Трагедия группы Дятлова

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

Причины ЧП с группой Дятлова

1. Природная (лавина, сход пласта снега, землетрясение, ураган, ...)
134
31%
2. Нападение дикого животного
5
1%
3. Криминальная (зеки, манси, другие плохие парни)
41
10%
4. Техногенная (авария, испытания, короче - вундервафля проклятая ...)
91
21%
5. Внутренняя (групповое помешательство, ссора среди участников)
34
8%
6. Шпионская (диверсанты, чекисты, военные)
74
17%
7. Инопланетная, паранормальная, фольклор (тарелочки, человечки, йети..)
35
8%
8. Другая
13
3%
 
Всего голосов : 427

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #941

Сообщение Cutie Pie » 29 ноя 2014, 12:35

Alex.vanHalen писал(а) 29 ноя 2014, 12:25:В Советском Союзе не было низкоквалифицированных кадров даже в селах.

ой ну только не надо ляля... Разные кадры были. Ракитин, кстати, целую главу посвящает вроде бы этому вопросу. Что в 50-е советская криминалистическая школа только начинала систематизироваться и формировать некие общие для криминологии best practice. А полноценное внедрение пошло только в начале 60-х с выпуском нужных учебников и привлечением кадров к переобучению.
Так что низкая квалификация - самое вероятное объяснение ошибок следствия, вскрытия, плохих фото (скорее художественных) и пр. Что не исключает того, что даже в плохое следствие могли вмешиваться силы сверху.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #942

Сообщение GEORG78 » 29 ноя 2014, 12:42

Cutie Pie писал(а) 29 ноя 2014, 12:25:Версия Ракитина хороша прежде всего тем, что на данный момент до сих пор является самым масштабным и полноценным исследованием этого вопроса.

Скорее версия Ракиткина является наиболее раскрученной, некая попсовая версия, которую может осмыслить любой человек не сильно напрягая и утруждая свои мозги, поэтому она и является наиболее популярной. Остальные версии не менее правдоподобны, но чтобы их принять за догму среднестатистическому человеку надо произвести мыслительные усилия. Ракиткин же проделал работу и постарался дать ответы на все вопросы, которые могут быть заданы читателями, и не важно правильные эти ответы или нет, главное что ответы у него даны на все, и человеку достаточно прочитать и получить удовольствие от процесса чтения, получив ответы на вопросы, которые возникли у него в голове, а вопросы у всех одинаковы.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #943

Сообщение Alex.vanHalen » 29 ноя 2014, 12:44

То что группу убили люди отпадает без всяких сомнений.
Травмы на телах студентов нанесены не людьми, их явно не били, удары были нанесены очень большой силы как будто по ним проехал трактор (в судебно-медицинской экспертизе это указано), остаётся йети, но как объяснить радиацию на одежде и кирпичный цвет кожи .... заметьте ... у всех девяти участников.
Далее. Ни одна держава находясь в здравом уме не стала бы забрасывать в 30 градусный мороз даже группу состоящую из Шварцнеггера, Сталлоне, ван Дамма, Тора, Джеймса Бонда, Джейсона Борна и Человека-Паука в их лучшие годы.
Cutie Pie писал(а) 29 ноя 2014, 12:35:
Alex.vanHalen писал(а) 29 ноя 2014, 12:25:В Советском Союзе не было низкоквалифицированных кадров даже в селах.

ой ну только не надо ляля... Разные кадры были. Ракитин, кстати, целую главу посвящает вроде бы этому вопросу. Что в 50-е советская криминалистическая школа только начинала систематизироваться и формировать некие общие для криминологии best practice. А полноценное внедрение пошло только в начале 60-х с выпуском нужных учебников и привлечением кадров к переобучению.
Так что низкая квалификация - самое вероятное объяснение ошибок следствия, вскрытия, плохих фото (скорее художественных) и пр. Что не исключает того, что даже в плохое следствие могли вмешиваться силы сверху.


Любезная то как работали советская милиция и НКВД в до и послевоенный период говорит о том, что в тоталитарном государстве в органах призванных к контролю всего и вся низкой квалификации быть по определению не могло. Её кстати и щас нет!
Скука опаснее для души чем риск для тела!
Аватара пользователя
Alex.vanHalen
активный участник
 
Сообщения: 692
Регистрация: 27.03.2010
Город: Волгоград
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 51
Страны: 16
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #944

Сообщение Cutie Pie » 29 ноя 2014, 12:54

GEORG78 писал(а) 29 ноя 2014, 12:42:Ракиткин же проделал работу и постарался дать ответы на все вопросы, которые могут быть заданы читателями, и не важно правильные эти ответы или нет, главное что ответы у него даны на все, и человеку достаточно прочитать и получить удовольствие от процесса чтения, получив ответы на вопросы, которые возникли у него в голове, а вопросы у всех одинаковы.

а версия именно такой и должна быть - она должна давать ответы на все вопросы. И вопрос не в мыслительной деятельности отдельных индивидов. Это вообще-то научный подход в криминалистике. А вот всякие полуверсии тем и плохи, что начинают оперировать "очевидностями" - "это же очевидно, что зимой в горах снег" или " в Союзе плохих кадров не было" или "глаз не было потому что грызуны". А как копнуть глубже - так сразу куча нестыковок. И снег особенный с разными следами на снегу, и кадры были всякие и глаза выедены как-то по-особому, исключительно белок без повреждений окружающих тканей и без остатка собственно тканей глаза. И Ракитин в этих мелочах копается. У него получилась своя картина преступления.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #945

Сообщение GEORG78 » 29 ноя 2014, 13:22

Cutie Pie писал(а) 29 ноя 2014, 12:54:а версия именно такой и должна быть - она должна давать ответы на все вопросы.

Это и называется научпоп. Никому не интересна прозаически банальная версия о том что люди просто замерзли, перед этим передравшись по синьке или попав под лавину. Нужна интересная детективная версия. Вот человек и написал интересную версию умными, но в тоже самое время, и понятными всем словами.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #946

Сообщение Alex.vanHalen » 29 ноя 2014, 13:41

GEORG78 писал(а) 29 ноя 2014, 13:22:
Cutie Pie писал(а) 29 ноя 2014, 12:54:а версия именно такой и должна быть - она должна давать ответы на все вопросы.

Это и называется научпоп. Никому не интересна прозаически банальная версия о том что люди просто замерзли, перед этим передравшись по синьке или попав под лавину. Нужна интересная детективная версия. Вот человек и написал интересную версию умными, но в тоже самое время, и понятными всем словами.


Любому писателю нужны гонорары, а издательству выпускающему книги ещё и тираж большой, поэтому верить этим писакам тоже самое, что верить в правдивость историй Жюль Верна и Герберта Уэллса.
Скука опаснее для души чем риск для тела!
Аватара пользователя
Alex.vanHalen
активный участник
 
Сообщения: 692
Регистрация: 27.03.2010
Город: Волгоград
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 51
Страны: 16
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #947

Сообщение Cutie Pie » 29 ноя 2014, 13:54

Alex.vanHalen писал(а) 29 ноя 2014, 13:41:Любому писателю нужны гонорары, а издательству выпускающему книги ещё и тираж большой, поэтому верить этим писакам тоже самое, что верить в правдивость историй Жюль Верна и Герберта Уэллса.

так может заявлять только тот, кто стал обсуждать версию Ракитина на этапе появления книги. На самом деле исследование вопроса он начал даже не задумываясь о написании книги. Книга появилась через несколько лет после его многостороннего исследования. Я даже не думаю, что от продажи книги он получает вообще сколько-нибудь значительные гонорары Также на его сайте не было и нет рекламы
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #948

Сообщение GEORG78 » 29 ноя 2014, 14:12

Cutie Pie писал(а) 29 ноя 2014, 13:54:так может заявлять только тот, кто стал обсуждать версию Ракитина на этапе появления книги. На самом деле исследование вопроса он начал даже не задумываясь о написании книги. Книга появилась через несколько лет после его многостороннего исследования. Я даже не думаю, что от продажи книги он получает вообще сколько-нибудь значительные гонорары Также на его сайте не было и нет рекламы

Все по разному самореализовываются. У человека, благодаря его измышлениям есть признание сотен тысяч людей, он многими уважаем, в качестве эксперта куда-то там приглашается, лекции разные читает, статейки пишет и т.д. Что еще нужно для счастья?
Вот недавно почитал про Аркаим. Огромная куча народу пишет про всякие там энергетические поля, мистические места, тайны ариев и прочую муру. Так ведь еще и ездят туда, якобы обогащаясь и приобщаясь там к энергиям и космосам, а по сути засрали ценное с археологической точки зрения место.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #949

Сообщение Alex.vanHalen » 29 ноя 2014, 14:20

Cutie Pie вы сами то как считаете? Что произошло на перевале? Причина смерти группы Дятлова какая?
Скука опаснее для души чем риск для тела!
Аватара пользователя
Alex.vanHalen
активный участник
 
Сообщения: 692
Регистрация: 27.03.2010
Город: Волгоград
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 51
Страны: 16
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #950

Сообщение Еволампий » 29 ноя 2014, 16:27

Alex.vanHalen писал(а) 29 ноя 2014, 12:50:Любезная то как работали советская милиция и НКВД в до и послевоенный период говорит о том, что в тоталитарном государстве в органах призванных к контролю всего и вся низкой квалификации быть по определению не могло.


И как же они работали? Хотите сказать, что была 99% раскрываемость преступлений, даже самых загадочных убийств и хитроумных краж? Не верится что-то. Да и уличная преступность процветала в самые суровые сталинские годы (дед рассказывал) - ну и где здесь "высокая квалификация" органов?
GEORG78 писал(а) 29 ноя 2014, 13:22: Никому не интересна прозаически банальная версия о том что люди просто замерзли, перед этим передравшись по синьке

А эта одна из версий и тоже много обсуждалась на форумах. Многим интересна (мне тоже, например).
Аватара пользователя
Еволампий
почетный путешественник
 
Сообщения: 3650
Регистрация: 11.07.2012
Город: Энгельс
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Возраст: 55
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #951

Сообщение GEORG78 » 29 ноя 2014, 17:24

Еволампий писал(а) 29 ноя 2014, 16:30:А эта одна из версий и тоже много обсуждалась на форумах. Многим интересна (мне тоже, например).

Я думаю что к этой версии склонились и следователи, причем склонились быстро и безапелляционно, сначала каких-то чукчей подозревали по незнанию, а потом, когда эксперты посмотрели и дали заключение, успокоились и никого по резонансному делу не наказывали, хотя никто не мешал закрыть аборигенов и повесить им какое-нибудь ритуальное убийство.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #952

Сообщение Еволампий » 29 ноя 2014, 17:29

Полагаю, драка все же не по синьке (ну, может усугубили только) была, а из-за баб. "Ну как же, они же правильные комсомольцы 50-х!" - люди всегда одинаковы. Кто-то на кого-то залупился, да нашла коса на камень...
Аватара пользователя
Еволампий
почетный путешественник
 
Сообщения: 3650
Регистрация: 11.07.2012
Город: Энгельс
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Возраст: 55
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #953

Сообщение GEORG78 » 29 ноя 2014, 17:55

Надо в поход Вас взять, тогда поймете, что на привале, после тяжелого перехода не очень-то бабу и хочется Там пожрать, ноги вытянуть и поспать, вот и все чего охота. А вот когда организм очень сильно устал, то алкоголь или наркотик может сотворить дурку еще ту, даже с человеком устойчивым к воздействию алкоголя и наркотиков.
В тоже самое время, когда люди вместе подвергаются физическим усилиям, делают вместе одно тяжелое дело, то мужчина перестает видеть в женщине лишь объект для сексуальных утех, она, оставаясь привлекательной, превращается в партнера и товарища, когда дело сделано, мужик отдохнул и восстановил силы, то все возвращается на круги своя, и женщина из партнера и товарища опять превращается в потенциальный объект для осеменения. Инстинкт такой, природа.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #954

Сообщение Еволампий » 29 ноя 2014, 18:16

GEORG78 писал(а) 29 ноя 2014, 17:55:Надо в поход Вас взять, тогда поймете,


Да был я пару раз (ну не в таком сложном, конечно и не зимой). Общался много потом с этими "романтиками палаток". Меня другое поразило в них, писал уже об этом - насколько подчеркнуто декларируют ценность товарищеских отношений в походах (ну там, взаимовыручка - святое, и пр. и пр.), настолько же - говнюки в обычной жизни. Я прям диву давался!
Аватара пользователя
Еволампий
почетный путешественник
 
Сообщения: 3650
Регистрация: 11.07.2012
Город: Энгельс
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Возраст: 55
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #955

Сообщение GEORG78 » 29 ноя 2014, 18:36

Еволампий писал(а) 29 ноя 2014, 18:16:Я прям диву давался

А что в походах тоже говнюки? Вообще странно. Хотя в какие походы ходили? Вылазка на природу, когда пару дней по 5-10 км пешком с рюкзаком, а потом шашлычки с гитарой и пионерским костром совсем не то. Обычно люди познавшие ценность бесконфликтного существования в замкнутом пространстве или в ограниченной группе, переносят подобный бесконфликтный стиль и на обычную жизнь. Сколько не встречал людей, служивших во флоте, в замкнутом пространстве на корабле, все были хорошими людьми.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #956

Сообщение Еволампий » 29 ноя 2014, 18:47

GEORG78 писал(а) 29 ноя 2014, 18:36:А что в походах тоже говнюки? Вообще странно.


В походах - нет. В походах все правильные. А в общении на работе - зависть, злобность какая-то к окружающим, капризы - да много всего в совокупности. Выше среднего - это меня и поражало, учитывая, что я видел их совсем другими в походах.

Нескольких флотских знал - люди душевные, тут спорить не могу. Но речь не о них.
Аватара пользователя
Еволампий
почетный путешественник
 
Сообщения: 3650
Регистрация: 11.07.2012
Город: Энгельс
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Возраст: 55
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #957

Сообщение Alex.vanHalen » 29 ноя 2014, 19:19

Вы мне скажите как так можно было подраться что одним переломать ребра, а другому сплюснуть башку?
Скука опаснее для души чем риск для тела!
Аватара пользователя
Alex.vanHalen
активный участник
 
Сообщения: 692
Регистрация: 27.03.2010
Город: Волгоград
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 51
Страны: 16
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #958

Сообщение GEORG78 » 29 ноя 2014, 19:35

Alex.vanHalen писал(а) 29 ноя 2014, 19:19:Вы мне скажите как так можно было подраться что одним переломать ребра, а другому сплюснуть башку?

А что тут такого? Мне в молодости в драке ребра ломали. Бокс посмотрите, там в перчатках друг друга лупят и убивают бывает. Вопрос как внутри палатки можно передраться так сильно. еще вопрос накуй они кому ночью в метель сдались кому, что браконьерам, что шпионам, что инопланетянам. Во-первых ночью в метель ни зги не видно, не видно ни палатку, ни из палатки ничего, любой шпион и браконьер пройдет в 5-ти метрах от нее и останется незамеченным, даже полет на гражданском вертолете в такую погоду практически самоубийство, а если кто задался целью ночью в непогоду найти палатку, то тоже с большой вероятностью потерпит фиаско.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #959

Сообщение Alex.vanHalen » 29 ноя 2014, 19:50

Но в заключении судмедэкспертов указано что травмы получены в следствии ударов огромной силы, причем одного удара!
Скука опаснее для души чем риск для тела!
Аватара пользователя
Alex.vanHalen
активный участник
 
Сообщения: 692
Регистрация: 27.03.2010
Город: Волгоград
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 51
Страны: 16
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #960

Сообщение GEORG78 » 29 ноя 2014, 20:01

Ударять-то можно не обязательно руками и ногами, и даже предметами, зажатыми в руках. Можно бахнуться со всей дури об камень например, можно попасть под машину, мало ли как удариться можно. Может просто на палатку съехал пласт снега толщиной в 0,5 м и длиной в 30 м, а это более 15 тонн силы на 1 м2, нормально так ударит, согласитесь, если КАМАЗ слегонца на башку наедет
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль