Медицина в России

[Zoobaw]

Учиться? ну Любой программист может говорить о своей работе часами, а доктора очень много жалуются. Вот молодежь и выбирает. В 16 лет ведь непонятно что есть что.
Ну и это плюс аргумент к тому, что не только деньги все решают - лучше там где и интересно и поменьше, чем где совсем не твое но побольше. А компьютеры как раз отрасль, где те кто думает только о деньгах не выживают - все на голом энтузиазме. В этом она схожа с медициной. Отличие, что жалующихся айтишников практически нет.
Еще один нюанс - у айтишника век очень короткий - еслив тридцать никто - то уже все, и чем дальше тем хуже. А врачи нужны всегда. Врачу будет семьдесят и к нему придут за советом, а айтишника обычного выкинут на свалку в районе 50 (это оптимистичный вариант )

[Sara]

Отличие, что жалующихся айтишников практически нет.

Кстати, да. Доктора слишком серьезны (и это понятно). Серьезное отношение к жизни, основанное на знании (личном знании) того, как легко она, эта жизнь, обрывается, ведет к серьезному подходу ко всему. И пациенты предпочитают серьезного доктора.
Айтишники спасаются в иронии, мне кажется, что они вообще такие веселые ребята. Ну и они, в целом, все же моложе (это ж относительно молодая специальность). Соответственно, они не жалуются, а больше прикалываются над своими трудностями (опять же ИМХО).

[Hispano]

и не надо забывать, что этими двадцатью тыщами вся благодарность от общества и ограничивалась

Не думайте, что врачам в 100% случаев благодарные пациенты несут миллионы евро, как правило, ограничиваются конфетами не первой свежести и лоховским армянским коньяком.

[Zoobaw]

Не думайте, что врачам в 100% случаев благодарные пациенты несут миллионы евро, как правило, ограничиваются конфетами не первой свежести и лоховским армянским коньяком.

Опять все свелось к материальному вознаграждению. На мой взгляд - это не главное в жизни, но я не настаиваю.

[Hispano]

Zoobaw ок, давайте о метафизике - клин.мышлении. В медВУЗах нет такого предмета, это продукт клин.работы и многих знаний (к-е актуализируются каждый год) в теч всей проф. жизни врача. Напр., у реаниматологов нужно в считанные секунды оценить кучу параметров на мониторе, сопоставить с другой кучей данных анализов крови и принять решение за неск секунд - что делать с пациентом, у к-го, напр., остановилось сердце или началось серьезное изменение ритма? А хирургу в еще более быстрые сроки нужно остановить кровотечение из брюшной аорты или из ножевого ранения сердца (хирург при этом не сидит в комфортном кожаном кресле под кондиционером с ароматненьким эспрессо). Айти-специалисты или инженеры или банкиры этим занимаются?

[Zoobaw]

Zoobaw ок, давайте о метафизике - клин.мышлении. В медВУЗах нет такого предмета, это продукт клин.работы и многих знаний (к-е актуализируются каждый год) в теч всей проф. жизни врача. Напр., у реаниматологов нужно в считанные секунды оценить кучу параметров на мониторе, сопоставить с другой кучей данных анализов крови и принять решение за неск секунд - что делать с пациентом, у к-го, напр., остановилось сердце или началось серьезное изменение ритма? А хирургу в еще более быстрые сроки нужно остановить кровотечение из брюшной аорты или из ножевого ранения сердца (хирург при этом не сидит в комфортном кожаном кресле под кондиционером с ароматненьким эспрессо). Айти-специалисты или инженеры или банкиры этим занимаются?

Да с этим все понятно. Мне кажется мы уже просто говорим о разном.
Вернемся к тому, что обсуждали изначально.
1. Почему в современной России врач должен получать больше, чем получает?
(то, что работа сложная - это не ответ, в рыночной экономике за сложную работу как таковую не платят, платят за то, за что платят)
2. Почему во всех бедах врачей виноваты пациенты?
Вы можете ответить на эти два вопроса?

[семигор]

А кто то уже умер от голода из медиков или голый ходит на работу?
Или под питанием и одеждой и т д имеются ввиду какие то предметы роскоши?

Очень трудно пересказывать школьный курс политэкономии.
Есть такое понятие : "производительные силы". И есть понятие "воспроизводство производительных сил".
За такую еду, чтобы лишь не умереть от голода и за такую одежду, что лишь бы не ходить голыми, мало кто сегодня согласен работать.(хотя похоже, что общество именно этого и желает от врача)
Даже не имея такой нагрузки и ответственности, какие имеет врач.
Так что для нормального "воспроизводства" врачу уже мало хлеба с водой и телогреечки.
Ему ещё нужно нормальное жильё. ТЕЛЕВИЗОР, КОМПЬЮТЕР, АВТОМОБИЛЬ, ХОЛОДИЛЬНИК, ВОЗМОЖНОСТЬ ОБУЧЕНИЯ ДЕТЕЙ, КУЛЬТУРНЫЙ ОТДЫХ И Т.П.
На сегодня это - уже не роскошь, а "базовые потребности" работника.
Поэтому высказывание (повторное) о том, что никто не умер от голода - не корректно и неграмотно (уж извините) с точки зрения классического обществоведения.

Считаю, что выбранную работу надо делать хорошо либо уходить из нее. И ответственность в разных профессиях разная, но если она не устраивает, то надо уходить из профессии.

Многие бы и ушли, да нЕкуда.
НЕ так-то просто "уйти из профессии", которой отдал значительную часть жизни и которая реально может прокормить лучше, чем возможная (для данного человека, его конкретных условий) альтернатива.
Так что считать можно всё, что угодно, а человек решает, что ему выгоднее и лучше в жизни.
К тому же, многие медики ушли бы, имей такую реальную возможностью
Но беда не в этом; беда в том, что многие как раз уходят.
Не нравится, не устраивает - и уходят.
20 % выпускников медвузов никогда не идут работать в медицину.
Т.к. врубаются в ситуацию уже на студенческой скамье.
А ещё многие уходят поработав.

И это - огромная, колоссальная проблема всего общества, а не только тех, кто уходит.
Но общество (и ВЫ тоже) никак не желает этого осознать.

Поймите, уже сейчас, сегодня, пока мы переписываемся здесь на форме, кто-то умрёт или навсегда потеряет здоровье именно потому, что какой-то врач решил уйти из медицины.
А Вы так спокойно - "ну пусть уходят"..
Да уйдут, уйдут. Ни вопрос.
Только лучше от этого не станет, вот в чём дело.
Потому, что на место ушедшего никто не придёт.
Потому, что тот, кто мог бы придти, видит те причины, по которым ушёл его предшественник и не желает повторить его судьбу.

Есть в 40 км от нашего города другой райцентр.
Однажды в тамошней ЦРБ все операционные медсёстры подали заявление на увольнение.
Т.к. в 40 км от них - город имени Петра. Где работать просто выгоднее.
А операционная сестра - это такая специальность, которую враз не заменишь кем угодно.
И вот Администрация района пригласила этих м/с к себе, узнала, в чём будет разница, и предложила им индивидуальные компенсации различного рода, которые сделали настоящую их работу более привлекательной.
И они остались.
А вот в нашем районе однажды пять фельдшеров "Скорой помощи" точно также написали одномоментно заявление на увольнение, т.к. решили перейти на работу в СПб.
Пришёл Глава нашей районной Администрации и сказал: "Имеете полное право".
И ушёл.
А фельдшера уволились.
И что, полагаете, на их место тут же пришли другие?
Ничего подобного; никто не пришёл.
Поэтому у нас теперь вместо 5 бригад лишь три.
А что это означает в реальности?
Если одна машина ушла за кровью за 300км, другая повезла пациента в СПб, а третья ушла на вызов в дальнюю деревню километров за 50, то выезжать на экстренный вызов (хоть ДТП, хоть кровотечение, хоть на "задых" и т.п.) уже некому.
Не потому, что плохие врачи, а потому, что некому физически.
А ещё я писАл выше про райцентр, расположенный на федеральной трассе, но в котором уже не делают операций, а везут пациентов в другой город.
Некому оперировать и некому давать наркоз.
Ушли.
Вот прислушались к Вашим советам - и ушли.
Отличное "решение" проблемы!

в странах т.н. первого мира с медициной тоже не все гладко, но там свои проблемы - массовое лечение за рубежом, например, как следствие глобализации.

Немного не так; там врачи из Германии едут работать в США, а в Германию едут работать врачи из Чехии.
А вот в Чехию уже никто не едет.
Хоть это страна, входящая в ЕС.
А пациенты едут туда, где дешевле в первую очередь.

Будет в РФ дорогая медицина, будут у граждан деньги, граждане поедут лечиться за границу массово и тот хирург, который сегодня практикует и имеет пусть не очень большие, но деньги, завтра будет без работы.

Противоречивая фраза.
Если медицина будет дорогой, то хирург не будет иметь "не очень большие деньги".
А если хирург будет иметь денег мало, а граждане массово будут иметь финансовую возможность ехать лечиться заграницу - то пусть едут. А хирург уйдёт, т.к. это нонсенс, чтобы хирург имел денег в среднем меньше, чем имеет средний гражданин страны.
Но когда этим гражданам понадобится помощь срочно, то её не будет.

Ещё раз; людям, особенно жителям крупных городов, крайне трудно представить себе ситуацию, когда медицинскую помощь не оказывают вообще.
Т.е. каждый живёт и где-то в глубине души знаем, что "если что", то можно позвонить "03" и тут же приедут и спасут.
Людям трудно представить, что можно жить с сознанием того, что звонить нЕкуда.
Что позвонишь - а там автоответчик говорит, что такого номера не существует, что никто не приедет.
И что когда человек сам как-то доберётся до больницы и вбежит в Приёмный покой с умирающим близким на руках, взывая о помощи, то помощь ему никто оказывать не станет.
Не потому, что все спят, не хотят или даже заняты,а просто потому. что некому.
Выйдет санитарка и скажет: врача нет. НИКАКОГО.
Приезжает один раз в неделю на консультации, а сейчас кроме санитарки никого и нет тут.
Всё. Занавес.
А ведь это не "антиутопия", а происходит уже сейчас.

Любое общество имеет медицину, которую заслуживает и любые врачи имеют пациентов, которых заслуживают.

Первая часть правильная, а вторая - нет.

обвинять друг друга нелепо как то

Дело не в обвинеиях.
дело в том, ещё и ещё раз, что

Любое общество имеет медицину, которую заслуживает

Нет вины врачей в вышеописанных ситуациях.
Но люди массово предпочитают видеть именно их вину.
Вы пишете, что врачи должны объединяться в профсоюзы, если они хотят жить лучше.
Абсолютно справедливо.
Но можно также сказать, что люди (не медики) если хотят, чтобы их спасали и лечили, пусть также объединяются с той же целью.
И главным требованием этого объединения должно быть не требование драть с врача ещё четвёртую шкуру к тем трём, что уже дерут, а требование того, чтобы врачам и вообще всем медикам было хорошо. Хорошо работать и хорошо жить.
Вот когда пациенты выйдут на массовый митинг на Болотную с требованием повысить зарплату врача, а какой-нибудь очередной удальцов вступит в схватку с ОМОНОм и скажет, что не уйдёт с площади даже под угрозой тюремного заключения, пока немедленно, прямо сейчас, сегодня Президент не подпишет соответствующий Указ - вот тогда всё будет правильно и тогда общество получит ту медицину, которая и должна быть.

Когда жители провинциального городка напишут заявление, что готовы оплачивать из своего кармана (из своего личного, а не районного бюджета) жилищно-коммунальные расходы врача, лишь бы врач не уезжал и не уходил из профессии - вот тогда всё будет правильно.

А пока общество сажает в тюрьму врача с 25-летним стажем за весьма сомнительную профессиональную ошибку, где его на следующий день убивают и государство даже не проводит расследования, то потом в эту профессию (как и любую медицинскую специальность с повышенным риском осложнений и смертности) желающих идти нет.
От этого не становится хуже тому врачу, который вместо хирургии или анестезиологии выбирает физиотерапию или УЗИ-диагностику.
От этого становится хуже тем пациентам, которые теряют здоровье, а иногда и жизнь по причине отсутствия необходимого количества врачей данной специальности.
Поэтому нельзя говорить: "пусть уходят!", а надо говорить: "что нам сделать, чтобы вы не ушли?".

Добавлено.
Если для врача уйти или нет - это вопрос выбора профессии, то для пациентов уйдёт врач или нет - вопрос выбора жизни и смерти, здоровья или его утраты.
Конечно, сами врачи - тоже пациенты. но каков процент врачей среди общего числа населения?
Так кто должен быть более заинтересован в решении проблем медицины (и медиков в частности), врачи или пациенты?

[Hispano]

семигор все верно.

1. Почему в современной России врач должен получать больше, чем получает?
2. (то, что работа сложная - это не ответ, в рыночной экономике за сложную работу как таковую не платят, платят за то, за что платят)

1. Т.е. з/п в, скажем, 15 тыс руб это норма? Полагаю, вы не на такую зп живете.
2. И почему не ответ? Могу ошибаться, но в рын.экономике платят, учитывая, в т.ч. трудо- и интеллекто-затраты (а не тупое просиживание в офисе с 9 до 6).

[Еволампий]

И что когда человек сам как-то доберётся до больницы и вбежит в Приёмный покой с умирающим близким на руках, взывая о помощи, то помощь ему никто оказывать не станет.

Сейчас именно так (могу привести немало примеров), но не потому что врачей нет, а просто не хотят оказывать помощь. Впрочем, я уже писал об этом, ответом был полный игнор. Ну вроде как это в порядке вещей, чего такого? Верно?

[Hispano]

Еволампий а что, врач это некий лох, к-й обязан жить в неудовлетворительных условиях? На клятву Гиппократа не уповайте, ибо эта сказочка не имеет юр.силы. Принцип зеркальности никто не отменял: врач будет относиться так, как общество и гос-во относится ко врачу.

[семигор]

просто не хотят

Во-первых, пока что это лишь слова. Есть УК и статья в ней. Просто так никто из врачей подставляться не станет.
Так что надо разбирать конкретный случай.
Ну а в общем, хорошие врачи ушли (именно потому, что они "настоящие профессионалы" и должны уйти, согласно рекомендациям выше, если их не устраивают условия труда), а плохие остались.

[Zoobaw]

Вот когда пациенты выйдут на массовый митинг на Болотную с требованием повысить зарплату врача, а какой-нибудь очередной удальцов вступит в схватку с ОМОНОм и скажет, что не уйдёт с площади даже под угрозой тюремного заключения, пока немедленно, прямо сейчас, сегодня Президент не подпишет соответствующий Указ - вот тогда всё будет правильно и тогда общество получит ту медицину, которая и должна быть.

Неправда, не получит, и Вы это отлично знаете. Потому что уже сейчас медицину наводнили абсолютно случайные люди (и аж десять лет назад мне приходилось слышать от вашего коллеги, к которому я пришел с пробитой битами башкой, что у него через пять минут кончается рабочий день, за пять минут я не сдохну, а что дальше, его, простите, дословно, не ебет). И никакое разовое повышение зарплат ничего не спасет. Борзые станут еще борзее, некомпетентные станут еще некомпетентнее, а альтруистов и действительно стоящих подсидят где надо (если зарплата будет привлекательной для всякого сброда) и выкинут из профессии.

Я согласен с тем, что Вы писали раньше, что нужны годы на изменение ситуации и согласен с тем, что Вы не смогли ответить на прямой вопрос "Что делать" (потому что никто не может и я даже верю, что если бы ответ на этот вопрос был прост - то меры были бы уже давно приняты).

Я не согласен только с обвинением во всех грехах пациентов и не согласен с тем, что проблема врачей - она какая то изолированная и несмотря на уровень благосостояния общества, врачи обязательно должны быть в достатке. Нет, врачи точно такие же члены общества, как и остальные и точно такие же люди, которым не чужды человеческие пороки (и еще три года назад, когда я жил в России, расцвет этих пороков был очень даже заметен).

1. Т.е. з/п в, скажем, 15 тыс руб это норма? Полагаю, вы не на такую зп живете.
2. И почему не ответ? Могу ошибаться, но в рын.экономике платят, учитывая, в т.ч. трудо- и интеллекто-затраты (а не тупое просиживание в офисе с 9 до 6).

1. Еще раз. Я жил одно время на зарплату немного большую (за эту зарплату я сидел 8 часов в день за компьютером, честно, за эту же зарплату я бы предпочел тогда быть врачом). Сейчас я живу в другой стране, поэтому сравнивать зарплаты не стану. Если что - врачам двери в другие страны на другие деньги тоже открыты - было бы желание.
2. В рыночной экономике платят за то, сколько денег приносит труд при его перепродаже. Грубо говоря. Если на что-то нет спроса - то можно затратить хоть сколько и не получить ни копейки. Есть, конечно, господдержка и т д, но это уже не чистый рынок. За сами затраты как таковые, не платят. Если один будет делать деталь минуту, а другой неделю, то они получат одинаковое количество денег.

[Hispano]

и аж десять лет назад мне приходилось слышать от вашего коллеги, к которому я пришел с пробитой битами башкой, что у него через пять минут кончается рабочий день, за пять минут я не сдохну, а что дальше, его, простите, дословно, не ебет

А чем отличается данная ситуация от, напр: человек приходит в обмен валюты, а ему - мы через 5 мин закрываемся и бла-бла.
Врач оказывает чрезвычайно трудо- и интеллекто-емкие услуги, к-е не распространяются на его свободное личное время (в это время обращаются в "скорую").

[Zoobaw]

А чем отличается данная ситуация от, напр: человек приходит в обмен валюты, а ему - мы через 5 мин закрываемся и бла-бла.
Врач оказывает чрезвычайно трудо- и интеллекто-емкие услуги, к-е не распространяются на его свободное личное время (в это время обращаются в "скорую").

а я тогда и поделил врачей на две категории и относиться к ним стал соответствующе. одни ничем не отличаются от теток в обменниках валюты. согласен. и отношение к ним такое же.

Но там был очень показательный случай. Послав персонажа на три буквы я ушел домой, но потом друзья настояли пробитую башку не запускать и я пошел туда снова - там был заведующий в годах и он все разрулил - контраст был налицо.

[Еволампий]

Принцип зеркальности никто не отменял:

Вот-вот! И сами врачи болеют и смертны. И даже иногда попадают в больницу. И к ним коллеги относятся ничуть не лучше, чем к другим пациентам (сами же врачи рассказывали мне об этом с обидой!) А что вы хотели? Принцип зеркальности!

[moulya]

Еволампий а что, врач это некий лох, к-й обязан жить в неудовлетворительных условиях? На клятву Гиппократа не уповайте, ибо эта сказочка не имеет юр.силы. Принцип зеркальности никто не отменял: врач будет относиться так, как общество и гос-во относится ко врачу.

категорически не согласна с этой позицией! вы же сами не хотите объединяться и что-то менять в своей жизни! времени вам не хватает.... и при этом обвиняете некое "общество" (будто сами не являетесь ее частью)... ну поймите же, ну не будет волшебника в голубом вертолете даже выделемые государством деньги до врачей не доходят... какая бы ни была поддержка общественности в этом вопросе.... какая нах зеркальность! 500 евро за просто консультацию в одном московском институте нейрохирургии с ваших знакомых /родственников не просили? а развод на бабки за стволовые клетки??? типа термальная стадия рака желудка лечится ими всего за 25 бакинских... и цыганочка с выходом - вот вам человек, котогорого уже вылечили, уже 4 года года как живет, забыв про свой диагноз.

Хиспано, неужели вы думаете, что у общества претензий к врачам не накопилось? мы их просто практически не высказываем... терпеливо ищем по рекомендации хороших, каждый раз говорим что-то типа "спасибо, что живой"...

[Hispano]

Хиспано, неужели вы думаете, что у общества претензий к врачам не накопилось?

Конечно, накопилось! Часто пестрит mass media - 70-летнему врачу решили насолить, поблагодарили 1000р, застукали взятку и обложили штрафом, чтоб не повадно было гадам-врачам честной народ обирать.

[Zoobaw]

Конечно, накопилось! Часто пестрит mass media - 70-летнему врачу решили насолить, поблагодарили 1000р, застукали взятку и обложили штрафом, чтоб не повадно было гадам-врачам честной народ обирать.

Не передергивайте. Моральных уродов в медицине сейчас (пардон, три года назад было) тьма.
Но я вас обрадую - и в западном мире с этим тоже все не очень благополучно.

Бывшего хирурга Пермской городской детской клинической больницы номер 15 Олега Гусева приговорили к 15 годам колонии за педофилию. Об этом 31 мая сообщается на сайте Следственного комитета РФ.

Наговор - по любому. Настучали на невиновного.

[moulya]

Хиспано, неужели вы думаете, что у общества претензий к врачам не накопилось?

Конечно, накопилось! Часто пестрит mass media - 70-летнему врачу решили насолить, поблагодарили 1000р, застукали взятку и обложили штрафом, чтоб не повадно было гадам-врачам честной народ обирать.

да ладно вам! единичные истории и те быстро заминают.

уголовная ответственность у нас, конечно, есть, но часто хоть кого-то наказывают???? у маминой знакомой по храму ребенка неправильно приняли при родах..что-то там с шейными позвонками. ДЦП.... мальчик прожил всего несколько лет.... вы представляете, кто бы в странах так называемого развитого капитализма оплачивал его лечение? и кто в нашей стране оплачивал? Она была вынуждена бросить работу (медсестры в ожоговом) и начать работать на РЖД шпалообходчицей (или как там) в ночные смены, чтобы днем ребенком заниматься. вам щас таких историй только из близкого окружения накидать - да раз плюнуть.

Бессмысленно пенять на общество пока у вас нет самоорганизованного профессионального сообщества. По моей работе в психиатрии в далекие 80ые/ранние 90ые помню, что там была закрытая среда, куда даже нас, психологв, пускали после некой предварительной инициации и очень дорожили своей репутацией. Тогда никакой желтой прессы/инета не было, но все про всех было хорошо известно. и определенным очень известным прихиатрам руки не подавали и в приличные дома не пускали.

[семигор]

сейчас медицину наводнили абсолютно случайные люди ... альтруистов и действительно стоящих подсидят где надо (если зарплата будет привлекательной для всякого сброда) и выкинут из профессии.

Занятная логика; давайте платить мало, чтобы профессия была непривлекательной. Тогда в неё не пойдут всякие уроды.
Ага, а "хорошие" и добрые, стало быть, просто ломанутся.
Что, порядочный - это синоним придурка?
Это кое-кому лишь хочется, чтобы так было.
Но это далеко не так.
Может тогда чиновникам всяким платить 1/2 от средней по стране? Пусть лишь "хорошие" туда идут.
А в Президенты - вообще бесплатно.
Ненуачо?

Хотите в медицине нормальных - платите нормально.
Это раз.
Измените отношение - это два.

Регулировать и "разруливать" в медицине должно исключительно (ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО!) само профессиональное сообщество.
И только оно.
Министерство - лишь намечать общую стратегию развития - и не более.
Дошло до того, что даже Минздрав не допущен к составлению списка жизненно необходимых медикаментов.
Не говоря уж о самих врачах (как известно, в Минздраве медиков практически нет).
Это ли не отношение государства и общества в лице государства к медикам?

Все проверяющие и контролирующие институты - по боку. Нах-нах.
Рассматривать установленную "презумпцию виновности" врача - как самостоятельное преступление против общества.
Если таковая подтверждается в отношении правоохранительных судейских чиновников - считать это основанием для их увольнения и запрета на профессию.

Общество предъявляет врачам высокие требования, но не обеспечивает условия для выполнения врачами этих требований.
Как это назвать?
Как врач будет лечить лекарствами, список которых не он, врач, составляет?

Ну представьте, что перед пресловутым "рядовым инженером" поставлена задача отремонтировать самолёт, но из инструментов выданы лишь молоток и отвертка.
А не отремонтировал в установленный срок - на нары, сцуко!
Представьте, что для обеспечения необходимой (согласно приказа) крепости сварного шва требуется длина шва 1 метр, но выпускается инструкция, согласно которой сварной шов должен быть уменьшен с 1 метра до 0,5 метра в целях экономии.
При этом если сварщик сделает шов 1 метр - то его оштрафуют и не заплатят за работу вовсе, а если сделает 0,5 метра, но шов не выдержит - то его посадят.
Причём катастрофы ждать не будут; просто придут и проконтролируют крепость.
И если она будет меньше, то посадят всё равно; ведь катастрофа МОГЛА наступить.

Скажите, много желающих при таком раскладе будет идти в эти профессии?
А ведь врачи работают именно в таких условиях.
Так что да, не только в зарплате дело.
Хотя от неё также никуда не деться.

врачи точно такие же члены общества, как и остальные

Нет.
Государство платит (государство, не частный бизнес!) зарплату руководителю госкорпорации в 1,2 млн рублей в месяц.
А врачу, работающему на государство, 12 тыс руб.
И так каждый месяц.
годами.
Почему у госслужащих пенсия - это % от оклада(зарплаты), а у врача нет?
Почему на работника Прокураторы ЗАПРЕЩЕНО ЗАКОНОМ составлять протокол об административном правонарушении и направлять его на медосвидетельствование, если его останавливает сотрудник дорожной полиции и видит, что водитель пьян?
Более того; полицейский даже НЕ ИМЕЕТ ПРАВА отстранить его от управления автомобилем.
И т.д. и т.п.
Это я не говорю ещё о "де факто"; пока лишь о "де юре" равенства граждан в России.
Так каким "таким же" врач должен быть? Как чиновник или как дворник?

точно такие же люди, которым не чужды человеческие пороки

Врачи и не должны представлять собой "горизонтальный" срез общества.
Если в обществе 20% преступников, то не должно быть среди врачей 20% преступников "для соответствия"
если в обществе 70% дураков, то не должно быт среди врачей 70% дураков.
Врач - не рядовой член общества!
Попытки сделать его таковым и привели к тому, что мы сейчас имеем.
Потому, что это противоречит сути врачебной специальности.
Врач - элита общества.
Не может элита быть равной не элите.

Есть, конечно, господдержка и т д, но это уже не чистый рынок.

Нет ни одной страны в мире, где был бы "чистый рынок".
И тем более нет его в странах "первого мира".
А если более общо, то это как раз одна из главных проблем и бед российского здравоохранения: подход к нему с "чисто" экономических позиций.
Здравоохранение - это социальное обязательство государства перед своими гражданами.
И существует оно для того, чтобы спасать людей, а не для того, чтобы приносить прибыль. (речь о государственной медицине, естественно)

В России массово позакрывали пожарные части; экономически не выгодно их содержать.
После чего каждый год мы видим жуткие репортажи о сгоревших заживо стариках и детях в пансионатах, т.к. ближайшая пожарная часть находится в сотне другой километров.
И недоукомплектована.
В принципе, можно платить пограничникам в зависимости от числа задержанных нарушителей.
Нет нарушителей лет 10 - ликвидировать заставу.
Ведь невыгодно её содержать.
Маразм?
Функции государства и т.п.?
Так и медицина там же: в функциях государства.

А общество..
Я писАл выше о шкале ценностей.
Для населения НОРМАЛЬНО, когда клоун, паяц, лицедей, певчик получает за выступление годовую зарплату врача.
А то и более.
Народ готов платить по 400 рублей за билет в кино, но подымет вой, если ему сказать, что надо столько же отдать за вызов "Скорой".
Почему наша "Примадонна" живёт лучше районного хирурга?
Если бы не было её на свете вовсе - то какое бы горе постигло живущих в стране?
А если бы не было районного хирурга?
Сколько бы десятков и сотен людей волком бы выло на "родимых могилках"?
Но если хирург будет получать столько же, сколько пресловутая певица - КАК все возмутятся!

ребенка неправильно приняли при родах..что-то там с шейными позвонками. ДЦП.... мальчик прожил всего несколько лет.... вы представляете, кто бы в странах так называемого развитого капитализма оплачивал его лечение?

Во-первых, у нас другая страна.
Что равнять?
Во-вторых, представляю; оплатила бы страховая компания.