Не хочу работать... стыдно

[Еволампий]

Если сказать проще - то привычка к нищете въедается, что называется "до мозга костей", по крайней мере у многих, и вытравить ее очень трудно.

[jhuk]

Если сказать проще - то привычка к нищете въедается, что называется "до мозга костей", по крайней мере у многих, и вытравить ее очень трудно.

Ну не знаю, у меня полно знакомых, у которых эта детская привычка прекрасно вытравилась. Даже большинство ныне обеспеченных в детстве что называется "говно из под себя жрали". А люди с благополучным детством росли в атмосфере праздности и безделья. Лучше нищенствовать будут, чем работать пойдут.

[Еволампий]

Ну не знаю, у меня полно знакомых, у которых эта детская привычка прекрасно вытравилась. Даже большинство ныне обеспеченных в детстве что называется "говно из под себя жрали".

А мне вот чаще обратные примеры встречаются, и в жизни и на форуме. Примерно такого плана - в детстве не могли позволить себе есть сгущенку сколько хочешь, а сейчас, имея возможность покупать хоть ящик каждый день, покупают одну банку и делят ее в семье на всех чуть ли не пипеткой и упаси бог кто-нибудь лишнюю ложку посмеет съесть! Это пипец, но такое бывает нередко!

[exit]

не позорьте славный род тунеядцев

Перед кем не позорить?"А судьи кто?" (с)

Не говорите, что не видите юмор.. И зачем делать странные обобщающие выводы типа

Каждому охота рассказать другому человеку что ему делать с его жизнью. Особенно тем, кто не знает что делать со своей.

Никто здесь не рассказывает ни Вам, ни Еволампию - что делать со своей жизнью.
Не работать - это еще не значит быть иждивенцем. Но, например, алкаш, живущий за счет пенсии родителей - свинья, как еще сказать. И знаю лично такие примеры, но никогда никого не учу.

[jhuk]

Но, например, алкаш, живущий за счет пенсии родителей - свинья, как еще сказать.

Кто Вам сказал? Я так не считаю.

[House495]

Но, например, алкаш, живущий за счет пенсии родителей - свинья, как еще сказать.

Кто Вам сказал? Я так не считаю.

А почему нас должно волновать мнение человека, который с криками "не смейте учить других жить" постоянно пытается толкать на форуме социопатские идеи ?

[Еволампий]

Но, например, алкаш, живущий за счет пенсии родителей - свинья, как еще сказать.

Этот алкаш гадит под дверью Вашей квартиры и мешает спать по ночам? Тогда да, свинья. А если Вы его не видите и не слышите - какое Вам дело до него?

[jhuk]

Перельман тоже за счет маминой пенсии живет. Чем он отличается от алкаша?
Или он тоже свинья?

Этот алкаш гадит под дверью Вашей квартиры и мешает спать по ночам? Тогда да, свинья. А если Вы его не видите и не слышите - какое Вам дело до него?

Я тоже искренне не понимаю. Не на мои же пьет, а на пенсию своих родителей. Мне то какое дело?

А почему нас должно волновать мнение человека, который с криками "не смейте учить других жить" постоянно пытается толкать на форуме социопатские идеи ?

А почему нет?
А почему Вы думаете что Ваше мнение кого-то интересует? Или мнение других морализаторов?

[Beyzn]

Зато у наемных работников иллюзия самодостаточности непоколебима...

Иллюзия самодостаточности в принципе не может быть непоколебима потому, что это именно иллюзия, всегда. Никакой самодостаточности не бывает и быть не может. "Самодостаточный" это буквально "сам для себя достаточный", т.е., такой, которому никто не нужен. Таких не может быть, любой человек нуждается в чем-то от других людей, и это нормально, т.к. благодаря этому между людьми образовываются разные связи. Если пофантазировать, что такие "самодостаточные" люди якобы всё-таки есть, то их судьба была бы очень незавидной: "самодостаточность" это как мастурбация. Или, точнее, как губы, целующие сами себя, что, очевидно, абсурдно) Так что, мечта о так называемой "самодостаточности", несмотря на всю свою популярность, это типичная нарциссическая иллюзия компенсаторного плана (у иждевенцев, у работающих, у кого угодно). Она призвана скомпенсировать (только в воображении, совсем не в реальности) нарциссизм индивида, глубоко уязвлённого своей зависимостью от других людей. Собственно, наличие иллюзии (или фантазии) о самодостаточности у индивида как раз и указывает именно на такое положение дел.
Так что, самостоятельность - да. Тот, кто в целом сам стоит на своих ногах и, вероятно, лишь изредка нуждается в поддержке. Т.е., почти без оговорок. Это хороший, полезный эпитет.
Независимость - возможно. Правда, уже с существенными оговорками. Например, быть вообще независимым это крайне сомнительная конфигурация, как такое может быть? А вот быть независимым от кого-то конкретно это вполне.
Но самодостаточность - это извините. Это нарциссический абсурд.
Имхо так.

[jhuk]

это типичная нарциссическая иллюзия компенсаторного плана (у иждевенцев, у работающих, у кого угодно).

Что и требовалось доказать. Между иждивенцами и работающими нет никакой очевидной разницы. А если на видно разницы, зачем ходить на работу?

[m.margoz]

, зачем ходить на работу?

не у всех есть квартиры и депозиты, а кто-то просто не любит сидеть без дела.

[jhuk]

не у всех есть квартиры и депозиты.

Здесь речь идет уже об иждивенцах, а но о рантье.
Так что правильно сказать: "Не всех родные и близкие готовы обеспечивать, на некоторых где сядешь, там и слезешь."
Вот и вся мораль...

[exit]

Но, например, алкаш, живущий за счет пенсии родителей - свинья, как еще сказать.

Кто Вам сказал? Я так не считаю.

Так это и есть суть форума - высказываются полярные мнения, в некоторых случаях дискуссия становится интересной. Я никого не призываю со мной соглашаться и не переубеждаю. Что касается моих мыслей - ну да, пока до дзена далеко. Мне вот пофигу кто как зарабатывает на жизнь, а Вы с Еволампием говорите, что среди так называемых "состоявшихся в жизни" свиней много.. вам тоже, значит, до дзена далеко.. раз высказались в таком духе.

Перельман тоже за счет маминой пенсии живет. Чем он отличается от алкаша?

Он, наверное, уже икать замучился.. везде его в пример приводят..даже в Женской красоте. Я не знаю, на какие средства он живет.. а Вы откуда? Он, может, как миллионер Корейко..еврейский..
Еволампий, меня нет в теме БИР, а Вы есть.. так вот.. люди, которые Вас БИР.. какое Вам до них дело? Они мешают Вам спать или гадят под дверью Вашей квартиры?

[jhuk]

Так это и есть суть форума - высказываются полярные мнения,

Вот я и высказываюсь. Давать моральную оценку человеку, который не сделал ничего плохого лично тебе - и есть настоящее свинство. Все остальное мне по барабану.

а Вы с Еволампием говорите, что среди так называемых "состоявшихся в жизни" свиней много..

Ну конечно! До хренище. Это как правило они моральные оценки раздают. Алкоголики сидят у мамки на шее, да помалкивают. За что мне их свинями-то обзывать?

[exit]

Вот я и высказываюсь.

Так я-то против Ваших высказываний ничего не имею и в беседе никак их не характеризую

Ну конечно! До хренище. Это как правило они моральные оценки раздают.

Ну серьезно? Это уже фантазии... Но поскольку по теме мне больше сказать нечего - то откланиваюсь.

[Еволампий]

Еволампий, меня нет в теме БИР, а Вы есть.. так вот.. люди, которые Вас БИР.. какое Вам до них дело? Они мешают Вам спать или гадят под дверью Вашей квартиры?

Да вроде видел я Вас там? Показалось? Однако я Вам что-то покоя не даю. А на простой вопрос отвечаете тем же вопросом (т.е., по сути ответить нечего), или как кутипай, просто тупо не отвечаете.

[jhuk]

Так я-то против Ваших высказываний ничего не имею и в беседе никак их не характеризую .

А зачем Вам мои высказывания характеризовать? Вы меня саму охарактеризовали. Я иждивенка, которая всегда жила, живет и будет (надеюсь) жить за счет своих близких (хотя имеется и свой какой-никакой доход). Вы открытым текстом назвали меня свиньей. То есть дали мне полное право давать Вам моральные оценки...

[Еволампий]

exit
Но "иждивенцы" Вам покоя не дают так, что аж кушать не можете (свиньи они, мол - и все тут!).
"Зависть и кашель не скроешь" (с)

[lidaOV]

....у бедных людей остается слишком мало когнитивных ресурсов для того, чтобы преуспевать на работе, в образовании и воспитании детей. Жизнь в условиях бедности отнимает у вас примерно 13 пунктов вашего IQ, пока вы безуспешно пытаетесь решить свои проблемы. Такое состояние сравнимо с состоянием хронического недосыпания.

О! я такое состояние ощущала однажды в жизни всем своим существом. Хоть я и бедная, но довелось побыть в шкуре нищего: мозги вырубились, мысли исчезли. Как будто кто-то на тумблер нажал, организм переключился в режим выживания: поиск пропитания, физиологическое самообслуживание, сон. Не приведи господь повториться этому. Зато с тех пор могу легко смоделировать любой спуск вне зависимости от высоты случившегося до этого подъема. Единственное, что не удалось выяснить пока: существует ли какой-то порог данной взаимозависимости, после которого эти 2 фактора перестают коррелировать? Тут во всех ветках сплошь и рядом народ кричит, что порог есть. Правда, никто фактами не подкрепляет, только понты галимые. Поэтому есть все основания пропускать их "мимо ушей" и ждать, вдруг кто факты озвучит.

[иголочник]

О! я такое состояние ощущала однажды в жизни всем своим существом... довелось побыть в шкуре нищего: мозги вырубились, мысли исчезли.

Лида, мне кажется так бывает, если это состояние наступает среди полного благополучия внезапно. Люди, живущие в бедности годами, наверное, ничего подобного не замечают и не чувствуют, умудряясь находить даже преимущества: мол, денег нет, зато сон крепкий)