Узаконенное воровство детей в странах Запада

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 8

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #401

Сообщение House495 » 09 окт 2013, 23:26

Не, всё было немножко не так:

Москва. 9 октября. иди на хуй, не мешай - Власти Нидерландов принесли России извинения за действия местной полиции в отношении советника-посланника посольства РФ в Гааге Дмитрия Бородина, нарушившие Венскую конвенцию о дипломатических сношениях. Об этом "Интерфаксу" сообщил официальный представитель МИД Нидерландов Тейс ван Сон.

При этом собеседник агентства подчеркнул, что "речь идет не об извинениях за инцидент в целом, а исключительно за нарушение Венской конвенции".

Между тем, министр иностранных дел страны отметил, что полиция действовала в соответствии со своими профессиональными обязанностями. " Мистер Тиммерманс считает, что стражи порядка действовали в соответствии с их профессиональными обязанностями, реагируя на ситуацию", - сообщил пресс-секретарь дипломатического ведомства Тис ван Сон.

В общем, "Рабинович, вы не дурак, я извиняюсь"
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #402

Сообщение вечный отпускник » 10 окт 2013, 08:17

Сегодня на ЭМ:
"Станислав Белковский политолог
О СКАНДАЛЕ ВОКРУГ РОССИЙСКОГО ДИПЛОМАТА В НИДЕРЛАНДАХ

Я почти уверен, что советник посланника в действительности пал жертвой только одного фактора - собственного алкоголизма и вообще алкогольных нравов, царивших в его семье...
...И Владимир Путин, которого, видимо, накрутил также не чуждый добросовестного пристрастия к алкоголю министр иностранных дел Сергей Лавров..."

А там детей воруют
после:
_http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/32-ongevallen/17715-onder-invloed-tegen-geparkeerde-auto-s-aan

Да их за это награждать надо.
А нашим жрать меньше надо.
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 71
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #403

Сообщение Attorney-at-law » 10 окт 2013, 08:29

вечный отпускник писал(а) 10 окт 2013, 08:17:Станислав Белковский политолог

Ну да, Белковский тот еще авторитет..... Даже главу МИДа в алкоголизме обвинил (каково, а!?). Он почти уверен. Он знает этого дипломата и его семью? Наливал там? Домыслы некоего "политолога", конечно, бронебойный аргумент
"Как это странно всегда - вроде бы взрослые люди,
а в голове ерунда - мечтаем как дети о чуде!"
Attorney-at-law
почетный путешественник
 
Сообщения: 3798
Регистрация: 25.03.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Возраст: 54
Страны: 39
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #404

Сообщение sergniform » 10 окт 2013, 08:40

Slon77 писал(а):На языке дипломатии сие называется обкакались

От радости-то подвалило простым, но честным ватникам. Теперь можно в Гааге как дома, безнаказанно устраивать пьяные ДТП с разборками, ссать в лифтах и класть на всех окружающих. Ибо имеем право, потому как Венская конвенция. "Извольте предоставить мои 8 квадратных аршин". Теперь "Гейропа" обосралась и будет нас заслуженно уважать, в лице одного из лучших представителей, алкаша Бородина и его не менее синюшной скво

Attorney-at-law писал(а):Наливал там?

Да на рожу взглянуть достаточно, чтобы в ЛТП определить.
Узаконенное воровство детей в странах Запада

dodo11 писал(а):Я правильно понял?

Нет.
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 363
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #405

Сообщение Sual » 10 окт 2013, 08:54

Как-то читал исследование специалиста про особенности устройства головного мозга у креативно-либерально-русофобского класса населения РФ. Так вот, утвеждается, что сбитая настройка "свой-чужой" - явный признак шизофренического расстройства. Ну типа, мальчик видит как его брат дерётся с кем-то и не знает за кого вписываться или вписывается за чужого.
Есть повод задуматься некоторым пользователям, как мне кажется.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 47
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #406

Сообщение sergniform » 10 окт 2013, 09:27

Sual писал(а) 10 окт 2013, 08:54:Ну типа, мальчик видит как его брат дерётся с кем-то и не знает за кого вписываться или вписывается за чужого.

Так если на фотке выше Ваш брат по разуму изображен, то Вы за него и вписывайтесь на потеху окружающим
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 363
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #407

Сообщение dodo11 » 10 окт 2013, 09:59

Как обычно, у неватников много текста, но мало смысла и дела. Одни эмоции, как у белковских и других доморощенных провидцев-ламброзо. Ельцин не выглядел как из ЛТП, но 9 лет нам дорого дались с его милой фотокарточкой.
sergniform писал(а) 10 окт 2013, 09:27:Теперь "Гейропа" обосралась
Да, обосралась. Вследствие неправильного поведения.

На дипслужбе, как и на всякой другой есть и хулиганы и пьющие и т.д. С ними случаются инциденты в стране пребывания, были случаи когда сбивали пешехода насмерть. Но есть иммунитет. Как поступить? Просто. Необходимо на уровне министерства провести переговоры о лишении иммунитета дипломата чужой страны, чтобы отдать его под суд. Иногда иммунитет снимают, т.к. есть вещи совсем уж ни в какие ворота - пьяный сбил, уехал, человек умер и т.д. Чаще отзывают человека из страны и накладывают взыскания. Моего друга, о котором я писал несколько страниц выше уволили из МИДа за ту драку в баре.

И вообще, если страна пребывания предоставит ясные доказательства неподобающего поведения дипломата или члена его семьи, то что, посольство и МИД отмолчатся? Нет, они несут ответственность за своих людей, им будет стыдно и они примут к нему меры, но и вы уж в свою очередь примите меры к своим деревенским полицейским и положите каждому в карман памятку о Венской конвенции, и также их строго накажите.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #408

Сообщение Slon77 » 10 окт 2013, 10:27

sergniform писал(а) 10 окт 2013, 08:40:Да на рожу взглянуть достаточно, чтобы в ЛТП определить.

Вы бы мне, ватнику, свою рожу показали на фото и тоже из ресторана на отдыхе в Испании (судя по флагу), я бы сравнил... тут он еще свеж до безобразия, для отдыха в Испании
Аватара пользователя
Slon77
активный участник
 
Сообщения: 726
Регистрация: 06.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 48

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #409

Сообщение House495 » 10 окт 2013, 10:31

dodo11 писал(а) 10 окт 2013, 09:59: Иногда иммунитет снимают, т.к. есть вещи совсем уж ни в какие ворота - пьяный сбил, уехал, человек умер и т.д.


Да щас.

В 1998 году генконсул США Даглас Кент во Владивостоке грубо нарушил правила дорожного движения, спровоцировал аварию, в результате которой Александр Кашин получил тяжелую травму позвоночника и превратился в инвалида первой группы. В отношении консула было возбуждено уголовное дело, но Кент спокойно прожил в России больше месяца, а когда запахло жареным, американская сторона поспешила отозвать нарушителя на родину и потом перевела его в Албанию.

А в 1996 году в Нью-Йорке американский полицейский выволок из машины российского дипломата, разбил ему очки, сломал руку и в наручниках привел в полицейский участок. Тогда мэр Нью-Йорка Рудольф Джулиани публично выступил в поддержку американских полицейских и заявил, что американская сторона ни в коем случае не будет приносить извинения. И тогда, и в других подобных случаях в американских СМИ сразу же разворачивалась кампания дискредитации иностранных граждан, которых сразу же объявляли виновными.

Так их, гойев

Тут просили абстрагироваться от Венской конвенции? Ну давайте абстрагируемся.
Некая русская дама попала в мелкое ДТП. Как я понимаю, никто кроме нее не пострадал.
Если была пьяная - некрасиво, но банально. Хотя то, что некоторые соотечественники вообще не рассматривают варианты вроде "не справилась с управлением" или "стало плохо", весьма показательно.

Каких-либо правовых оснований связывать данный инцидент с последующим я вообще не вижу.
Ну разве что нажаловавшаяся соседка была владелицей разбитого авто. Это многое объяснило бы

Итак, соседи вечером жалуются на шум в квартире. Приезжает наряд. Им открывает некий мужик, допустим в подпитии.
Допустим, на заднем фоне плачут дети - как-никак мама в аварию попала. Хотя в Нидерландах, возможно, это не повод.
Мужика обвиняют в том, что он бьет детей. Да уж, семейка даже не Адамсов, а Мэнсонов - вечно пьяные, бьют детей 2 и 4 лет от роду. Правда, раньше вроде на них никто не жаловался - пока соседские тачки не побили. И почему-то мне кажется, что свидетелей избиения детей тоже не было.

В общем, мужик, который находится у себя в доме, избиение детей категорически отрицает. Но ведь он мог (в смысле, имел возможность ) их избивать. Он же русская свинья (by default). Поэтому несмотря на его возражения нужно вторгнуться в дом, приложить его хорошенько, заковать в наручники, и отволочь в участок. И всё это под соусом ювенальной юстиции.

Я не знаю голландских законов. Но я знаю, что в дикой России безо всяких Венских конвенций факт нахождения человека дома в состоянии алкогольного опьянения и доносящийся из его квартиры шум, а также домыслы о том, чем он там мог заниматься или не заниматься, не являются для полиции основанием нарушить неприкосновенность жилища, осуществить задержание и доставление. Строго говоря, в действиях полицейских здесь вполне можно было бы усмотреть ч.3 ст.286 УК РФ - дай бог памяти, от 3 до 10 лет лишения свободы.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #410

Сообщение Slon77 » 10 окт 2013, 10:48

Где официальное заявление голландской стороны, что жена была в подпитии? Ее увезли в больницу после ДТП, анализ на алкоголь думаю был сделан автоматически, почему не озвучен? Ведь такая "бомба". Сколько промилей было у Бородина и какова была степень опьянения? Две бутылки пива и запах, из которого полицейские сделали заключение об опьянении? Или литр водки и еле стоял на ногах, держась за косяк? Две большие разницы.

Но разве неватникам это интересно? Надо хором оправдать действия "общечеловеков" со словами - так нашему и надо, голландские полицейские самые полицейские в мире!!! Они ведь не могли нарушить закон. Всего три случая!!! на Голландию и Германию вместе взятых. Ну голладский МИД официально признал 4 случай
Аватара пользователя
Slon77
активный участник
 
Сообщения: 726
Регистрация: 06.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 48

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #411

Сообщение House495 » 10 окт 2013, 10:56

Slon77 писал(а) 10 окт 2013, 10:48: Ну голладский МИД официально признал 4 случай


Не признал. Он принес извинения за нарушение Венской конвенции. При этом по словам министра ИД "полицейские действовали сообразно своим профессиональным обязанностям" и "он их понимает". То есть действовали правильно. Просто у них так принято. Ничего личного
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #412

Сообщение Sual » 10 окт 2013, 10:59

Slon77 писал(а) 10 окт 2013, 10:48:Где официальное заявление голландской стороны, что жена была в подпитии? Ее увезли в больницу после ДТП, анализ на алкоголь думаю был сделан автоматически, почему не озвучен? Ведь такая "бомба". Сколько промилей было у Бородина и какова была степень опьянения?

Есть мнение, что официального заявления не может быть, ибо тогда придётся признать, что не только по беспределу загребли дипломата, но и дальнейшие действия с ним проводили. Выйдет, что не только четыре патрульных, а весь гаагский околоток причастен.
Плюс ко всему, очень может быть, что степень опьянения была к районе нуля, и смысла её озвучивать нет, если можно продолжать делать хитрое лицо сержинформстайл "ничего не доказано, но мы же всё понимаем".
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 47
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #413

Сообщение House495 » 10 окт 2013, 11:06

Sual писал(а) 10 окт 2013, 10:59: Плюс ко всему, очень может быть, что степень опьянения была к районе нуля


Думаю, будет озвучена версия типа "ну он же дипломат, как мы могли его освидетельствовать ... только в дом вломиться, люлей вломить, да в участок в наручниках привезти ... а в трубочку подуть - это ж беспредел"
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #414

Сообщение Slon77 » 10 окт 2013, 11:25

House495 писал(а) 10 окт 2013, 10:56:Не признал. Он принес извинения за нарушение Венской конвенции. При этом по словам министра ИД "полицейские действовали сообразно своим профессиональным обязанностям" и "он их понимает". То есть действовали правильно. Просто у них так принято. Ничего личного

При таком скандале ничего другого сказано быть и не может. Даже если кого по беспределу и пристрелят из голладцев, то всегда можно сказать, что:
"полицейские действовали сообразно своим профессиональным обязанностям" и "он их понимает"

У европейцев вообще свое видение ситуации, как тут отписал один с непонятной позицией, но смысл "так ему и надо, вы на рожу его взгляните, зачем такого защищать", то ли дело Беньямин Томас Хоберт, он на фото в костюме, вот он красавцег, сразу видно "нивиновен"

29 ноября 2008 года приблизительно в 23:50 на нерегулируемом пешеходном переходе, напротив дома 33 по проспекту Вернадского в Москве, автомобиль Porsche Cayenne с дипломатическим номером 002Т140 77 под управлением гражданина Федеративной Республики Германии Хоберта Бенямина Томаса, 1977 года рождения, совершил наезд на двух пешеходов, которые скончались на месте.
Погибшие – студенты-первокурсники Московского Государственного института радиоэлектроники и автоматики москвич Андрей Камынин и Александр Евтеев из поселка Рузаевка в Мордовии. Оба – студенты-бюджетники - тем вечером возвращались с вечера посвящения в студенты.
Их сбили на пешеходном переходе, который они почти уже перешли. Со слов очевидцев происшествия, Porsche Cayenne двигался с очень большой скоростью – свыше 110 километров в час и, подъезжая к переходу, не снижая скорости, "перестроился" в полосу, которая была левее относительно его движения, и таким образом совершил на наезд на ребят. Очевидцы утверждают, что водитель производил впечатление человека, находившегося в невменяемом состоянии, под воздействием алкоголя или чего-то похожего.Он не стал сбавлять ее перед зеброй, по которой шли двое студентов. От ранений 17-летние Александр Евтеев и Андрей Камынин скончались. Одного из парней пьяный немец протащил по дороге несколько десятков метров, прежде чем остановился.
Закрывшись в машине, он спокойно дождался консула и уехал вместе с ним с места убийства.
(наши странные такие, не избили, в наручники не заковали, в околоток не утащили, видать у наших другие соображения по поводу проф. обязанностей)
Медицинской экспертизы водитель избежал, ссылаясь на дипломатический иммунитет.
Сотрудникам ГИБДД, принимавшим участие в оформлении данного дорожно-транспортного происшествия, консул Германии не дал задержать Хоберта Бенямина Томаса и заверил, что он не будет препятствовать вершению правосудия правоохранительными органами РФ.
Как стало известно LIFE.RU, несмотря на подписку о невыезде, Хоберт Беньямин Томас 9 декабря улетел в Кельн.
Родственники погибших в письме, поступившем в РИА "Новости", выражают возмущение позицией Посольства Германии в связи с этим инцидентом.
"Посольство Германии не соизволило не только принести извинения и соболезнования по данному факту ближайшим родственникам погибших, а даже не извинилось перед страной за смерти несовершеннолетних граждан страны нахождения, произошедшие по вине сотрудника дипломатической миссии Германии", - говорится в письме.
Пресс-служба посольства не стала комментировать эти заявления.


Ну и закономерный итог "полицейские (в данном случае немецкий суд!!!) действовали сообразно своим профессиональным обязанностям" ... видать у студентов тоже рожи на фото судье не понравились, а значит "так им и надо"

Годом условно отделался у себя на родине бывший преподаватель школы при посольстве Германии в Москве Беньямин Томас Хоберт. Осенью прошлого года он сбил насмерть двух студентов в Москве.
Последний раз редактировалось Slon77 10 окт 2013, 11:54, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Slon77
активный участник
 
Сообщения: 726
Регистрация: 06.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 48

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #415

Сообщение Ralph » 10 окт 2013, 11:46

Sual писал(а) 10 окт 2013, 08:54:у креативно-либерально-русофобского класса населения РФ. Так вот, утвеждается, что сбитая настройка "свой-чужой"


Как мне кажется, сбитая настройка у части населения РФ многими по-доброму называемому ватниками-это неумение критически обращаться с информацией и полное доверие( на 100%) центральному телевидению. Если ватникам говорят по телевизору, что когда в одном министерстве были украдены 40 миллиардов рублей, это было никакое не преступление, а просто отсутствие дисциплины, они наивно верят. Виновные проходят свидетелями по делу и не понесут никакого наказания. Ватники танцуют от радости и просто счастливы.

Рассмотрим однако это странное поведение ватников на примере нашей темы. Мог ли быть Бородин и его жена алкоголиками ? Конечно могли, от алкоголизма никто не застрахован.
Попытки доказать, что раз Бородин "наш", он в принципе не может быть алкоголиком, совершенно нелогичны и смешны.

Что однако, дорогие друзья, не оправдывает действий голландской полиции: как избиение и нарушение Венской конвенции. Надеюсь, однако, что еще разъяснения будут, потому что до сих пор история эта мне кажется мутноватой.
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2914
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #416

Сообщение Cutie Pie » 10 окт 2013, 11:49

прикольная политическая игра, однако... Интересно, какая будет развязка.
[size=50]Историю на приразломной знаю из первых рук Там ведь был еще один нюанс...[/size]
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #417

Сообщение Slon77 » 10 окт 2013, 11:56

Cutie Pie писал(а) 10 окт 2013, 11:49:[size=50]Историю на приразломной знаю из первых рук Там ведь был еще один нюанс...[/size]

Уж делитесь, не интригуйте
Аватара пользователя
Slon77
активный участник
 
Сообщения: 726
Регистрация: 06.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 48

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #418

Сообщение Laтиfa » 10 окт 2013, 12:00

Ralph писал(а) 10 окт 2013, 11:46: Рассмотрим однако это странное поведение ватников на примере нашей темы. Мог ли быть Бородин и его жена алкоголиками ? Конечно могли, от алкоголизма никто не застрахован.
Попытки доказать, что раз Бородин "наш", он в принципе не может быть алкоголиком, совершенно нелогичны и смешны.

А какая нафиг разница, был он алкоголиком, или нет. Грубо нарушено международное право. И если так можно поступить с дипломатом, то что уж говорить об обычных туристах, на которых легко можно отыграть все свои политические комплексы разом.
Laтиfa
активный участник
 
Сообщения: 604
Регистрация: 29.10.2011
Город: Одесса
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 52
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #419

Сообщение Sual » 10 окт 2013, 12:02

Ralph писал(а) 10 окт 2013, 11:46:Как мне кажется, сбитая настройка у части населения РФ многими по-доброму называемому ватниками

Противоположную часть населения как называют? Кружевными стрингами?
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 47
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #420

Сообщение Ralph » 10 окт 2013, 12:07

Laтиfa писал(а) 10 окт 2013, 12:00:А какая нафиг разница, был он алкоголиком, или нет. Грубо нарушено международное право


Конечно нет разницы и нарушено было не только международное право но и голландское: бить граждан на дому, я так думаю, голландским законом не разрешается.

Но некоторые особо ретивые ненавистники проклятого запада идут так далеко, что начинают доказывать, что Бородин не мог быть алкоголиком, только потому что "наш" или например Бут, торговец оружием это ангел во плоти итд итп.
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2914
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль