Забавы взрослых. Дневники Евы

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

Re: Забавы взрослых. Дневники Евы

Сообщение: #301

Сообщение Laa » 09 июн 2014, 00:01

Alamo писал(а) 08 июн 2014, 23:46:любовь - готовность для любимого человека что-то делать, отрывать задницу, но не в ущерб себе

Любовь это сердечное чувство, а не готовность что-либо сделать. Готовность что-либо сделать (да еще и не в ущерб себе) производные головного мозга
Открыв словари, Вы не увидите в них также связи любви и нормальности, о которой ранее говорили.
Все, что Вы описали, это гармоничные отношения, они, возможно, стоят гораздо больше, но к любви отношения не имеют.
Знаю единичные исключения, когда браки создаются одновременно и в любви и гармонии, - остальное рассудочный расчет на тему готовности что-либо сделать но не в ущерб себе
МурлыканьеКота бесценно, для всего остального есть mastercard
Аватара пользователя
Laa
почетный путешественник
 
Сообщения: 3274
Регистрация: 05.06.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Возраст: 59
Страны: 30
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Забавы взрослых. Дневники Евы

Сообщение: #302

Сообщение Myrzik61 » 09 июн 2014, 00:13

Что я могу сазать... Я, конечно, слышала о том, что мужчина может ударить женщину. Я писала не что не слышала о подобном, а что не встречала лично и у ближних и дальних знакомых, поскольку это есть дикость, а у нас, все-таки, цивилизованное общество. К тому же, если такое, вдруг, произошло, то одного раза достаточно, чтобы понять, что надо расставаться. Потому, что это неприемлемо. Можно ли любить человека, который так с тобой обращается? На мой взгляд, нельзя, я бы не смогла.

Какой я вижу единственный способ жизни в семье - по любви, но только по взаимной. Необходимо ли при этом уважение - безусловно.

У психолога, я ни разу в жизни не была, и не представляю, зачем это нужно.

Что еще. Мне пеняли, что в моих рассказах, и, вероятно, у меня самой, жизнь слишком беспроблемная. Проблемы у меня, естественно, бывают, но пишу я только о хорошем. Не по какой-то особой причине, а просто мне так хочется. Трагедии - это не мое. Грязь и гадость - тоже не мое. Я пишу для радости и хорошего настроения.
Аватара пользователя
Myrzik61
почетный путешественник
 
Сообщения: 3217
Регистрация: 05.04.2013
Город: Мытищи
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 396 раз.
Возраст: 64
Страны: 29
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Забавы взрослых. Дневники Евы

Сообщение: #303

Сообщение Sudson » 09 июн 2014, 06:20

Alamo писал(а) 08 июн 2014, 23:24:
Laa писал(а) 08 июн 2014, 23:19:[
А в тех семьях, где женщины любят мужей, которые поднимают на нее руку, по-Вашему, любви нет?

любовь - это чувство и привилегия психически нормальных, здоровых людей. Любить того, кто причиняет боль - ненормально.

Найдите в сети два клипа.
Джон Леннон и Йоко Оно
Imagine
love
Возможно, это две лучшие музыкальные композиции всех времен и народов.
И визуальный ряд им под стать.
Белые одежды, белый рояль...любовь в глазах этой пары так и светится.
И по времени более поздний клип, Джон и Йоко во Фриско, эротика, валяние дурака на пляже, в прямой видимости Моста.
Постаревшая, погрузневшая подруга, да и он уже "в летах".
Как раз по времени совместное проживание в районе Центрального парка NYC.
И видно, что любовь никуда не испарилась.
Sudson
полноправный участник
 
Сообщения: 340
Регистрация: 01.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Забавы взрослых. Дневники Евы

Сообщение: #304

Сообщение queen_V » 09 июн 2014, 08:45

Aylin писал(а) 08 июн 2014, 16:29:Вот и я про то, что нужно очень постараться чтобы не знать об этом.


Ну вот узнала. Какой в этом знании для нее будет практический смысл? "От многой мудрости много скорби, и умножающий знание умножает печаль". Я люблю узнавать новое, но некоторые вещи предпочла бы не знать.

Aylin писал(а) 08 июн 2014, 16:29:Пару месяцев назад видела исключительно ожесточенное обсуждение в ЖЖ по поводу этой самой виктимности.


Мне кажется это не совсем тот случай. Внутренняя агрессия, мне кажется, действительно может считываться и получать агрессию в ответ. Тем более, что скорее всего, она не будет удерживаться только внутри, а будет прорываться во взгляде, в выражении лица, в общем поведении. Виктимность, как я ее понимаю, несколько другое. Но вопросом не интересовалась предметно, спорить не буду.

Laa писал(а) 08 июн 2014, 19:36:не каждая жертва хочет перемен


Возможно. Но это не оправдывает агрессора. Конечно, отношения бывают разными. Что-то выглядящее ужасным со стороны, может внутри пары создавать гармонию. Если садист нашел мазохиста и оба довольны - лишь бы им на здоровье. Тем более, они не будут втягивать в такие отношения людей, которым это не близко. Но возможны и другие ситуации. Когда жертва не хочет перемен, потому что она этих перемен боится еще больше, чем агрессора. Бывают люди слабые, это не повод издеваться над ними более сильным. Не все жертвы не хотят перемен, иначе не было бы центров по борьбе с домашним насилием.

Alamo писал(а) 08 июн 2014, 20:52:а возможно ли, что автор сказки о пастушке не романтизировал ничего и никого, а просто описал необычную трагическую судьбу? Рассказ из серии "вот так в жизни бывает".


У меня при прочтении сложилось такое впечатление. Именно поэтому я и не хотела называть эту историю сказкой. Потому что нет в ней ни фантазии, ни романтизма. Ну если не считать фантазиями некоторые сюжетные нестыковки.

Sudson писал(а) 08 июн 2014, 21:05:Откровения Джона Леннона.


Ну а если без привязки к теме, то зачем эти откровения? В качестве примера для подражания? Не каждый, кто бьет женщину, может стать Доном Ленном. Да и талант не индульгенция для любого поведения. Многие талантливые писатели, художники, музыканты имели мерзкие характеры. Потому я не читаю биографии, чтобы не портить впечатление от произведений. Но иногда докатывается инфа. Как например, про Кору, жену великого физика Ландау. Вот уж незамутненный образец виктимности, как на мой взгляд.

lidaOV писал(а) 08 июн 2014, 21:21:Так что боль конечно не лекарь, она- проводник.


Проводники разные бывают. Я к тому, что надо искать других проводников. Наука не стоит на месте и важно сделать правильный выбор между Сусаниным и GPS.

lidaOV писал(а) 08 июн 2014, 21:21:Мож это опыт прошлых жизней?


Я агностик, потому ничего не отрицаю. Но все же считаю, что полезнее опыт текущей жизни или знания о правилах поведения в критических ситуациях (в идеале не переходящие в опыт).

Laa писал(а) 08 июн 2014, 23:19:А в тех семьях, где женщины любят мужей, которые поднимают на нее руку, по-Вашему, любви нет?


Каждый понимает под любовью что-то свое. Главное, чтобы общество не считало такие отношения нормой.

Alamo писал(а) 08 июн 2014, 23:46:Вобще мне надоела эта мазохистская тематика, тут ведь изначально очень мирная и симпатичная тема со "здоровым" основанием. Меня это и привлекло.


Аналогично. Давайте уже о чем-то приятном поговорим.

Myrzik61 писал(а) 09 июн 2014, 00:13:Я пишу для радости и хорошего настроения.


Лично мне именно поэтому рассказы и нравятся.

Sudson писал(а) 09 июн 2014, 06:20:И видно, что любовь никуда не испарилась.


И? Какой из этого вывод? Сильнее бьешь, крепче любит? Вопрос риторический. Не хочу опять раскручивать эту тему.
Аватара пользователя
queen_V
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8585
Регистрация: 16.05.2011
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 489 раз.
Поблагодарили: 1904 раз.
Возраст: 61
Страны: 42
Отчеты: 15
Пол: Женский

Re: Забавы взрослых. Дневники Евы

Сообщение: #305

Сообщение Sudson » 09 июн 2014, 09:08

queen_V писал(а) 09 июн 2014, 08:45: Но иногда докатывается инфа. Как например, про Кору, жену великого физика Ландау. Вот уж незамутненный образец виктимности, как на мой взгляд.

Неудачный пример.
"Зачем Ландау быть член-кором,
Когда имеет член и Кору"
Жеребец был, редкостный жеребец , рога ей наставлял не стесняясь, в открытую, но чтобы жену мутузить?

Клевета это на нашего великого физика!
Sudson
полноправный участник
 
Сообщения: 340
Регистрация: 01.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Забавы взрослых. Дневники Евы

Сообщение: #306

Сообщение Aylin » 09 июн 2014, 09:24

queen_V писал(а) 09 июн 2014, 08:45:
Aylin писал(а) 08 июн 2014, 16:29:Вот и я про то, что нужно очень постараться чтобы не знать об этом.


Ну вот узнала. Какой в этом знании для нее будет практический смысл? "От многой мудрости много скорби, и умножающий знание умножает печаль". Я люблю узнавать новое, но некоторые вещи предпочла бы не знать.

Знать надо для того чтобы не попадать в такие ситуации, а распознавать их на ранних стадиях. Иллюзии, когда человек предпочитает жить в розовых очках, приводят к обратному - человек не замечает явных проблем, а считает себя и свою жизнь беспроблемной.

Многие талантливые писатели, художники, музыканты имели мерзкие характеры. Потому я не читаю биографии, чтобы не портить впечатление от произведений. Но иногда докатывается инфа. Как например, про Кору, жену великого физика Ландау. Вот уж незамутненный образец виктимности, как на мой взгляд.

А вот и нет. Кора не была виктимной изначально, наоборот она была сильной и умной женщиной. Её делали жертвой шаг за шагом.
Именно для предотвращения таких штук надо знать механизм, как это происходит. Впрочем чтобы не быть голословной
История брака Коры Дробанцевой и академика Льва Ландау, которую Кора подробно описала в своей книге «Академик Ландау. Воспоминания», – это история абьюза. Особенность заключается в том, что абьюзер в этой истории – человек возвышенных и широких взглядов, вдохновенный и бескорыстный ученый, воспаривший над мелочным бытом и материальной суетой. Деньги, которые он получал, он делил на две части: 40 % жене («жене, в том числе и на мужа» как он говорил) 60% - на других женщин и помощь «хорошим людям». Особенно любил академик Ландау помогать мужьям, у которых не хватало денег на встречи с любовницами. Пустить тайных влюбленных в свою квартиру или дачу, дать денег на поездку, на ресторан, на другую романтику и эротику – Ландау считал тратами первейшей важности, почти такими же значительнымы, как помочь деньгами голодающему работнику науки. Копить деньги на черный день Ландау считал малодушным. Именно поэтому, попав в реанимацию после серьезной аварии, он целиком лег на плечи своей жене Коре. Никто не поверил в отсутствие у Коры денег на счету, ведь академик зарабатывал очень неплохо. Добывая денги на лечение попрошайничеством у друзей и продажей имущества, она постоянно подвергалась осуждениям «за жадность». Но абьюз заключался совсем не в этом. Главное, что делал со своей женой всю супружескую жизнь этот гениальный ученый, являет собой образец тончайшего и при этом жесточайшего абьюза.

Сами по себе супружеские измены – абьюзом являются не всегда. Изменить случайно, поддавшись влечению, воровато озираясь и раскаиваясь потом - не абьюз. Изменить, найдя себе другую, более подходящую или волнующую, - не абьюз. Все это тянет на безответственное поведение, вопреки данным однажды обязательствам. Абьюз – это издевательство над человеком в целях самоутверждения. Тончайший абьюз – это такое ласковое и циничное издевательство, в процессе которого жертва сама чувствует себя абьюзером и испытывает муки вины. Жесточайший абьюз – это издевательство последовательное, разрушительное, от которого невозможно укрыться. Тончайший абьюз придает жесточайшему абьюзу дополнительную силу, в отличие от абьюза грубого и прямолинейного, который можно распознать, а значит выстроить оборону. Специфика этой людоедской истории любви в том, что хищник являлся личностью настолько значительной, а его вклад в науку настолько масштабным, что съедение ничем не выдающейся женщины не выглядит слишком большой жертвой. Свое здоровье великий ученый тоже принес на алтарь науки. А предназначение жены – быть мужу тылом, что означает служить без страха и упрека.

Без страха и упрека, правда, не обошлось. Кора была женщиной сильной, самостоятельной, с чувством собственного достоинства, и на блюдечке с голубой каемочкой себя как корм подавать не собиралась. Она отдалась Ландау не сразу, а когда получила доказательства его восхищения, уважения и любви, сама к этому моменту тоже влюбившись, но не ныряя в омут с головой, а соблюдая перед собой ответственность. Женщины, быстро ныряющие в любовь, не дав себе возможности узнать получше человека, легко предают себя. Кора Дробанцева была не из таких. Поняв, что любовь взаимна и близость неизбежна, она заговорила о браке. В то время она и сама была специалистом-химиком, закончившим университет, и зарабатывала больше молодого профессора Ландау, рано заявившего о себе, но еще не прославленного, в свои 27 лет. Для Коры было очевидно, что люди, полюбившие друг друга и понявшие, что их связь крепка, должны заключить брак, декларируя серьезное отношение и готовность к верности. Однако, любовь Ландау была совсем другого свойства. Несмотря на всю пылкость и восторженность по отношению к Коре, за которой он долго и подобострастно ухаживал, заваливал розами и признаниями в любви, которая была его первой женщиной, лишившей его девственности, которую он называл самой красивой в мире, Ландау не хотел заключать брак и вообще был против всего, что с браком связано. Он не желал совместного проживания, он не хотел обоюдной верности, он не мог лишиться «свободы» и избегал скучного быта. Он хотел от Коры страстной любви, но без всяких обязательств. Честность и открытость таких лозунгов покоряли Кору, поскольку как бы предоставляли ей право выбора, однако выбора на самом деле у нее не было никакого. Целых пять лет они оставались любовниками, общались большую часть времени по переписке, Кора пыталась исчезать надолго и прекращать отношения с Ландау, поскольку его условия противоречили ее принципам и взглядам, однако, он цепко ее держал. Покорив ее своим обаянием, ослепив талантом своей личности, он еще и постоянно бомбардировал ее письмами, в которых умолял, плакал, и даже угрожал самоубийством. На их редких любовных свиданиях Ландау просил «подтвердить телом любовь» и обещал, что «заметив охлаждение ее тела, умрет от горя», из-за чего Кора была вынуждена отдаваться ему страстно и безудержно. Эта схватка двух титанов (а Кора в то время тоже была еще титаном) продолжалась пять лет, в конце которых был заключен мир, приняты условия обеих сторон и был подписан «пакт о ненападении», как это называл сам Ландау. Мир был заключен на следующих условиях: Ландау женится на Коре, они начинают совместную жизнь, однако Кора предоставляет ему полную сексуальную и любовную свободу, которой и сама может пользоваться. Идя на заключение такого «пакта» Кора руководствовалась не столько своей любовью, сколько опасениями за здоровье Ландау. Он пережил к тому времени тюрьму и был болен, ему была необходима забота и тщательный уход. Кора чувствовала ответственность не только за любимого, но и за ценнейший мозг мировой науки. Требования «свободы», хоть и претили преданной душе Коры, но казались тогда всего лишь словами, поскольку в течение пяти лет у Ландау не было ни одной любовницы, Кора как была, так и оставалась его первой и последней женщиной, хотя ему уже исполнилось 32 года. Он постоянно писал ей в письмах о своих ухаживаниях за женщинами, цинично оценивал их по шкале (совсем как современный пикапер). По всему выходило, что до уровня красоты Коры никто не дотягивал, однако, Ландау упорно сообщал Коре, что хочет иметь любовниц, не желает оставаться верным, что обязательно будет этих любовниц иметь, и Кора должна принять это, если любит "не себя, а его". Через пять лет такой обработки Кора сдалась. Потенциальные, существующие лишь в воображении Ландау любовницы против реальной необходимости ухода за его здоровьем, а так же реальной потребности обоих быть вместе, не значили почти ничего. Однако, Кора многое не учла.

Кора не учла, например, что будет стареть, и этот факт сделает конкуренцию с молодыми любовницами невыносимой. Те пять лет, в течение которых Ландау всего лишь говорил о любовницах, Кора была молода и настолько красива, что постоянно ловила со всех сторон восхищенные мужские взгляды. Как ни настаивал Ландау, чтобы она «тоже имела любовников», отдаться кому-то без любви представлялось Коре гадким, ее тело не существовало отдельно от эмоций, а ее любовь была посвящена одному. Не исключено, что именно эта черта Коры, ее абсолютная преданность, и являлась тем самым лакомым кусочком, за который Ландау так ее любил. Как приятно чувствовать верность человека, постоянно сообщая ему, что он может быть неверен, чувствовать невидимый ошейник на его шее и тем самым ощущать силу своего магнетизма. Несмотря на все кокетство, Ландау не врал в одном: он действительно не желал терпеть ее мук ревности. Он требовал, чтобы женщина, будучи с ним была счастлива, ведь страдания женщины констатировали его недостатки, а счастье женщины доказывало его грандиозность. Спустя время, когда у Ландау появились реальные любовницы, за любую эмоцию Коры, выдающую ее грусть или недовольство по поводу измен Ландау, он ее «штрафовал», отбирая крупные суммы денег, ведь она «нарушала пакт о ненападении». Именно в этом заключался один из рычагов того тончайшего и жесточайшего абьюза. Кора обязана была встречать любовниц Ландау не просто смиренно, но и с радостью, и с готовностью. «Я не могу выносить твою боль!» - объявлял гениальный ученый и талантливый абьюзер, и это означало не «я перестану тебе ее доставлять», а «ты перестанешь мне ее показывать» и даже «ты научишься ее не испытывать, чтобы не причинять мне неудобств». Мучить человека – не верх абьюза, верх – заставлять его наслаждаться мучением. Тончайший и жесточайший абьюз – это пси-садизм, в котором от жертвы требуется добровольность и наслаждение. Не просто терпеть, стиснув зубы, а научиться любить боль. То есть отдать абьюзеру во власть не только тело, подчинить ему разум.

Кора, однако, испытывала искреннее чувство вины за то, что не может быть такой же свободной как ее муж, не может любить без ревности. Она видела в этой его способности отблески гениальности и высоты духа. А в своей неспособности видела мелочность и приземленность своей натуры. Много лет она отчаянно боролась со своей ревностью, ненавидела себя, и в этом смысле она сама была себе абьюзером – правой рукой абьюзера-мужа. Убить ревность можно всего лишь двумя способами – дистанцироваться от любимого (прервав привязанность) или дистанцироваться от себя (диссоциировавшись). Первое Коре не удавалось, поскольку она не считала любимого абьюзером (вот почему так важно опознать абьюз!), а считала его звездой своей жизни, лучшим, что в ней есть. Второе Коре удавалось плохо в силу очень прочной нервной конституции, ясного ума и сильной натуры. Большинство женщин растворились бы куда быстрей, диссоциировались и научились получать наслаждение от «свободы» мужа и от своего мазохизма. Сейчас, благодаря установкам на «свободную любовь», женщины очень быстро проходят тот путь, который Кора проходила всю жизнь и до конца не прошла. Сейчас женщины, встретившись с абьюзером, даже в десятки раз слабее, чем Ландау, очень быстро отдаются ему всей своей душой, с блаженством занимают нижнюю, кормящую позицию, наслаждаясь «истинной женственностью», то есть полным отсутствием Я, которое воспринимают как «исчезновение эгоизма» и «освобождение от оков гордости». По сути же это - слом личности, и то, что Кора переживала муки ревности, говорит о том, что ее личность была сильна.

Но и самую сильную личность настоящий абьюзер может разрушить. Не легко и не быстро, но все будет зависеть от сопутствующих обстоятельств. Первая настоящая, а не воображаемая измена Ландау случилась, когда Кора была беременна. Именно в этот уязвимый, опасный и тяжелый момент, он радостно объявил ей, что наконец-то какая женщина согласилась ему отдаться, и попросил Кору уйти из дома на несколько часов, «погулять». Вообще, манера Ландау, чистосердечно рассказывать, как его отвергают женщины, вот эта инфантильная манера жаловаться на то, что ему никак не удается никого, по его выражению, «освоить», это 100 очков к пси-садизму. Это только кажется, что мазохизм и садизм нивелируют друг друга. Совсем нет! Если пси-садист издевается над жертвой, но при этом откровенно унижается и пресмыкается перед кем-то другим, пси-садизм его становится просто нестерпимым. Коре было бы куда приятнее знать, что красивые, умные женщины бегают за ее мужем, соблазняют и добиваются его внимания, чем видеть, как ее муж бегает за женщинами, а они отвергают его, не являясь при этом ни красивыми, ни умными. Мало какой пси-садизм может сравниться с тем, чтобы крепко и прочно привязать человека, заставить его подчиниться, а потом демонстрировать ему свои унижения перед кем-то другим, весьма незначительным. Одно дело вознести любимого на пьедестал и на этом основании служить ему, другое дело служить тому, кто ошивается на дне, подбирая мусор и сравнивая с этим мусором тебя, да еще и не в твою пользу.

Надо ли удивляться, что, родив ребенка, Кора очень тяжело заболела, и не вставала с кровати год. Чувствовала она при этом только одно: муки вины за то, что обременяет Ландау, и, хотя он радостно развлекался с любовницами, приводя их даже в дом, она испытывала только одно желание: поскорее выздороветь, вернуть себе красоту и стройность, чтобы вступить с этими любовницами в борьбу, отвоевав и себе немного внимания Ландау. Постоянно подчеркивая, что лучше красивой женщины на свете ничего не существует, Ландау совершал изящный абьюзерский маневр. Он овеществлял женщин и Кору в частности, он прятал овеществление за восторженным любованием, тем самым он буквально прививая женщине желание стать этой вещью, красивой, удобной, функциональной. И Кора старалась изо всех сил. Она преодолела тяжелую болезнь, вернула себе здоровье и красоту, и до последних дней жизни Ландау, постоянно держала себя в ежовых рукавицах, не позволяла себе ни единого лишнего килограмма, всегда была позитивной, и чувственной. И конечно испытывала благодарность к абьюзеру, что тот стимулирует ее на «поддержание себя в форме». Так многие женщины радостно сообщают, что ревность и соперничество «помогают оставаться в форме». (Говорят, что во время войны люди не болеют ОРЗ. Однако, никто не приходит к выводу, что лучшее лекарство против ОРЗ – война).

Однажды чувственность Коры, которые она предоставляла своему мужу вместе с красотой и одобрением, идеально натертыми полами и прекрасными ужинами (конечно, она сразу ушла с работы, когда вышла замуж, а как же, мужу ведь нужен уход) дали сбой из-за ревности, которую Кора хотя и скрывала тщательно, чтобы не нарушать брачный договор, но победить окончательно так и не смогла. Ландау случайно завел себе любовницу, которая, приходя в дом к Коре, не только вела себя по-хамски, но и оставляла везде грязь, которую Кора убирала. Кроме того, она была некрасива, глупа и очень плохо воспитана, что Ландау и сам с удовольствием отмечал. Дескать, да, она ужасна, но таких я тоже могу себе позволить, поскольку никто кроме меня не должен определять, с кем я занимаюсь сексом. Такой жесткой фиксации и таких болезненных ударов по самым уязвимым местам Кора не выдержала, несмотря на уже неплохо развитую к тому времени диссоциацию. Нет, она не бросила Ландау и не плюнула ему в лицо, ей и в голову не пришло, что он в чем-то виноват, она во всем как и всегда винила свою мелочность, ущербность и ревнивость. Она просто почувствовала, что в ней что-то сломалось физически, и она брезгует заниматься с Ландау сексом. Однако, признаться ему, что это из-за ревности, она никак не могла. Самым страшным преступлением было намекнуть на то, что ей доставляют страдания. Ландау мог бы даже заболеть, как ей казалось, если бы вдруг узнал о таком. Кора была искренне уверена, что его чистая и добрая душа не вынесла бы этого факта. Поэтому она не нашла ничего лучше, как изобразить, что влюблена в другого, и не может заниматься с мужем сексом. Ландау принял этот факт покорно, а скорее всего даже сладострастно, поскольку «измена» Коры не только еще больше развязала ему и так развязанные руки (в чем Кора быстро убедилась), но и доставила извращенный кайф. Для развратников есть особое удовольствие в том, чтобы представить свою вещь в чужих руках или даже увидеть ее. Овеществление в таком случае становится еще больше, просыпается азарт соперничества за вещь. Поэтому большинство абьюзеров, достигнув определенной фазы абьюзерского искусства, обязательно мучают свою жертву тем, что принуждают ее к изменам. Для любящей женщины, однако, это бывает самой страшной пыткой. В этом случае щупальца абьюза проникают в самую глубину ее тела и души, заставляют почувствовать себя грязной и отнимают последний шанс на восстановление. Не просто использовать женщину как вещь, но и отдать эту вещь другим – классика пси-садизма, в чем можно убедиться на примере знаменитых садомазохистских историй, например «Истории О». Никогда любящая женщина не чувствует себя более незначительной, как в ситуации, когда ее хозяин делится ею с другими как сигарой. Впрочем, вряд ли мужчина легко позволит абы кому облизать свою сигару.

В 60 лет академик оказался тяжелым инвалидом и Кора выхаживала его. Однако, это не мешало ему ни мечтать об изменах, ни даже изменять не мешало, а Кора, к своей радости, наконец-таки победила свою ревность, с которой тщетно боролась всю жизнь. Она так мечтала вылечить Ландау и вернуть ему здоровье, что не только позволяла ему шалости с медсестрами и сиделками, но и молилась о том, чтобы он брал от этих женщин побольше энергии для восстановления. В этой ситуации она не просто смирилась с тем, что является кормом сама, она не просто испытывала радость, питая любимого мужа, она еще стремилась скармливать ему других. К сожалению, Ландау через два года после аварии скончался, так и не вернувшись к работе. Кора осталась жить воспоминаниями, а так же бесконечными сожалениями о том, что тратила свою жизнь на глупую ревность, которая не имеет ни малейшего смысла перед лицом Смерти.

Что можно с человеком сделать, если правильно подойти
Мурка задумчиво в небо глядит:
Может быть, там колбаса пролетит?
Мысль, что бывают еще чудеса,
Даже приятнее, чем колбаса. (с)
Aylin
участник
 
Сообщения: 195
Регистрация: 21.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Забавы взрослых. Дневники Евы

Сообщение: #307

Сообщение queen_V » 09 июн 2014, 10:03

Sudson писал(а) 09 июн 2014, 09:08:Неудачный пример.


Насилие и подавление не обязательно может быть физическим. Именно к тому был этот пример.

Aylin писал(а) 09 июн 2014, 09:24:Кора не была виктимной изначально, наоборот она была сильной и умной женщиной.


Честно говоря, уже плохо помню детали, но у меня не создалось такого впечатления. С самого начала отношения Коры и Ландау были унизительными для Коры, но она пошла на это, потому что очень уж ей хотелось стать женой Ландау. Всех подробностей не помню уже, но самое сильное впечатление произвело на меня то, что Кора не просто должна была терпеть любовниц Ландау, так еще и радостно постель им стелить.
Аватара пользователя
queen_V
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8585
Регистрация: 16.05.2011
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 489 раз.
Поблагодарили: 1904 раз.
Возраст: 61
Страны: 42
Отчеты: 15
Пол: Женский

Re: Забавы взрослых. Дневники Евы

Сообщение: #308

Сообщение Myrzik61 » 09 июн 2014, 10:16

Кошмар... Если бы я любила физику, то после прочтенного разлюбила бы.
Аватара пользователя
Myrzik61
почетный путешественник
 
Сообщения: 3217
Регистрация: 05.04.2013
Город: Мытищи
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 396 раз.
Возраст: 64
Страны: 29
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Забавы взрослых. Дневники Евы

Сообщение: #309

Сообщение Еволампий » 09 июн 2014, 10:20

Myrzik61 писал(а) 09 июн 2014, 10:16:Кошмар...


Да уж прям такой кошмар, что сил нет! Ее кто-то силой заставлял? Нет:
queen_V писал(а) 09 июн 2014, 10:03: очень уж ей хотелось стать женой Ландау.
Аватара пользователя
Еволампий
почетный путешественник
 
Сообщения: 3650
Регистрация: 11.07.2012
Город: Энгельс
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Возраст: 55
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Забавы взрослых. Дневники Евы

Сообщение: #310

Сообщение Aylin » 09 июн 2014, 10:25

Myrzik61 писал(а) 09 июн 2014, 00:13:Какой я вижу единственный способ жизни в семье - по любви, но только по взаимной. Необходимо ли при этом уважение - безусловно.
Мне пеняли, что в моих рассказах, и, вероятно, у меня самой, жизнь слишком беспроблемная. Проблемы у меня, естественно, бывают, но пишу я только о хорошем. Не по какой-то особой причине, а просто мне так хочется. Трагедии - это не мое. Грязь и гадость - тоже не мое. Я пишу для радости и хорошего настроения.

Очень интересно. А почему вы все время оправдываетесь? Вы испытываете чувство вины по поводу своей беспроблемности или беспроблемности своих повестей?
В повестях я вообще никакой особой беспроблемности не вижу, вижу женщин, которые не могут за себя постоять. Кому-то из них везет с партнером, кому -то не очень.
Верю, что пишете, о чем знаете.
Полюбопытствовала, что там было в предыдущих ваших темах - и действительно вас и ваши произведения там защищали от нападок, особенно от наездов лиды и жук.
Я не вижу в беспроблемности ничего плохого.
Напротив, стараюсь избегать излишне проблемных людей, которые еще и любят свои проблемы на других вешать.
Чем человек разумнее, тем меньше у него будет проблем в жизни.
Разум поможет ему не создавать лишних проблем, делать правильный выбор в потенциально проблемных ситуациях, да и решать неизбежные проблемы
максимально эффективным способом.
Для этого и нужно отсутствие иллюзий, чтобы трезво оценивать ситуацию, замечать тревожные звоночки и принимать меры.
А вот если женщина полностью растворена в семье, видит смысл своей жизни и главную радость в служении мужчинам, семья имеет для неё такую сверхценность, что страх потери всего этого заставит её не замечать очень серьезные вещи.
Чтобы сохранить то, что она имеет.
Мурка задумчиво в небо глядит:
Может быть, там колбаса пролетит?
Мысль, что бывают еще чудеса,
Даже приятнее, чем колбаса. (с)
Aylin
участник
 
Сообщения: 195
Регистрация: 21.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Забавы взрослых. Дневники Евы

Сообщение: #311

Сообщение queen_V » 09 июн 2014, 10:26

Ну, справедливости ради, вся физика в поведении Ландау не виновата. Но Кора, на мой взгляд, еще и пример того, как женщины готовы терпеть унижения ради того, чтобы постоять в отсвете славы гения.

Еволампий писал(а) 09 июн 2014, 10:20:Да уж прям такой кошмар, что сил нет! Ее кто-то силой заставлял


Если честно, Кору мне не слишком жаль именно потому, что ее силой никто не заставлял и она была образованной женщиной с массой возможностей, а не какой-нибудь пастушкой из дальней деревни. Что там у нее было - зависимость, жертвенная любовь, желание приобщиться к славе, я не знаю. Она могла уйти, но сама предпочла остаться и все это терпеть. Да, она терпела все это по собственной воле, но сами обстоятельства ее жизни от этого кошмаром быть не перестают.
Последний раз редактировалось queen_V 09 июн 2014, 10:35, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
queen_V
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8585
Регистрация: 16.05.2011
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 489 раз.
Поблагодарили: 1904 раз.
Возраст: 61
Страны: 42
Отчеты: 15
Пол: Женский

Re: Забавы взрослых. Дневники Евы

Сообщение: #312

Сообщение exit » 09 июн 2014, 10:26

Myrzik61 писал(а) 09 июн 2014, 10:16:Кошмар... Если бы я любила физику, то после прочтенного разлюбила бы.
Хорошо, что студенты МФТИ имеют чуть более стойкую психику...
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Забавы взрослых. Дневники Евы

Сообщение: #313

Сообщение Sudson » 09 июн 2014, 10:36

queen_V писал(а) 09 июн 2014, 10:03:
Sudson писал(а) 09 июн 2014, 09:08:Неудачный пример.


Насилие и подавление не обязательно может быть физическим. Именно к тому был этот пример.


Нет, ну надо же, изощренные супружеские измены уже приравниваются к насилию.
Совсем в этой теме представительницы слабого пола распоясались.
Sudson
полноправный участник
 
Сообщения: 340
Регистрация: 01.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Забавы взрослых. Дневники Евы

Сообщение: #314

Сообщение queen_V » 09 июн 2014, 10:43

Sudson писал(а) 09 июн 2014, 10:36:Нет, ну надо же, изощренные супружеские измены уже приравниваются к насилию.
Совсем в этой теме представительницы слабого пола распоясались.


Насилие - это когда любовницы мусорят, а мужья еще заставляют за ними убирать!

Интересно, а если изменяет женщина? Это как расценивают мужчины? С глубокой благодарностью, как я понимаю?
Аватара пользователя
queen_V
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8585
Регистрация: 16.05.2011
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 489 раз.
Поблагодарили: 1904 раз.
Возраст: 61
Страны: 42
Отчеты: 15
Пол: Женский

Re: Забавы взрослых. Дневники Евы

Сообщение: #315

Сообщение Еволампий » 09 июн 2014, 10:46

queen_V писал(а) 09 июн 2014, 10:26:а не какой-нибудь пастушкой из дальней деревни...


А что - тупую колхозницу, возжелавшую халявных благ в жизни (чужой славы, денег, еще чего-то) и готовую терпеть за это невесть что, было бы жаль? C чего бы вдруг?
Аватара пользователя
Еволампий
почетный путешественник
 
Сообщения: 3650
Регистрация: 11.07.2012
Город: Энгельс
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Возраст: 55
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Забавы взрослых. Дневники Евы

Сообщение: #316

Сообщение Sudson » 09 июн 2014, 10:50

queen_V писал(а) 09 июн 2014, 10:43:Насилие - это когда любовницы мусорят, а мужья еще заставляют за ними убирать!

Сама вылизывала свою академическую квартирку, никто ее делать это не заставлял.
Да отчего и не заняться уборкой, если ты домохозяйка и тебе отстегивается очень нехилая сумма по тем временам (40 процентов) от оклада академика.
queen_V писал(а) 09 июн 2014, 10:43:Интересно, а если изменяет женщина? Это как расценивают мужчины? С глубокой благодарностью, как я понимаю?

Это смотря какие мужчины.
Sudson
полноправный участник
 
Сообщения: 340
Регистрация: 01.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Забавы взрослых. Дневники Евы

Сообщение: #317

Сообщение exit » 09 июн 2014, 10:59

Еволампий писал(а) 09 июн 2014, 10:46:А что - тупую колхозницу, возжелавшую халявных благ в жизни (чужой славы, денег, еще чего-то) и готовую терпеть за это невесть что, было бы жаль?
Тупая колхозница, возжелавшая халявных благ - это прямо образец покорности Вот отвечаю - она отвадила бы всех девушек в первую неделю плюс профилактический хук справа для Ландау - сейчас были бы другие мемуары - "известный физик - верный муж и примерный семьянин"
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Забавы взрослых. Дневники Евы

Сообщение: #318

Сообщение Еволампий » 09 июн 2014, 11:02

exit писал(а) 09 июн 2014, 10:59: Вот отвечаю - она отвадила бы всех девушек в первую неделю плюс профилактический хук справа для Ландау


А мне вот известны другие примеры - хук получали колхозницы при малейшей попытке качать права! И это правильно!
Последний раз редактировалось Еволампий 09 июн 2014, 11:17, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Еволампий
почетный путешественник
 
Сообщения: 3650
Регистрация: 11.07.2012
Город: Энгельс
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Возраст: 55
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Забавы взрослых. Дневники Евы

Сообщение: #319

Сообщение Sudson » 09 июн 2014, 11:13

Еволампий писал(а) 09 июн 2014, 11:02:
exit писал(а) 09 июн 2014, 10:59: Вот отвечаю - она отвадила бы всех девушек в первую неделю плюс профилактический хук справа для Ландау


А мне вот известны другие примеры - хук получали колхозницы при малейшей попытке качать права!

Живой пример.
Знакомый сдуру женился на такой "колхознице".
Нет, не по залету, там смешнее обстоятельства были.
Тетка была почти на голову его выше, килограммов на двадцать тяжелее, и с придурью, а именно, стала над его головой
кулаками размахивать.
Легонько, двумя пальцами в солнечное сплетение ткнул...после этого была шелковая все оставшиеся три месяца до развода.
Sudson
полноправный участник
 
Сообщения: 340
Регистрация: 01.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Забавы взрослых. Дневники Евы

Сообщение: #320

Сообщение exit » 09 июн 2014, 11:17

Еволампий писал(а) 09 июн 2014, 11:02:А мне вот известны другие примеры
ну я же не экстраполирую на все жизненные ситуации .. тут бы с Ландау разобраться..
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль