Закон о курении. А не обнаглели ли они?

[boremann]

Вполне адекватный закон, может перестанут курить где попало и дышать дымом на детей... Да и сами дети не будут регулярно видеть эту пропаганду нездорового образа жизни

Вы читали закон, прежде чем говорить об его адекватности? Вкратце - всех курильщиков выгнали на улицу, где они теперь мешают тем, кто не курит. Но некурящие, теперь не могут сделать замечание курильщику, который идет в толпе и курит, так на его стороне закон. Все, что теперь может сделать не курильщик - излить свою желчь на страницах курилки

[бентли173]

Вполне адекватный закон, может перестанут курить где попало и дышать дымом на детей... Да и сами дети не будут регулярно видеть эту пропаганду нездорового образа жизни

Вы читали закон, прежде чем говорить об его адекватности? Вкратце - всех курильщиков выгнали на улицу, где они теперь мешают тем, кто не курит. Но некурящие, теперь не могут сделать замечание курильщику, который идет в толпе и курит, так на его стороне закон. Все, что теперь может сделать не курильщик - излить свою желчь на страницах курилки

Да о чем вы бисер мечете? Оно разве нужно,читать? Marisa1985,закон принят х.з.когда,пора бы уже не мечтать о бросании и обкуренных детях,и рассуждать об адекватности,а итоги подводить.

[exit]

вред от курения несопоставим с вредом от жизни в городе (

По законам логики если В вреднее А, это не делает А автоматически ни безвредным, ни тем более полезным. Просто вредное воздействие А и В суммируется.
Что касается беременности и близких - чисто понять последовательность в мышлении. Обычно близкие - это лакмусовая бумажка и если человек, к примеру, считает курение ( как активное, так и пассивное) безвредным и даже полезным, то значит своих близких ( включая гипотетическую беременную супругу или дочь ) он будет поощрять или хотя бы не делать попытку препятствовать. Понятно, что препятствовать и учить других взрослых людей это глупое и странное занятие - как раз для этого есть государство - для просвещения и регулирования . Но обычно на практике оказывается, что для своих это не полезно и никто им не рассказывает, как хорошо никотин влияет на когнитивные функции. Впрочем, если начитаться сайтов про пользу курения - не исключаю такой вероятности. Там такая подмена понятий происходит, не то, что подростки, взрослые люди, вижу, начинают верить, что техасские химики атомы 15 лет считают.

[Еволампий]

Не поленился - зашел на форум судебных медиков, эксперты говорят, что легкие курильщика ничем не отличаются от легких некурящих городских жителей.
Противник курения, но люблю объективность.

[merial]

прочем, если начитаться сайтов про пользу курения - не исключаю такой вероятности. Там такая подмена понятий происходит, не то, что подростки, взрослые люди, вижу, начинают верить, что техасские химики атомы 15 лет считают.

Подмена понятий происходит везде где нужно доказать правоту. ) Вся инфа о вреде курения подчиняется этому же принципу.

Сама тема почти сразу стала рассуждением о вреде курения, а не обсуждения закона. Вопрос был, а с какого хрена так по идиотски сделали? Про вред уже понятно что глупость, забота не о здоровье.
Никто никого не спрашивал вредно-невредно, на это всем начхать, равно как и мочиться ли в бассейн или мыть руки после туалета. Это личное дело каждого.

[RomualdOso]

вред от курения несопоставим с вредом от жизни в городе (

По законам логики если В вреднее А, это не делает А автоматически ни безвредным, ни тем более полезным. Просто вредное воздействие А и В суммируется.
Что касается беременности и близких - чисто понять последовательность в мышлении. Обычно близкие - это лакмусовая бумажка и если человек, к примеру, считает курение ( как активное, так и пассивное) безвредным и даже полезным, то значит своих близких ( включая гипотетическую беременную супругу или дочь ) он будет поощрять или хотя бы не делать попытку препятствовать. Понятно, что препятствовать и учить других взрослых людей это глупое и странное занятие - как раз для этого есть государство - для просвещения и регулирования . Но обычно на практике оказывается, что для своих это не полезно и никто им не рассказывает, как хорошо никотин влияет на когнитивные функции. Впрочем, если начитаться сайтов про пользу курения - не исключаю такой вероятности. Там такая подмена понятий происходит, не то, что подростки, взрослые люди, вижу, начинают верить, что техасские химики атомы 15 лет считают.

Ещё раз объясняю. Я не верю в какие-то серьёзные воздействия курения табака на организм человека в целом. Задача очень многопараметрическая. Да, есть люди, для которых курение табака губительно? Конечно есть. Пусть они и не курят... У кого-то аллергия на рыбу... Запрещаем рыбу продавать? Кто-нибудь считал скольким людям губительны выхлопы от двигателей машин или выбросы ТЭС?!!!!
Вся наша беда, что решения у нас принимают люди с гуманитарным складом ума.
Не в курсе про техаских химиков (скорее физиков?)....
Я кроме статистики опираюсь на свой жизненный опыт. У меня только один знакомый, очень серьёзный курильщик, умер в 60 лет от рака лёгких (при том, что куча курильщиков без проблем с лёгкими перешагнула рубеж 70). Но трое моих знакомый отправились в "страну вечной охоты" в 39, 40 и 42 года от отрыва тромба в следствии варикоза. Все трое имели немного избыточный вес (двое из них не курили). Ну? Что вреднее продажа табака или неправильное питание? Запретим продавать жирную свинину?
Я не курю, но не курю не по причине "промывания мозгов" из-за "вредности" табака... Я искренне не понимаю - зачем курить?! Ну я могу понять - 100 грамм выпил, на душе сделалось хорошо... Проблемы отступили... А сигарету выкурил? Ну во рту, как кошки нас%али... Смысл в чём?! Но! Допускаю, что есть люди, которым курение приносит удовольствие... Почему нет?!!!! Кто-то курит... Кто-то 8 кусков сахара в чай кладёт... Терпимее надо быть.
Блин. Че Гевара, дипломированный врач, кстати, астматик с детства, начал курить в 28 лет (ну около того... в горах Сьера Маэстро) и не раз говорил, что курение сильно облегчает астматические приступы... без ингалятора только сигарами на Кубе и спасался... Умер, кстати, не от рака лёгких...

Не поленился - зашел на форум судебных медиков, эксперты говорят, что легкие курильщика ничем не отличаются от легких некурящих городских жителей.

Сестра моей второй жены, дипломированный судмедэксперт, кандидат наук, говорила то же самое. Про лёгкие курильщика - это абсолютный миф. Нифига не отличаются от лёгких некурящего человека... В отличии от печени алкоголика. ))))))))))

равно как и мочиться ли в бассейн или мыть руки после туалета. Это личное дело каждого.

Вот не согласен. Мочиться в бассейн (если не свой частный) - это дело воспитания. А вот курить или нет - личное дело каждого и никак на окружающих, среди прочего, не влияющее...

[exit]

А почему легкие курильщика должны отличаться и кто это утверждал? Легкие человека, больного раком, отличаются, да. Канцерогены вызывают необратимые изменения в клетках и не вот прям завтра. В воздухе больших городов они есть, это отнюдь не означает, что неплохо бы ещё и самому себе добавить нормальную порцию.

подмена понятий происходит везде где нужно доказать свою правоту

merial, да согласна где- то, но у вашей стороны ( на сайтах, с которыми я ознакомилась) совсем уж без зазрения совести информацию ваяют)))

[RomualdOso]

В воздухе больших городов они есть, это отнюдь не означает, что неплохо бы ещё и самому себе добавить нормальную порцию.

Слон и Моська... Слышали? Количество "дыма" от выкуренной сигареты и количество "дыма" от грузовика - это немного разные по порядку величины... А уж если ТЭС и всякие НПЗ возьмём в расчёт, то все курильщики Москвы... - это дети по сравнению с промышленными выбросами. А если посмотреть что мы употребляем в пищу... Я умоляю...

[merial]

Мочиться в бассейн (если не свой частный) - это дело воспитания.

Ну и воспитания конечно. Воспитанный курящий никому не доставляет проблем, но это не значит, что его нужно держать в резервации. )))

[RomualdOso]

Ну и воспитания конечно. Воспитанный курящий никому не доставляет проблем, но это не значит, что его нужно держать в резервации. )))

Верно!
Для меня загадка, почему по человечески не сделать зоны курения на вокзалах, в аэропортах, в поездах?!!!!! Ну... в трёх метрах от остановок общественного транспорта поставить урну для курящих... Кому это мешает?!!!! У нас всё в крайности уходит... Маразм...

[boremann]

Верно!
Для меня загадка, почему по человечески не сделать зоны курения на вокзалах, в аэропортах, в поездах?!!!!! Ну... в трёх метрах от остановок общественного транспорта поставить урну для курящих... Кому это мешает?!!!! У нас всё в крайности уходит... Маразм...

Да даже в 20

[exit]

Не в курсе про техаских химиков (скорее физиков?)..

Это не ко мне - к merial вопрос)))) я- то лично думаю, что не было там ни химиков, ни физиков по факту)))

что вреднее продажа табака или неправильное питание

Это вопрос из серии - что лучше - амфетамин принять или на встречку на скорости 250 выехать? Ни то, ни другое. Вы как - то взаимосвязи вольно выстраиваете.. ) Но я не агирирую, пусть кто что хочет, то и делает. У нас просто народ весь такой противоречивый , хотел бы, чтобы законы соблюдались и везде порядок был, вон как в Германии. Но никто никакие законы соблюдать не хочет, дерьмовые они, говорят, соблюдать их нету никакой возможности. И вообще - мы хотим и точка))) Строгие законы насчёт запрета курения, например, в ресторанах и даже барах, во многих странах существует, и ничего, никто не возмущается - гуманитарии типа, принимали))

[RomualdOso]

[ чтобы законы соблюдались и везде порядок был, вон как в Германии

В Германии?!!!! Нет уж увольте... Мой очень хороший знакомый позавчера из Германии приехал... Поехал, говорит, в маленький городок на границе с Чехией... В центральном парке сидят пятеро арабов в открытую забивают косяки и курят явно не табак... Полиции пофиг... Тут в этой ветке кто-то из германоживущих писал, что на эскалаторах в метро могут закурить (пусть даже табак)...

[merial]

хотел бы, чтобы законы соблюдались и везде порядок был, вон как в Германии.

Да, тут как раз Нюрнберг приводили в пример, про то как там житья нет от курящих и курят прямо в метро и прям в морду дым пускают. ))) Так хреново, что человек живя там, законы принятые в РФ обсуждает.

Строгие законы насчёт запрета курения, например, в ресторанах и даже барах, во многих странах существует, и ничего, никто не возмущается - гуманитарии типа, принимали

У нас про бары особо не возмущаются, а там таки возмущались и сильно возмущались.

[Кайзер Соузе]

вред от курения несопоставим с вредом от жизни в городе (

По законам логики если В вреднее А, это не делает А автоматически ни безвредным, ни тем более полезным.

"Логика у тебя, гражданин Зубек .... фашистская."(с) Это может даже делать А полезным, нейтрализующим действие В

У нас про бары особо не возмущаются, а там таки возмущались и сильно возмущались.

В феврале, в Италии на горнолыжке постоянно тусил в курящем баре Просто пол бара огородили стеклом (от пола и в потолок) и туда мощную вытяжку. Владелец сам курит, хоккейный бар, везде форма/вымпела/ивентарь. Трещали с владельцем постоянно, любит он русских, на стене фото его вместе с Третьяком, которого он величайшим в мире хоккеистом считает. Роба Спартака есть , висит на потолке, а вот конскую я ему рекомендовал снять, мол "бэд клуб"

Перед запретом курения у нас выступал президент типа Ассоциации баров в России (развелось их). Сказал выручка в барах упадет до 40%, многие разорятся. Из-за запретов курения. Хотя казалось бы.

[RomualdOso]

В феврале, в Италии на горнолыжке постоянно тусил в курящем баре Просто пол бара огородили стеклом (от пола и в потолок) и туда мощную вытяжку. Владелец сам курит, хоккейный бар, везде форма/вымпела/ивентарь. Трещали с владельцем постоянно, любит он русских, на стене фото его вместе с Третьяком, которого он величайшим в мире хоккеистом считает. Роба Спартака есть , висит на потолке, а вот конскую я ему рекомендовал снять, мол "бэд клуб"

Перед запретом курения у нас выступал президент типа Ассоциации баров в России (развелось их). Сказал выручка в барах упадет до 40%, многие разорятся. Из-за запретов курения. Хотя казалось бы.

Ну да, почему не отгородить и не сделать хорошую вытяжку?

ЗЫ: Насчёт команд Ваш итальянец не правильно информирован.... "Спартак - команда так ... " А "конскую" надо на самое видное место повесить - лучший клуб страны...

[exit]

Друзья, ну я Германию и нас сравнила только в части несклонности нашего народа вообще законы соблюдать, любые - и причем всегда есть обоснование И при этом порядка- то хочется...

может даже делать А полезным, нейтрализующим действие

С другой стороны, креативное мышление, противоречащее всем законам логики, делает наш народ практически неуязвимым
Ок, убедили - курить полезно, закон дурной
Всем хороших выходных! И здоровья

[Кайзер Соузе]

ЗЫ: Насчёт команд Ваш итальянец не правильно информирован.... "Спартак - команда так ... " А "конскую" надо на самое видное место повесить - лучший клуб страны...

Коней на самое видное место, чтоб удобней поджеч было или бычки об нее тушить? Неплохая мысль

Друзья, ну я Германию и нас сравнила только в части несклонности нашего народа вообще законы соблюдать, любые - и причем всегда есть обоснование

Медведев, это назвал "правовой нигилизм"))) А все почему?
"- Да не будет никогда русский человек по закону жить. - Почему? - Да скучно ему - по закону…" (Н. Михалков)

[Viktor Prn]

Женщине разрешите курить во время беременности?

К жене, дочери такой же подход?

Знаете определение термина "демагогия"?

Нет не знаю - приведите определение, заодно расскажите где Вы у меня ее увидели.

Поясню.
При чём тут "беременность"?!
Во время беременности и употребление спиртного не особо приветствуется... Запрещаем?!
Продолжу список: во время беременности не рекомендуется заниматься контактными единоборствами, прыгать со скакалкой, заниматься альпинизмом, пилотировать спортивные самолёты... Продолжить список? Всё запрещаем? Мы же люди последовательные?

Да - я буду запрещать это все делать своим женщинам. Вы, я так понял, своим женщинам это запрещать не будете? Ну наверное Вы молодец, а я нет)))

Есть различные периоды в жизни человека (напомню, что беременность не грозит 50% представителей рода человеческого), когда нельзя что-то делать или употреблять.
Перед сдачей анализа крови на сахар нельзя есть. В случае перелома рук или руки нельзя заниматься боксом... После вырезания вен (есть такая болезнь "варикоз") какое-то время нельзя летать на самолёте...
Всё запрещаем?

Нравится мне Ваша логика...) Ну вообще-то да, я бы запретил своим близким, при условии, что они бы это стали бы делать... Вы нет? Ваше право)))

Вы (и никто) меня не переубедит - вред от курения несопоставим с вредом от жизни в городе (выхлопные газы, шум и т.п.).
Эта вся истерия мне напоминает антиалкогольную компанию Горбачёва или истерию "знатоков" от вреда для организма от перевода времени на летнее. На 1 час перевели... Какая нагрузка для организма!!!! Если этих умников послушать, то когда я перелетаю из Москвы в Гавану с разницей в 9 часов, меня, как того хомячка, должно разорвать в клочья... А уж когда 12 часов разницы в течении двух суток - я должен был помереть во время регистрации на рейс....

Да никто Вас не хочет переубеждать... и истерика то у курящих, т.к. они начинают требовать оборудованные курилки, вытяжки, урны и т.п. Вопрос кстати - с какого перепуга кто-то должен им это строить? Создавайте ассоциацию курящих, собирайте взносы, на эти деньги стройте себе курилки... лоббируйте соответствующий закон и т.п.

Вы вот кстати сможете объяснить почему нужно сравнивать вред? И если какой то больше то на другой уже можно не обращать внимание... Т.е. если у вас гангрена ноги и ее планируют отрезать, то можно выколоть глаз... т.к. ходить придется с костылем, а второй глаз есть и видеть можно)))

Курить не естественно для человека и вредно, это наркотик и именно наркотические свойства табака заставляют человека курить. Как любой наркоман курильщик обоснует жизненную необходимость курения... проблема только в том, что они подают дурной пример молодым, которые думают, что курить это нормально.

ЗЫ. Да... и на мои вопросы уж потрудитесь ответить, хочется услышать

Курите у себя дома - везде?)))

Даже когда колыбель качаю))) Так что претензии окружающих на улице - от лукавого, это все попытки "повыеживаться и поерепенится")))

А чего так? Ведь ученые доказали, что пассивное курение не вредит..)))

[merial]

и истерика то у курящих, т.к. они начинают требовать оборудованные курилки, вытяжки, урны и т.п.

Ну так и Вы не истерите что-б не курили где некурящим не нравится. Курят в неположенном месте - жалуйся. А в остальном, извини подвинься.
Пока не будут приняты меры для соблюдения прав курящих так и будем флеймить. ))))

Вопрос кстати - с какого перепуга кто-то должен им это строить?

Не должны. Я вот тож не понимаю, почему беременным и пожилым место уступаю или мои налоги идут на обустройство того чем я никогда не воспользуюсь.
Просто это социум и в нем приходится жить.