Чем в России лучше, тем за границей хуже

[pups]

Добавлю свои 5 копеек в дискуссию уехавших и оставшихся.

Если эмигрант успешен, то есть отлично знает язык, состоялся в новой стране социально и профессионально, то почему он не тусуется на форумах\соцсетях своей новой Родины?
Ему должно быть интереснее и важнее что\как\зачем у себя в стране, а не в стране , которую он покинул 10-20 лет назад, с которой его ничего не связывает?
Не один ли хрен эмигранту стало в России лучше или осталось всё в говне?

Если бы я был эмигрантом, то я бы и русский язык забыл бы, зачем он мне?
Конечно, если речь идет о бабушках с Брайтон-Бич, которые на вопрос "как там, в Америке?", отвечают "А мы туда не ходим", то привязанность к стране исхода объяснима.
И еще - примерно половина моих знакомых-эмигрантов кормится Россией - импорт\экспорт, туризм-экскурсии, удаленная работа, логистика - но при этом, кормящую их руку, норовят виртуально укусить.

[slish]

Речь скорее о том, что до Запада все еще далековато и возможно недостижимо.

Жутко спорное высказывание.

А основная ошибка - это вообще попытки сравнивать с Западом и ориентироваться на него. Там свой путь, у России свой, свои плюсы и минусы.

Запад сотни лет шел к тому, что из себя представляет и ориентируясь на него, смотря в спину, значит быть всегда в позиции догоняющего. Тут чтобы перегнать нужно пойти по своему пути и срезать.

И темы надо обсуждать не те, как догнать, а те, как улучшить жизнь в России как таковой, без оглядки на запад

Млять, мигрант, а дело глаголит

[АспиРинка]

Внесу и свои 5 копеек в обсуждение:

В России вся система прогнила насквозь. Любой госпроект - источник большого воровства. Полнейшая неэффективность процессов (фантастически неэффективных !!!).
Олимпиада в Сочи самая дорогая. Да, все говорят зато этот праздник для страны. Но почему те же канадцы как-то прохладно отнеслись к перспективе такого празника? Да потому что им не надо бежать "задрав штаны" и кричать, что они самые-самые
А у нас все как всегда: умри, но иностранцам покажи потемкинские деревни - ничего не меняется. Миф о "Великой державе" нам покоя не дает. Хотя по факту в России всегда жили бедно и очень плохо.
Работаю на госпроекте и вижу КАК и КАКИЕ деньги воруются (!!!). При этом вторым действием идет планирование ответов СК, СП, прокуратуре и т.д., с тем чтобы версии были правдоподобными, траты выглядели "обоснованными" и все растворилось в воздухе - кроме уворованных (пардон, обоснованно освоенных) бюджетных денег прочно осевших в чьих-то карманах.
От цифр и того какой мизерный процент от отпущенного бабла идет на безобразно убогие по сравнению с мировыми аналогами проекты -глаза закатываются и хочется бежать из этого болота.

P.S. Мне все говорят, что это я завидую тем, кто смог так устроится. Возможно... И мне обидно и противно, что моя работа заключается в "чистке" говна, которое навалили другие, но это уже никого не интересует: задача, чтобы контору из за этого не запятнали... "главное - результат", а как достигли - не важно: победителей не судят. А в чем победители: вспомните стройки АТЭС: на фиг все это было делать... Толкьо показать что за пару лет мы можем с нуля создать город, правда жить в нем некому. Почему 300 лет до этого ничего не делали... Не важно... А уж если посмотреть на потраченное, то те же японцы поймут, что вторую Японию можно было в океане намыть...

[Ша-кляк]

Добавлю свои 5 копеек в дискуссию уехавших и оставшихся.

Если эмигрант успешен, то есть отлично знает язык, состоялся в новой стране социально и профессионально, то почему он не тусуется на форумах\соцсетях своей новой Родины?
Ему должно быть интереснее и важнее что\как\зачем у себя в стране, а не в стране , которую он покинул 10-20 лет назад, с которой его ничего не связывает?
.

На ум пришло слово -- многогранный ...разносторонний, одаренный во многих отношениях
Не будем поддаваться тщеславию и ложно скромничать

[Attorney-at-law]

вспомните стройки АТЭС: на фиг все это было делать...

Вот кстати, про стройки к саммиту АТЭС. К теме имеет непосредственное отношение. И очень показательное.
Мне все равно (хотя, конечно же не все равно, но выдай городу эти деньги государство не под саммит, а просто так - их бы не было вообще ) сколько денег из вложенных разворовано. Но мой город получил новый шикарный Дальневосточный Федеральный Университет, три совершенно офигенных моста, новую дорогу в аэропорт (и великолепно реконструированную старую), по которой я долетаю за 20 минут, и, самое главное, современнейший и очень комфортный новый аэропорт, ничуть не хуже многих зарубежных (и уж точно лучший в восточной части России). Достраиваются оперный театр, два 5* отеля Hyatt и Дворец ледовых видов спорта "Фетисов-Арена".
Мне не стало хуже за границей от того, что мой любимый город стал красивее и комфортнее. Мне просто стало еще приятнее в него возвращаться, из-за границы в том числе!

[Трубочник]

Мне не стало хуже за границей от того, что мой любимый город стал красивее и комфортнее.

Золотые слова. Можно сменить название темы на: "Чем в России лучше, тем за границей кажется хуже". Без запятых до и после слова "кажется".
Подумаю и в очередной раз порадуюсь большому числу дорогих соотечественников, разделяющих мои мысли и мнения.
Приятно жить там, где происходят изменения к лучшему, не правда ли?
Это ещё одна отличительная черта России по сравнению с т.н. развитыми странами - у нас прогресс, у них - поддержание текущего статуса.
Это существенно для меня. И интересно.

[Ralph]

Добавлю свои 5 копеек в дискуссию уехавших и оставшихся.

Если эмигрант успешен, то есть отлично знает язык, состоялся в новой стране социально и профессионально, то почему он не тусуется на форумах\соцсетях своей новой Родины?
Ему должно быть интереснее и важнее что\как\зачем у себя в стране, а не в стране , которую он покинул 10-20 лет назад, с которой его ничего не связывает?
Не один ли хрен эмигранту стало в России лучше или осталось всё в говне?

Если бы я был эмигрантом, то я бы и русский язык забыл бы, зачем он мне?
Конечно, если речь идет о бабушках с Брайтон-Бич, которые на вопрос "как там, в Америке?", отвечают "А мы туда не ходим", то привязанность к стране исхода объяснима.
И еще - примерно половина моих знакомых-эмигрантов кормится Россией - импорт\экспорт, туризм-экскурсии, удаленная работа, логистика - но при этом, кормящую их руку, норовят виртуально укусить.

С легкой ностальгией вспоминается мне мое босоногое детство, блаженный застой и мастерская пропаганда против эмигрантов.

Белой акации, цветы эмиграции: корнеты и поручики в портовых кабаках, льющие пьяные слезы по светлым березкам и кующие коварные планы против самого справедливого в мире государства трудящихся.

Время прошло и что же мы видим: Европа-границ нет, португальцы в Испании, шведы в Италии, канадцы в США. Люди спокойно путешествуют по миру, работают то там, то здесь. Европейцы могут жить по всей Европе, что они и делают, а особо востребованные специалисты могут без проблем по всему миру.

Никто от них не требует отказаться от своего языка или культуры и зачем ? Везде мы видим китайские, итальянские, греческие рестораны. Почему же не брать лучшее из обоих миров, старого и нового ?

Мигрантов по всему миру стало очень много, трудовые, люди едущие поучиться, а многие едут побездельничать-сейчас это называется модным словом дауншифт.

Мир изменился, и в отличии от времен железного занавеса, все мигранты ( или большинство) могут в любой момент вернуться домой.

Есть ли такие, как предполагает Pups , уехавшие из ненависти ? Вряд ли, а если есть, то вряд ли это нормальные люди, так же как и ненавидящие, так что слюна капает, Америку и Европу.

Теперь, когда я свои мысли написал , переадресую тот же вопрос Pupsу , почему он, являясь эмигрантом и живя в Тайланде, не обрывает контакт с Россией ?

Ну так как еще относится к предателям родины ?

А дауншифтеры на Филиппинах для вас тоже предатели Родины ?

Мне не стало хуже за границей от того, что мой любимый город стал красивее и комфортнее. Мне просто стало еще приятнее в него возвращаться, из-за границы в том числе!

100 процентов согласен,
где я однако не согласен, это с позицией ТС, чем дома лучше, тем заграницей кажется хуже.

Я очень сомневаюсь, что если например Россия по экономическим показателям окажется на первом месте в мире (дай-то Бог), мне внезапно опротивеют карибские пляжи, африканская саванна или архитектура Лондона и Парижа.

[pups]

Теперь, когда я свои мысли написал , переадресую тот же вопрос Pupsу , почему он, являясь эмигрантом и живя в Тайланде, не обрывает контакт с Россией ?

Я не эмигрант Я дачник, я семь последних лет нахожусь в Таиланде только с октября по апрель.
И уже не первый раз повторяю, что в России меня всё устраивает, кроме температуры окружающего ее воздуха с ноября по март.

[Attorney-at-law]

переадресую тот же вопрос Pupsу , почему он, являясь эмигрантом и живя в Тайланде, не обрывает контакт с Россией ?

Уважаемый Ralph, Pups никакой не эмигрант. Он гражданин России, зимующий в Таиланде. Как и многие другие. Там хорошо зимой, уверяю Вас. Я это знаю. Проводить зиму там где тепло, море и пальмы - это нормально. И это никакая не эмиграция. Подданным Рамы IX, pups вроде как не стремится стать.
Эмиграция - это приехать в Штаты или Европу или еще в какую землю обетованную, продав здесь все движимое и недвижимое, уповать о получении гражданства, врастать и вгрызаться в новое общество, новую жизнь, получать образование, искать работу и т.д. и т.п. (ну, если, конечно, вы не симпатичная женщина, выходящая замуж за заокеанского принца на белом коне, или не компьютерный гений или ученый, которому и так все там дадут). Разницу видите?

[Ralph]

Эмиграция - это приехать в Штаты или Европу или еще в какую землю обетованную, продав здесь все движимое и недвижимое

Википедия определяет это несколько проще: Эмигра́ция (от лат. emigro — «выселяюсь») — переселение из одной страны в другую по экономическим, политическим, личным обстоятельствам В отличие от просто миграции внутри района или между районами страны, эмиграция связана с выездом из страны, то есть подразумевает пересечение границы.
Эмиграция совсем не обязательно подразумевает приобретение или смену гражданства или подданства

[Attorney-at-law]

Википедия определяет.....

Ну, мы же отличаем туризм от эмиграции!

[Ralph]

Ну, мы же отличаем туризм от эмиграции!

Еще как мы отличаем, но я так понимаю, туристы в другой стране постоянно не живут ?

[Sr. Tomato]

Я полагаю, что человек уверенный в своей позиции будет поощрять и направлять оппонента, заведет его в тихий логический тупичок и тихо там "прикончит".

О! Логические дебри начались

Ну так как еще относится к предателям родины ?

Не один ли хрен эмигранту стало в России лучше или осталось всё в говне?
Если бы я был эмигрантом, то я бы и русский язык забыл бы, зачем он мне?

[Трубочник]

Позволю себе ещё одну корректировку. Изначально речь идёт о восприятии зарубежных стран путешественниками из России.

И об изменении этого восприятия не в лучшую сторону за последние 5-7 лет. Это объективно.
Субъективно причина изменения восприятия заключается в существенном улучшении обстановки внутри России, главным образом экономической.

Улицы, магазины, развлечения, обустройство рабочих мест, жильё - уже ничего не вызывает ни удивления, ни, тем более, восхищения или желания подражать.
Напротив, стали видны множество отрицательных черт, совокупность которых и заставила меня поделиться этими мыслями с уважаемым сообществом российских путешественников.

Ну уехал кто-то и уехал. Хорошо. Но качество его жизни, как ни печально, не имеет к теме разговора ни малейшего отношения, ибо я имею в виду, прежде всего,
ощущения туриста, а не потенциального "поравалильщика".

Логические дебри начались

Это только разминка

[Viktor Prn]

О! Логические дебри начались

Не уж то эмигранты, уехав, рассказывают своим новым согражданам, как хорошо в России и какие там люди живут?

ЗЫ. Кстати, почему уехавшие, если есть возможность, не отказываются от Российского гражданства, коль здесь так хреново?

[Sr. Tomato]

Позволю себе ещё одну корректировку. Изначально речь идёт о восприятии зарубежных стран путешественниками из России.

И об изменении этого восприятия не в лучшую сторону за последние 5-7 лет. Это объективно.
Субъективно причина изменения восприятия заключается в существенном улучшении обстановки внутри России, главным образом экономической.

Улицы, магазины, развлечения, обустройство рабочих мест, жильё - уже ничего не вызывает ни удивления, ни, тем более, восхищения или желания подражать.
Напротив, стали видны множество отрицательных черт, совокупность которых и заставила меня поделиться этими мыслями с уважаемым сообществом российских путешественников.

Ну уехал кто-то и уехал. Хорошо. Но качество его жизни, как ни печально, не имеет к теме разговора ни малейшего отношения, ибо я имею в виду, прежде всего,
ощущения туриста, а не потенциального "поравалильщика".

Логические дебри начались

Это только разминка

Ну вот теперь понятно, что заграницей вас интересовали магазины, а теперь у вас рядом с домом есть лучше.
Видимо действительно заграница потеряла свою привлекательность для тех у кого основным предметом осмотры были магазины - Именно это следует из ваших "дебрей логики", так как ни Лувр ни дрезденская галерея от состояния российской экономики не зависят.

О! Логические дебри начались

Не уж то эмигранты, уехав, рассказывают своим новым согражданам, как хорошо в России и какие там люди живут?

ЗЫ. Кстати, почему уехавшие, если есть возможность, не отказываются от Российского гражданства, коль здесь так хреново?

Дорогой Виктор! Вы прелесть!
Вы в контрразведке не служили? Дырки в головах не делали?
"Дебри логики" все глубже и глубже - один язык предлагает забыть, другой от гражданства отказаться, не знаю как это логически связано с восприятием российским туристом заграницы, но желание прикончить очевидно!

[Viktor Prn]

Видимо действительно заграница потеряла свою привлекательность для тех у кого основным предметом осмотры были магазины - Именно это следует из ваших "дебрей логики", так как ни Лувр ни дрезденская галерея от состояния российской экономики не зависят.

Действительно... ибо Москва и Питер (и Россия в целом) должны просто ломиться от туристов, как места где в 20-м веке совершались события определившие сегодняшнюю мировую историю.... ну тупые эти туристы из "развитых" стран...

не знаю как это логически связано с восприятием российским туристом заграницы, но желание прикончить очевидно!

Вы не бойтесь, вы никому не нужны... хотя наверняка это способ российских эмигрантов выбить деньги из новой страны обитания... типа их преследуют

ЗЫ. Ну так что Вы рассказываете своим новым соотечественникам о русских людях?

[Zoobaw]

переадресую тот же вопрос Pupsу , почему он, являясь эмигрантом и живя в Тайланде, не обрывает контакт с Россией ?

Уважаемый Ralph, Pups никакой не эмигрант. Он гражданин России, зимующий в Таиланде. Как и многие другие. Там хорошо зимой, уверяю Вас. Я это знаю. Проводить зиму там где тепло, море и пальмы - это нормально. И это никакая не эмиграция. Подданным Рамы IX, pups вроде как не стремится стать.
Эмиграция - это приехать в Штаты или Европу или еще в какую землю обетованную, продав здесь все движимое и недвижимое, уповать о получении гражданства, врастать и вгрызаться в новое общество, новую жизнь, получать образование, искать работу и т.д. и т.п. (ну, если, конечно, вы не симпатичная женщина, выходящая замуж за заокеанского принца на белом коне, или не компьютерный гений или ученый, которому и так все там дадут). Разницу видите?

Человека не устраивает жизнь в России (в части климата, например) и поэтому он вывозит деньги заработанные в ней в другую страну. Обьясните, чем он лучше с точки зрения ура-патриотизма человека, который зарабатывает в друго стране, а тратит в том числе и в России?

[Viktor Prn]

Человека не устраивает жизнь в России (в части климата, например) и поэтому он вывозит деньги заработанные в ней в другую страну. Обьясните, чем он лучше с точки зрения ура-патриотизма человека, который зарабатывает в друго стране, а тратит в том числе и в России?

Налоги платит в России. В Австралии не принято платить налоги?

Бизнес в России, который тоже платит налоги, имеет недвижимость и дает работу российским гражданам.

ЗЫЫ. Вы против вывоза заработанных денег из страны? Да вы коммунист?

[Zoobaw]

Жутко спорное высказывание

И спорное и субьективное - потому и осторожное. Готов обсудить, если сможем сперва определить критерии по которым надо "догонять".

Налоги платит в России. В Австралии не принято платить налоги?

Бизнес в России, который тоже платит налоги, имеет недвижимость и дает работу российским гражданам.

ЗЫЫ. Вы против вывоза заработанных денег из страны? Да вы коммунист?

Виктор, спасибо большое за ответ, но вопрос был не Вам.