Трагедия группы Дятлова

[ViktoriaI]

Да, это объяснят и разведенный костер - его заставили развести шпионы, ибо собирались всех пожарить. Думаю, просто не сошлись во мнениях - жарить или варить. Плюс котелка подходящего не было. Перекусили на скорую руки языком с глазами, и пошли себе дальше ...

А переломаные ребра? Шпионы хотели сделать чахохбили?
Что-то тоже захотелось переголосовать... Правда подумалось мне, что они тупо дунули, добежали до кедра, тут их и отпустило.

[Еволампий]

Проголосовал за 5 пункт.

[JackD]

не читали принципиально?

ах оставьте люди закусили удила, надели шоры и учатся снимать обувь синхронно без команды читать им некогда. ну и весело. Мне тоже. Прикольно же. На все их стёбы есть нормальные простые ответы. Я вот жду хоть одного, на который нет
А пока не придумали предлагаю паржать над способом убийства Троцкого. Какая глупость, можно было же как Саддама, навести ракету на мобильник. А зонтик отравленный это только в комедии с Ришаром было

[slish]

Я вот жду хоть одного, на который нет

А если слон на кита полезет - кто кого поборет?

[wealth]

Прикольно же.

Эти их стёбы всё больше напоминают пляски на костях, имхо.

[Kamal]

Поэтому, возможно, наблюдение "светящихся шаров", которое упорно задвигает Камаль

Да, Господь с Вами, это ж разве я задвигаю, я ж тогда даже не жил ещё. Это всё в материалах следствия имеется.

Я так понимаю, версию Ракитина и Вы, и Камал не читали принципиально?

Я её прочитал достаточно внимательно до определённого места, потом по диагонали, перестало быть интересно. Объяснял уже почему, но, наверное, недостаточно внятно. Попробую на пальцах ещё раз.
Сценарий поведения мифических диверсантов на месте ЧП, выбранные способы и последовательность "выпаса" на пленэре туристов, с извращённой процедурой умерщвления и прочие описанные Ракитиным шпионские танцы, абсолютно невероятны, поскольку бессмысленны, непрофессиональны, нецелесообразны, неадекватны, нелогичны,.. могу продолжить и дальше ряд с эпитетами. Говорил выше это же всё чуть короче - подобное поведение можно ожидать от кого угодно, обожравшегося перебродившей малины медведя, зелёных человечков из тарелки или лешего, сбежавших из дурдома психов, которых позвали играть в зарницу по придуманным ими самими правилам, но только не от шпионов-диверсантов, поскольку, если бы они там были, картинка была бы в корне иная, не декорации к фильму "Коллекционер", а осмысленная операция, у которой была задача и которая была решена так, как решаются подобные задачи. Поэтому при отсутствии предмета разговора, т.е. профессиональных супостатов, шастающих по горам, нет особой нужды сильно вникать в вероятные способы их доставки. Понимаете, нет совершенно никакого смысла спорить о расписании движения и моделях паровозов в деревне Гадюкино, если там нет железной дороги. Это главное, на чём можно было бы и закончить, но добавлю. Я в упор не понимаю, с какого бодуна для этой мифической "операции" надо было переться на лыжах в горы в экстремальный по сложности поход. Остаётся принять невероятное объяснение, что по каким-то там неведомым нам эзотерическим ритуалам некие сакральные штаны надо было передать именно на Горе Мертвецов пургу и стужу, причём сопроводить всё это таким экзотическим жертвоприношением организованным специально заброшенными туда жрецами. Но даже в этом случае я не вижу никаких даже призрачных намёков в деле на то, что какая-либо спецоперация здесь могла быть, ничего кроме разыгравшихся фантазий автора шпионской версии, пытающегося убедить в том, что, мол, она там была... просто потому, что, а чего бы ей там не быть, коль скоро над Балтикой сбили самолёт, на Украине поймали шпиона, на Сахалине выловили водолаза, а подготовленный диверсант может при желании переломать кости в нужной последовательности. Логика, возможно, для кого-то безупречная, но для меня неведомая, типа, вот тётя Маруся сидит зимой в валенках на лавочке в Нижнем Тагиле и поэтому у неё есть милльён, да и с чего бы у неё его не должно быть, коль скоро милльён и не один есть у Виктории Павловны, зажигающей летом в бикини на Мальдивах. Кроме того, для меня очень быстро проседает интерес разбираться в построениях, где в основе лежит откровенное непонимание того, чем отличаются периферийные территории огромного государства от его центральной части, чем отличается разведывательной полёт с фотокамерой на борту от десантной операции, чем отличается заброска диверсанта в район Прибалтики и Украины от высадки группы парашютистов в тысячах км от границы, чем отличаются полёты вдоль берегов Камчатки и над Баренцевом морем от рейса со шпионами вглубь страны, чем отличается "теоретически может, исходя из из технических возможностей" от "возможно и осуществлено на практике в этом месте и в это время", чем отличается рекордный паспортный радиус самолёта без груза заполненного по самое некуда топливом и летящего по прямой, от реального радиуса с грузом или людьми, когда надо по особой траектории, сводящей к минимуму вероятность встречи с ПВО, возможно, в не самых благоприятных погодных условиях достичь некоторой точки в глубине страны, снизиться там для прицельного сброса, потом опять набрать высоту и вернуться на базу. Я вообще не понимаю, на кой ляд было городить такой огород с самолётами, когда шпионы вполне могли добраться туда иным путём, причём загодя, тем более, когда мы понимаем, что если важно обеспечить их безпроблемную доставку на место ещё пустыми, то куда важнее их оттуда забрать с полученным грузом. Конечно, привычное дело пропилить полстраны на модифицированном бомбардировщике, сбросить там десант, потом пропилить ещё полстраны обратно, потом ещё раз туда же, на этот раз с крючком для подхвата, потом ещё раз обратно с подхваченным народом и чужими штанами - маршрутка! Могло всё произойти так, как написано у Ракитина? Ну, конечно же, могло, нельзя ничего списывать со счетов. В жизни бывают разные повороты, может, вот, и рентген был у Ивана Грозного, он же не просто так говорил, что бояр, сволочей, насквозь видит, просто пока есть определённые сомнения на этот счёт.
В общем, как-то так. Углубляться дальше, простите, не хочу, а то так втянусь ещё и скачусь по наклонной до обсуждения цвета усиков засланцев с Альтаира.

[Loquito]

Всем кто устал от обсуждения группы Дятлова советую свежий документальный детективный триллер, где истина также неизвестна...Захватывает постепенно.

[JackD]

Эти их стёбы всё больше напоминают пляски на костях, имхо.

я не знаю как называется этот эффект, но он случается не только под воздействием косяков применительно к детям его называют "смешинка в рот попала". в такой ситуации объяснять что то это просто вызвать очередной приступ. это нормально

А если слон на кита полезет - кто кого поборет?

сугроб

[Гость]

Пара картинок для, как это сейчас модно говорить, "когнитив ингейджмент"

Фото места, где стояла палатка, по версии группы посетившей перевал в 2009 году (определяли по старым фото, используя видимые на них ориентиры)

С годом я ошибся, эта экспедиция была в 2011 году.

[slish]

Пара картинок для, как это сейчас модно говорить, "когнитив ингейджмент"

Фото места, где стояла палатка, по версии группы посетившей перевал в 2009 году (определяли по старым фото, используя видимые на них ориентиры)

По картинке видно, что шпиенам укрыться негде. "Поздравляю, преступление раскрыто"(С)

[House495]

По картинке видно, что шпиенам укрыться негде. "Поздравляю, преступление раскрыто"(С)

Я вообще-то думал, что там более лесисто Тогда версия того, почему они уходили в сторону деревьев, обретает еще бОльший смысл. Во-первых, возможность закрепиться на случай лавины, залезть на дерево и т.п. На таком голом пятачке их бы просто смело. Во-вторых, доступ к топливу. И рельеф местности опять же имхо укладывается в версию о том, что лавина могла сойти по соседству - там довольно большое пространство, думаю, в темноте сход можно услышать, но фиг увидишь, куда он идет.

Надо будет все же дело дочитать, застрял на половине

[Гость]

Это фото в районе "лабаза", но по мере подъема растительность редеет.


Это останцы. На крайнем справа - мемориальная плита.

Все фото взяты с _taina.li

[Kamal]

Тогда версия того, почему они уходили в сторону деревьев, обретает еще бОльший смысл. Во-первых, возможность закрепиться на случай лавины, залезть на дерево и т.п.

В полной темноте и в условиях метели люди разглядели растительность в паре км внизу, отправились туда босиком, чтобы при необходимости забраться на дерево, не пошли вверх, куда было намного ближе и где не было опасности, не пошли и к обустроенному загодя лабазу, не изменили своего решения в течение достаточного времени, пока шли вниз... Всё может быть, мозг человека в критической ситуации работает причудливо.

[House495]

В полной темноте и в условиях метели люди разглядели растительность в паре км внизу

Почему разглядели ? Они ж там вроде засветло проходили или обустраивались, деревья видели и знали, что те ниже.

отправились туда босиком, чтобы при необходимости забраться на дерево, не пошли вверх, куда было намного ближе и где не было опасности

Про босиком вроде уже наобсуждались, а вот откуда они могли знать, что "вверху опасности нет", мне непонятно. Особенно с учетом моих подозрений о сходе лавины или лавин. Да и вообще - карабкаться вверх в таких погодных условиях то еще удовольствие. Обратно же к палатке не смогли.

не пошли и к обустроенному загодя лабазу

Ну уж найти лабаз в темноте и при сильной непогоде, мне кажется, было совсем тяжело.

[Гость]

Вот еще интересный рисунок. Взят с _http://www.infodjatlov.narod.ru. Но в браузере Chrome он выглядит маленьким. В FireFox - нормально.

А далеко пошли...Явно к палатке боялись подходить. Видимо, было реально опасно и страшно.

[volkfox]

Всё может быть, мозг человека в критической ситуации работает причудливо

Иногда - более чем. Я могу весь день показывать на форумчанах эвристические ошибок в принятии решений.

Но вот случайно подвернулась пара исследований по лавинным происшествиям в США: http://www.snowpit.com/articles/traps%20reprint.pdf
http://arc.lib.montana.edu/snow-science ... 46-051.pdf

Выборка у авторов там не очень велика, но суть в том, что большинство исследованных происшествий связано с человеческим фактором (сюрприз!) и неверными решениями (еще сюрприз!). Также отмечен рост риска в группах более 7 человек (ложная уверенность), в группах с высокой мотивацией и при наличии социальных факторов. А вот верность оценок риска от опытности участников трагедий замечена не была.

Все это в случае Дятлова присутствовало в объеме даже более необходимого.

Наличие же раненых и вовсе могло серьезно нарушить рассудок Дятлова, ибо что случится с группой без валенок при наличии костра он в точности не знал, зато вариант смерти или тяжелой травмы товарища по тем временам означал для руководителя похода приговор за халатность.

Ну и простые незатейливые мысли тоже могли его посетить - например:

В лабазе не было ничего для них полезного кроме дров и одной пары ботинок, при том что путь до него был дальше чем до ближнего леса. Аналогично, сохраняющаяся опасность могла сподвигнуть на эвакуацию без археологических раскопок, особенно если температура на момент выхода на снег была приемлемой. Не стоит забывать что Дятловцы большую часть времени в походе двигались и от замерзания страдали скорее всего очень редко, так что непосредственной опасность замерзания Дятлову могла казаться небольшой.

[JackD]

Вот еще интересный рисунок

клевая картинка. С манси и авиакатастрофой.... вот такого вида сзади не хватает только

[vagabondit]

вот такого вида сзади не хватает только

А светящеися шары где?
И радиации маловато...

А так - всё вроде в масть! Пойдет как вещдок.

[JackD]

А так - всё вроде в масть! Пойдет как вещдок.

и даже обсуждение похоже

Carlos: So, what, were they psychos, or...
Seth: Did they look like psychos? Is that what they looked like? They were vampires. Psychos do not explode when sunlight hits them, I don't give a fuck how crazy they are! ”

[JackD]

Я в упор не понимаю, с какого бодуна для этой мифической "операции" надо было переться на лыжах в горы в экстремальный по сложности поход. Остаётся принять невероятное объяснение, что по каким-то там неведомым нам эзотерическим ритуалам некие сакральные штаны надо было передать именно на Горе Мертвецов пургу и стужу,

Предложите более профессиональный вариант передачи. Главное более безопасный, особенно для "предателя", работающего на секретном объекте в закрытом городе на Урале Ну если исключить пересылку DHLом по адресу США, Лэнгли...
a) Привезти в Москву и быть прихваченным под рученьки при передаче или закладке?
б) Принять неизвестного гостя дома после ключевой фразы "у вас продается славянский шкаф" и быть сданным бдительными соседями? Или как вариант контакт мог привести хвоста.
в) налудить три плана и получить командировку в Бангладеш, куда и выехать в свитере с образцами?
какие еще?
На фоне этого взять запасной свитер в турпоход и отдать его под простым мотивом при свидетелях встретившимся братьям туристам (у нас один парень прожег свой свитер у вас нет запасного?) самый простой и главное безопасный вариант.

Мне интересно, вы вот постарше меня... неужели КГБ для Вас это миф? никогда не сталкивались? на беседы не вызывались? я сталкивался даже уже когда вовсю гремели glasnost i perestroika. Даже тогда работавшие на ГАЗе французские настройщики оборудования вытягивали из люстр гостиницы "Волга", где они жили, шнурочки с микрофонами. Даже тогда меня вызывали на беседу в первый отдел местной поселковой конторы газопровода и выпытывали не интересуются ли чем кроме баб другие французы, которые настраивали компьютерное управление подачей газа. а когда я их на 8-е марта вывозил из этой деревне погулять в Горький то мне обещали кордон на дороге и большие неприятности в институте.
В визе прописывались конкретные населенные пункты, даже не области, а конкретные города и поселки где этому иностранцу можно было находиться. Прибытие на место назначения регистрировалось в паспортном столе. Это конец 80-х, а каков был в 59м уровень контроля за легально въехавшими иностранцами? да они поссать под присмотром ходили и вступать с ними хоть в что то отдаленно напоминающее контакт для работника "ящика" это "цых с гвоздями".
А Вы говорите поход это эзотерические танцы