Узаконенное воровство детей в странах Запада

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #441

Сообщение Toxic_Avenger » 10 окт 2013, 18:59

House495 писал(а) 10 окт 2013, 13:08:Имеем звонок соседки, содержание которого нам неизвестно. Если верить прессе и руководствуясь логикой - о том, что в соседней квартире кричат, а также плачут дети.

Голландская пресса вроде бы осторожно сообщает, что соседи видели "громко кричащего мужчину, таскающего за волосы своих детей". Конечно, это не означает со 100% вероятностью, что именно так и было на самом деле. Но если действительно в полицию информация поступила в таком виде Я еще не очень понял, но вроде это было не в первый раз. Может для знающих голландский: http://www.nu.nl/buitenland/3597113/ned ... at-af.html

Кстати, интересное совпадение, Бородин утверждал, что голландские полицейские таскали девочку за волосы и даже вырвали здоровый клок.
*** *****!
Я люблю свою страну, но мне всё меньше и меньше нравится государство, в котором она находится.
Аватара пользователя
Toxic_Avenger
почетный путешественник
 
Сообщения: 2279
Регистрация: 12.11.2008
Город: Одинцово
Благодарил (а): 373 раз.
Поблагодарили: 395 раз.
Возраст: 46
Страны: 42
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #442

Сообщение House495 » 10 окт 2013, 19:12

Источник, конечно, желтоват, но по-голландски я как-то не очень, а ничего другого пока не нашел.

http://tvrain.ru/articles/u_chetyrehlet ... ta-354114/

На видео, которое затем растиражировала пресса – как раз видны носилки, которые приготовили врачи. Но сама виновница ДТП отказывалась от госпитализации и сопротивлялась. И вскоре выяснилось, что женщина просто пьяна, причем сильно. Поскольку все это происходило прямо около дома дипломата, то соседи, которые были свидетелями аварии, подошли к полиции и пожаловались на то, что в этом доме вообще нередко пьют и плохо обращаются с детьми. Сотрудники полиции решили проверить информацию и зашли в дом.

Из официального доклада местных голландских властей стало известно, что когда сотрудники полиции подошли к двери дома Дмитрия Бородина, дипломат едва мог стоять на ногах. За Дмитрием Бородиным были видны его дети, они плакали и выглядели очень неопрятно. У старшей девочки 4-х лет были ссадины на голове. В доме – беспорядок, простыни на кровати выглядели грязными, у младшего сына Бородина – мокрая от мочи одежда. Это и сподвигло сотрудников полиции забрать Бородина в участок, но дипломат стал сопротивляться, говорил о своей неприкосновенности.

Далее в докладе сообщается: что Дмитрий Бородин был неадекватен, оскорблял сотрудников полиции. Сам Дмитрий Бородин был одет только в нижнее белье.

Исходя из этого речь шла не о пресечении преступления по обоснованному или ложному доносу, а так, о текущей профилактической работе По крайней мере, описанная последовательность событий многое объясняет.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #443

Сообщение Toxic_Avenger » 10 окт 2013, 19:14

Еще с места событий, но немного по-другому

http://www.ad.nl/ad/nl/1040/Den-Haag/ar ... elde.dhtml

"Что агенты только что видел в доме дипломата не известно, но, что дети подвергались насилию было совершенно ясно По словам источников, офицеры сделали то, что они должны были сделать: "Когда вы видите, что ребенок подвергается насилию, Вы обязуетесь шагов. Это очень просто. Политика иммунитет или нет. " сам Бородин отрицает, что он злоупотребил детей. "
*** *****!
Я люблю свою страну, но мне всё меньше и меньше нравится государство, в котором она находится.
Аватара пользователя
Toxic_Avenger
почетный путешественник
 
Сообщения: 2279
Регистрация: 12.11.2008
Город: Одинцово
Благодарил (а): 373 раз.
Поблагодарили: 395 раз.
Возраст: 46
Страны: 42
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #444

Сообщение vagabondit » 10 окт 2013, 19:19

dodo11 писал(а) 10 окт 2013, 18:25:Чем не прав Бородин, это то, что он сам дверь открыл.

По мне - так тем, что не закусывал. Дипломат закусью никогда не должен манкировать.

Ну, и тем, что забыл, что он от соседей отделен не киытайской стеной, а тонкой, звуконепронизаемой.
Ну и тем, что на жену и детей орать не надо, даже и в трезвом виде.

Ну, ничего, пересидит дома, а там, глядишь его в Суринам на повышение направят - там нужны со знанием голландского. Вот уже там его ювеналка никак не достанет!
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1968 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #445

Сообщение House495 » 10 окт 2013, 19:21

Ну ясен пень - в дверь ломятся четыре здоровых вооруженных жлоба. Интересно, с чего это четырехлетняя девочка могла заплакать, а двухлетний пацан обоссаться Увидев на пороге четырех наших ментов, я бы поступил ровно таким же образом

А беспорядок в доме и грязные простыни это да, серьезный повод Пойду-ка вещи приберу ... у нас нравы суровые, может, за это уже расстреливают прямо на дому, просто я не в курсе

А Бородин-то, мерзавец, в субботу по дому в трусах рассекает, да еще вякает, что дипломат какой-то. Непорядок
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #446

Сообщение vagabondit » 10 окт 2013, 19:32

House495 писал(а) 10 окт 2013, 19:12:Это и сподвигло сотрудников полиции забрать Бородина в участок, но дипломат стал сопротивляться, говорил о своей неприкосновенности.

Это - косвенной симптом его неадекватности хотя бы в тот конкретный момент.

Инструкции дипломатам (многих стран) по защите иммунитета (а дипломат обязан защищать свой иммунитет. т.к. это не его частная заморочка, а престиж страны) сводятся к тому, чтобы: а) требовать вызова представителя посольства; б) требовать немедленной связи с дежурным местного МИДа; в) по возможности, зафиксировать письменный протест с данными удостверени и именами полицейских. НО: никогда не оказывать физичского сопротивления, т.к. потом местные могут заявить (в Ливии, к примеру), что дипломат метелил смертным боем честны стражей порядка.

Что пахнет тухлецой - это то, что: 1) в посольстыве РФ в Гааге есть всегда - 24 часа - дежурный дипломат; 2) видишь в глазок людей в форме, слышишьза чем они пришли - сразу даешь гудок в посольство - мол так и так, ЧП - нарушают дипиммунитет. Но, что-то Бородин в посольство не стал звонить - видно не хотел зафиксироваться кирным и думал (спьяну. возможно) испугать полисменов дипимммунитетом. Ошибся.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1968 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #447

Сообщение House495 » 10 окт 2013, 19:41

vagabondit писал(а) 10 окт 2013, 19:32:
House495 писал(а) 10 окт 2013, 19:12:Это и сподвигло сотрудников полиции забрать Бородина в участок, но дипломат стал сопротивляться, говорил о своей неприкосновенности.

Это - косвенной симптом его неадекватности хотя бы в тот конкретный момент.


Тут, наверное, уместно вспомнить, что:
а) в этот момент его супругу, судя по всему, паковали в больницу (я вот раньше не понимал, где она была, поскольку ДТП и визит на дом представлялись прессой как события, разорванные во времени)
б) у него дома находились двое малолетних детей, которых ему было не с кем оставить. Статус-статусом, но когда речь о собственных детях, полагаю, думается совсем о другом. Вариант опеки голландских властей, видимо, ему чем-то не понравился

Наконец, сам Бородин ранее говорил, что стычка возникла в тот момент, когда полицейские пытались проникнуть в дом, а он им препятствовал. Как я понимаю, идея притащить его в участок пришла им в голову именно вследствие оказанного сопротивления.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #448

Сообщение Ralph » 10 окт 2013, 19:49

House495 писал(а) 10 окт 2013, 19:41:что стычка возникла в тот момент, когда полицейские пытались проникнуть в дом, а он им препятствовал


Если драться полез, значит находился в состоянии тяжелого алкогольного опьянения.
Если он все те вещи, не сделал, о которых написал vagabondit, значит находился в состоянии тяжелого алкогольного опьянения.
Ссадины на голове у девочки и пьянство матери также подтверждают неутешительную картину.
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2914
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #449

Сообщение vagabondit » 10 окт 2013, 19:51

House495 писал(а) 10 окт 2013, 19:41:Статус-статусом, но когда речь о собственных детях, полагаю, думается совсем о другом

Поскольку он дипломат, то первым делом должен поставить в известность посольство - что, декать, жена попала в больницу с воспалением среднего уха, помогите обиходить дeтей и т.п. Тут же дежурный дипломат подымет жен дипсостава и они выедут как команда скорой помощи одинокому (временно) многодетному холостяку. Это сложившаяся хорошая практика во всех дипколониях по миру, не только РФ.

Т.е. это не его личное суждение и выбор, а рекомендация внутреннего распорядка, т.к. дипломат (как и военный) на службе 24/7/365.

Но это в иделе.
House495 писал(а) 10 окт 2013, 19:41:когда полицейские пытались проникнуть в дом,

Они что - дверь выломали?
Сам ведь открыл - видно море по колено было, на диппонт хотел взять. Ошибся.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1968 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #450

Сообщение House495 » 10 окт 2013, 19:59

vagabondit писал(а) 10 окт 2013, 19:51: Т.е. это не его личное суждение и выбор, а рекомендация внутреннего распорядка, т.к. дипломат (как и военный) на службе 24/7/365.


Я не вижу из описанных в прессе обстоятельств, что у него вообще была возможность позвонить кому-либо. Он открыл дверь в трусах, его приняли. Энд оф стори

vagabondit писал(а) 10 окт 2013, 19:51: Они что - дверь выломали?
Сам ведь открыл - видно море по колено было, на диппонт хотел взять. Ошибся.


Не знаю, как с точки зрения голландских, а с точки зрения российских совершенно неважно, сам открыл, или дверь ломали. Если действия полиции были правомерны - имели право и высадить, закон прямо позволяет. Если неправомерны - в любом случае без приглашения не имели права вторгаться в жилище. Действительно, у лиц с неприкосновенностью пониженное чувство опасности при общении с представителями органов. Иногда это ошибка
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #451

Сообщение dodo11 » 10 окт 2013, 20:00

Он дверь открыл, спросил чё надо, они стали дверь на себя рвать, он отталкивать, вот и вся "в драку полез". Такой вариант тоже мог быть.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #452

Сообщение Ralph » 10 окт 2013, 20:03

House495 писал(а) 10 окт 2013, 19:59:Я не вижу из описанных в прессе обстоятельств, что у него вообще была возможность позвонить кому-либо


House495 меня сегодня ( впрочем как всегда) очень веселит. Что у него ни домашнего, ни сотового телефона дома не было ?
dodo11 писал(а) 10 окт 2013, 20:00:Он дверь открыл, спросил чё надо, они стали дверь на себя рвать, он отталкивать, вот и вся "в драку полез". Такой вариант тоже мог быть


Не могло быть такого варианта. Vagabondit очень четко выше описал, что трезвые дипломаты в таких случаях делают.
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2914
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #453

Сообщение Viktor Prn » 10 окт 2013, 20:19

Забавны люди пишущие здесь в защиту голландской полиции.... и обвиняя "пьяных" дипломатов.

Хотелось бы услышать их комментарии по поводу извинений правительства Голландии по этому поводу... правительство игнорирует мнение своего народа и идет на поводу "путинского режима"? Или как?
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 58
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #454

Сообщение dodo11 » 10 окт 2013, 20:21

Ralph писал(а) 10 окт 2013, 20:04:Не могло быть такого варианта. Vagabondit очень четко выше описал, что трезвые дипломаты в таких случаях делают.


Он не обязан быть трезвым, там нет сухого закона. Зря дверь открыл, сидел бы тихо пока не ушли или пока штурмом бы не стали брать, тогда и позвонил бы дежурному.

А уж про выпить - это его личное дело, он же не герыч в вену вкалывал. Вдали от родины тяжело, может и кризис семейный, середины жизни, служебный, личные проблемы в семье, на родине. Делать можно многое, главное не попадаться, а он попал.
Viktor Prn писал(а) 10 окт 2013, 20:19:Забавны люди пишущие здесь в защиту голландской полиции.... и обвиняя "пьяных" дипломатов.


Да нет, МИД России должен извиниться за своего сотрудника, который в личное время в своей квартире, не стуча в двери к соседке, выпивал кружку пива-две бутылки водки. Пусть вздрогнут в одночас тысячи дипработников от Сейшел до Исландии в своих съемных квартирах.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #455

Сообщение Viktor Prn » 10 окт 2013, 20:32

vagabondit писал(а) 10 окт 2013, 19:32:
House495 писал(а) 10 окт 2013, 19:12:Это и сподвигло сотрудников полиции забрать Бородина в участок, но дипломат стал сопротивляться, говорил о своей неприкосновенности.

Это - косвенной симптом его неадекватности хотя бы в тот конкретный момент.



Был еще дипломат, который сопротивлялся и не отдавал портфель с диппочтой.
Вы, я так понял, отдали бы не раздумывая.
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 58
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #456

Сообщение Slon77 » 10 окт 2013, 20:41

Шикарно. Дипломат оказывается был в полный ноль. Прям тут на форуме и постановили. Надо в Голландию отписать, а то там не в курсе, расследование проводят. И жена его в кал была, тоже сообщить, а то видно анализ забыли взять. И детей то уже за волосы таскал. Сначала просто звонок на шум, теперь уже свидетели (по "независимым источникам")
Аватара пользователя
Slon77
активный участник
 
Сообщения: 726
Регистрация: 06.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 48

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #457

Сообщение dodo11 » 10 окт 2013, 20:51

Slon77 писал(а) 10 окт 2013, 20:41:Шикарно. Дипломат оказывается был в полный ноль. Прям тут на форуме и постановили.


И дети пьяные были и не хотели бежать за водкой. Соображали на троих - сын, папа, дочь. Все это видно из фотографии 46-летнего Бородина.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #458

Сообщение vagabondit » 10 окт 2013, 20:55

Viktor Prn писал(а) 10 окт 2013, 20:32:Вы, я так понял, отдали бы не раздумывая.

Если у кого понималка не работает, то я не виноват.

Для тех, кто не сразу и туго - произвожу разбор полетов и даю наставления на случай, если они окажутся в роли "дипломата-Бородина".

1) Звонок наряда полиции в дверь дипломата - супердупер ЧП, встречается раз в сто лет в обед в голодном крае.

2) Действия дипломата в этой ситуации:

а) Выяснить цель просьбы полицейских войти в его жилище;
б) Сказать "Ждите ответа"
в) Дверь не открывать никогда
г) Позвонить дежурному по посольству, доложить ситуацию - тот обязан сразу известить нашего офицера безопасности (он же контрразведчик), чтоб тот резво летел на место происшествия;
д) Позвонить дежурному голландского МИДа, потребовать немедленного вмешательства. Ему же перезвонит дежурный посольства РФ

3) Сложить руки, закурить (если курящий) и ждать когда будут ломать дверь
4) Как выломают, переписать имена и ноимера полицейских, цель вторжения и дальше, без сопротивления, следовать их указаниям.

Вcё. Легко и просто.

Вопрос на засыпку: отчего Бородин ни в посольство РФ, ни в королевский МИД не звонил?

Звонилку заклинило?
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1968 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #459

Сообщение ruslendingur » 10 окт 2013, 20:59

vagabondit писал(а) 10 окт 2013, 20:55:Вопрос на засыпку: отчего Бородин ни в посольство РФ, ни в королевский МИД не звонил?

Звонилку заклинило?


Предположу - был занят укладыванием детей спать?
Если серьезно - нету тут у нас "голландцев"? Хотелось бы побольше узнать насчет супруги нашего "зайки-дипломата"...
Хотите получить умный совет - задайте умный вопрос!
Аватара пользователя
ruslendingur
путешественник
 
Сообщения: 1889
Регистрация: 05.06.2010
Город: Окрестности Исландии
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 298 раз.
Возраст: 66
Страны: 6
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Узаконенное воровство детей в странах Запада

Сообщение: #460

Сообщение Slon77 » 10 окт 2013, 21:00

vagabondit писал(а) 10 окт 2013, 20:55:Звонилку заклинило?

Руки заклинило... от наручников. А дверь открыл, так в звонок не смотрел, думал мало ли соседи, али друг зашел. Доверять привык людям, он же добропорядочный гражданин, а его в наручники и сапогами.

А может и глазка тупо нет.
Аватара пользователя
Slon77
активный участник
 
Сообщения: 726
Регистрация: 06.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 48

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль