далеко ходить, вспомните, какая версия находилась в топе "самых правдоподобных" после Крымска. И это при том, что и время иное и свидетелей на порядки больше, тем не менее... Так что рейтинг вариантов в сети ни об чём. Я же привёл ту версию, которая кажется достоверной мне, на основе тех данных, которые известны, выглядят существенными и правдоподобными, а не придуманными. Эта версия непротиворечива, логична и в её пользу говорит некий набор косвенных фактов, которые мы условно принимаем на веру, так же как их же принимают на веру сторонники всех остальных версий, правда, делая другие выводы. В реальности могло произойти что-угодно, например, вторжение марсиан, но разговоры о неких иностранных диверсантах в данных обстоятельствах мне представляются куда более фантастичными, нежели падение летающей тарелки. А вот земная техногенная причина как-то понятнее. Наверное, я не романтик.
Кстати, если бы дело было под Пермью, то я бы безоговорочно за НЛО - там у них гнездо, похоже, во всяком случае, частенько они там.

[Еволампий]

Видели и многие, поскольку мероприятие было публичным.

Ну кто, например? Вы лично? Или знакомая сестры Вашей тети "вот ей-богу, своими глазами"? Это, конечно более объективное "свидетельство", чем заявление секретаря обкома? (да хрен бы с ним)

[Kamal]

Вы лично? Или знакомая сестры Вашей тети "вот ей-богу, своими глазами"?

Не, я не застал. Но я и войну 1812 года не очень хорошо помню. И тем не менее, говорят, была такая.

[Еволампий]

Не, я не застал. Но я и войну 1812 года не очень хорошо помню. И тем не менее, говорят, была такая.

Передергиваете. О войне много документальных свидетельств и воспоминаний участников. А тут только "баба Клава" карами божьими грозила да народ баламутила. Ну, и возможно какая-нибудь блаженная себя потом за "каменную Зою" выдавала. Много было в истории детей лейтенанта Шмидта...

[Cutie Pie]

Чего далеко ходить, вспомните, какая версия находилась в топе "самых правдоподобных" после Крымска. И это при том, что и время иное и свидетелей на порядки больше, тем не менее... Так что рейтинг вариантов в сети ни об чём.

вот очень хорошо, что вы вспомнили Крымск. Помните, что самой первой была версии, что "власти скрывают" и "шлюзы открыли, чтобы спасти Новороссийск/ дачу Путина/ нефтебазу"? И эта версия с тайными шлюзами была просто енпрошибаемой. Напомню, что в случае с Дятловцами самой обширной версией среди народа была... версия с секретными испытаниями Один из исследователей трагедии приводит так свои воспоминания:
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/________ ... 08-1.shtml

О гибели группы туристов на Северном Урале я услышал летом 1959 года, находясь на службе в Советской армии, под Ташкентом. Солдат нашей роты свердловчанин Ахтямов съездил в отпуск домой и сообщил, что прошедшей зимой за Ивделем погибла большая группа лыжников. По его словам, в народе ходили слухи, что они попали под испытание какого-то оружия.

Далее в его же исследовании его воспоминания трёпа на рабочем месте (т.е. это была популярная тема для разговоров среди военных инженеров)

Работа на атомном предприятии никогда не была потогонной, свободного времени в течение рабочей смены - уйма, и мы перелопачивали массу сведений от полётов на другие планеты до отношений между людьми. Тема о гибели туристов в 1959 году не была исключением. О ней знали практически все работники. Причиной гибели считали какое-то новое неизвестное оружие.

Таким образом, версия с неизвестным оружием, ув. Камаль, как раз-таки является первой ломовой версией, которая возникла у народа на базе скорее слухов, чем фактов. А вот версия Ракитина появилась спустя более 40 лет на основании анализа документации, на момент 60-х годов версия с иностранными шпионами даже не рассматривалась, "граница на замкЕ", помните? И тот факт, что именно она стала более рейтинговой, как раз-таки о многом говорит. Ну и стоит добавить, что капитальные лохи не преодолевают столь большого количества буков в тексте, поэтому из обсуждения сразу выпадают. Это ведь не мантры про тайные задвижки и секретные карты повторять.

[Carmel]

Если бы Ракитин не выдвинул "новую версию", его книга не имела бы успех (в том числе коммерческий) ))

[Cutie Pie]

Ладно, для затравки скажу ещё один интересный факт, до которого вряд ли кто-то из участников докопался. А факт есть. У Ракитина вроде бы отсутствует.
В 2004 году были смещены каменные надгробия с могил 5-х дятловцев, они были продвинуты вглубь кладбища

Дело в следующем. Могилы туристов как места захоронения тел раньше находились вдоль стены (рис. 9-1), слева от входа со стороны улицы Гагарина, а обелиск - справа от входа.

Новые мраморные надгробные плиты сместили с прежнего места вглубь территории кладбища на несколько метров. Я оценивал величину смещения (по памяти) в 6-7 метров (рис. 9-2). Но компетентный человек доказал мне, что эта величина менее 5 метров и не превышает 4 метра. Видимо, он прав. Но 4 метра тоже много. Обелиск поставили возле плит. Эта композиция расположена на площадке, которую специально разровняли над чужими могилами. А могилы (захороненные тела) дятловцев остались на прежнем месте, потому что перезахоронения не производилось.

Теперь по захоронениям дятловцев протоптана тропа, то есть по их телам ходят. А надгробные плиты и обелиск отделены от них.

Вот, такая забота. Мраморные плиты теперь лежат не на местах захоронения тел туристов, а над телами совсем других людей. Это надругательство. По-видимому, власть выделила деньги на обновление памятника и надгробий, но вопрос решили бездумно. Эту картину я застал 2 февраля 2005 года.

там же у него приведён схематичный рисунок расположения надгробий до и после. Высказывались такие мнения:
- это просто разгильдяйство
- это дело рук гэбни, чтобы со временем нельзя было даже найти тела для эксгумации, ведь под надгробиями лежат совершенно другие люди
- это дело рук гэбни, чтобы произвести эксгумацию тел спустя несколько лет (все будут думать, что эксгумируется соседнее захоронение, хотя на самом деле там дятловцы)
Кто что думает?

Если бы Ракитин не выдвинул "новую версию", его книга не имела бы успех (в том числе коммерческий) ))

стоит отметить, что всё своё исследование он проводил не с целью коммерциализации прибыли. Рекомендация отпечататься поступила уже после того, как версия стала ОЧЕНЬ популярна. И, вроде бы, он даже очень долго рассматривал эту вероятность вообще. Я бы не сказала, что он изначально с коммерческим интересом стал "придумывать новую версию".

[Walk]

Ладно, для затравки скажу ещё один интересный факт, до которого вряд ли кто-то из участников докопался. А факт есть. У Ракитина вроде бы отсутствует.
В 2004 году были смещены каменные надгробия с могил 5-х дятловцев, они были продвинуты вглубь кладбища


там же у него приведён схематичный рисунок расположения надгробий до и после. Высказывались такие мнения:
- это просто разгильдяйство
- это дело рук гэбни, чтобы со временем нельзя было даже найти тела для эксгумации, ведь под надгробиями лежат совершенно другие люди
- это дело рук гэбни, чтобы произвести эксгумацию тел спустя несколько лет (все будут думать, что эксгумируется соседнее захоронение, хотя на самом деле там дятловцы)
Кто что думает?

КГБ был распущен в 1991, то есть за 13 лет до смещения. Думаю что современным спецслужбам глубоко до пи.ды дело Дятлова и что происходило в СССР. Их современная задача это воровство бабла и прикрытие жопы властьимущим. Так что ответ думаю - разгильдяйство

[Cutie Pie]

КГБ был распущен в 1991, то есть за 13 лет до смещения.

да ладно, кэп?
ну если быть точнее, то под гэбнёй подразумевается любая правопреемственная структура

[Carmel]

Ладно, для затравки скажу ещё один интересный факт, до которого вряд ли кто-то из участников докопался. А факт есть. У Ракитина вроде бы отсутствует.
В 2004 году были смещены каменные надгробия с могил 5-х дятловцев, они были продвинуты вглубь кладбища
там же у него приведён схематичный рисунок расположения надгробий до и после. Высказывались такие мнения:
- это просто разгильдяйство
- это дело рук гэбни, чтобы со временем нельзя было даже найти тела для эксгумации, ведь под надгробиями лежат совершенно другие люди
- это дело рук гэбни, чтобы произвести эксгумацию тел спустя несколько лет (все будут думать, что эксгумируется соседнее захоронение, хотя на самом деле там дятловцы)
Кто что думает?

Плиты - скорее разгильдяйство.
Если бы у властей существовал интерес к эксгумации, они бы давно ее провели. Тем более если бы они склонялись к фантазиям про шпионов и диверсантов.
Но они ее (эксгумацию) не проводят. По той же самой причине - им известна причина смерти дятловцев.
Кто-то иной может провести эксгумацию без разрешения властей? - нет.
И если даже смещать плиты с целью введения людей в заблуждение при возможной эксгумации, то вероятнее это сделать в целях сокрытия ошибок властей СССР (ошибка при испытаниях), а не сокрытия фактов шпионажа. Не шпионы же сместили плиты?

[Walk]

КГБ был распущен в 1991, то есть за 13 лет до смещения.

да ладно, кэп?
ну если быть точнее, то под гэбнёй подразумевается любая правопреемственная структура

Серьезно. В 91!

Ракитин писал вроде (если память не изменяет, давно читал) что Ельцин придя к власти ознакомился с "делом" Дятлова и не стал придавать детали огласке именно из-за того что там было про американцев.

С другой стороны что такого секретного могло там быть что даже сейчас архивы (если они есть) не раскрыты. Может просто не было и нет там ничего в архивах КГБ о деле Дятлова?

[slish]

знаете, мне до полного ознакомления с версией Ракитина тоже больше импонировала версия с некими испытаниями, типа нечто упало, последствия попытались скрыть и закомуфлировать. Потом всё же версия с неким контактом с иностранными спецслужбами стала казаться более реальной.

Версия Ракитина не логична по сути. (кстати про обсуждение через отрицание сам хотел написать )
Ракитин конечно собрал большой объем информации и факты можно подтасовывать под "версию" (любимый ментовской прием). Но откуда он вообще взял, что должна была состоятся встреча, для передачи "дезы"? Правильно - сам придумал. Я не специалист и не смогу сказать какие радиоактивные вещества тогда могли интересовать ЦРУ и могли ли они по следам на свитере их снять и вообще интересовали ли их, или итак все всем было известно. Ядерные испытания и без "свитеров" могли отслеживать, что именно на свитере они и так могли знать, а больше "свитеров" думаю им было интересно куда , находившееся на свитере, могло быть засунуто, т.е. их должны больше интересовать чертежи. То что на свитере могут подсунуть дэзу - это азбука и изначально любой разведкой рассматривается как деза, пока из нескольких источников не будет доказано обратное. Чертеж же можно проверить математически. Но это все мелочь. Главная нестыковка - нахера встреча "в глубине сибирских руд"? То что Север СССР был не так защищен ПВО и были дыры, это известно, ибо влетев в Сибирь куда он дальше полетит при тех ТТХ самолетов? Ну пусть влетел, пусть сбросил "десант" (хотя на практике и одного-двух людей сбрасывали), а дальше эта группа куда пойдет? Аэродромов, чтоб сесть и забрать их незаметно думаю там нет. Не легче ли в городе свитер передать, без таких заморочек и "свечения" на радарах (радары думаю пространство пробивали, систем ПВО там не было). И нахрена по версии Ракитина "инсценировать" убийство? Если явки/пароли раскрыты , люди разбегаются, то валить их без следов не сможет даже Джеймс Бонд, а главное не зачем инсценировать. КГБ в курсе, что группа ушла, так зачем без следов, раз все открылось? Причем "сначала не хотели", а потом "начали пытать". Не уверен, что язык можно вырвать с гортанью и диафрагмой (это если он так был вырван), а глаза вырвать/вырезать в лесу вместе с роговицей. Да и травмы нанес не человек по словам экспертов. Да, и свитера радиоактивные не забрали и фотоаппараты (один тока пропал, но может просто потерялся). Т.е. характер травм не подтверждает нанесением их человеком (а по Ракитину - пытали). И опять таки - что за жидкость неизвестная в легких?

Т.е. факты Ракитин собрал, но расставил их в таком порядке, чтобы они подпадали под его версию. И как я понимаю, многое просто упомянул без объяснения (сшибленные верхушки деревьев, воронки на склонах)

Тут надо смотреть - а проводились ли еще подобные "игры шпиенов" или все банальней - через одного шпиена/разведчика(в большинстве случаев легального сотрудника посольства) получалась инфа через тайники? Все таки в те времена заброс вооруженного отряда мог быть расценен как объявление войны, а оно кому надо было тогда из-за "свитера"?