У кого чего плохого?

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

У кого чего плохого?

Сообщение: #15161

Сообщение PavelXXX » 05 май 2009, 10:04

Открыть тему сподвигла эта:
Утопил Nikon D80 - хоть пожалейте, чтоли...
...дабы не плодились подобные /ничего против, речь только о количестве/
Просьба отнестись к топику с чувством юмора, не превращая его в "траурный"
У меня всё хорошо, посему оставляю его незаполненным

Хочется обратить внимание на изменение Правил Форума , в частности
1.15. Обилие мата, использование мата в заголовках тем или в качестве связки в речи - вне закона и приравнивается к тяжкому нарушению на форуме которое наказывается блокировкой профиля


Флуд в теме удаляется без объяснения.

Модератор
Аватара пользователя
PavelXXX
почетный путешественник
 
Сообщения: 3680
Регистрация: 09.01.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 59
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #15162

Сообщение Julia Tet » 28 сен 2016, 23:17

Игаль_Оз писал(а) 28 сен 2016, 23:10:Травить бездомных кошек и собак - это живодёрство

Надеюсь, что в действительности этого и нет. Потому что яд могут и домашние собаки случайно съесть.
Julia Tet
активный участник
 
Сообщения: 885
Регистрация: 27.07.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 53
Страны: 17
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #15163

Сообщение ilonka1977 » 28 сен 2016, 23:48

Julia Tet, в действительности у нас бездомных животных практически нет. Если не травят, то, наверное, телепортируют сразу к новым хозяевам. Потому нормальные хозяева и водят их на поводке. Ещё бы с намордником - совсем праздник был бы. Домашние тоже травятся, не без этого. Особенно кошки, потому что их обычно отпускают гулять без поводка. Некоторые из-за этого даже считают, что травят только кошек А собаки, видимо, сами испаряются.

Игаль_Оз писал(а) 28 сен 2016, 23:10:Травить бездомных кошек и собак - это живодёрство. У нас такое запрещено.


Чисто по-человечески согласна. Сама люблю животных, не приведи господи, увидеть агонию отравленного Но севильцев тоже можно понять: ещё совсем недавно город был зловонной клоакой (ежегодные наводнения, зловонные рынки). Бездомные животные ещё более ухудшали эпидемиологическую обстановку. И всё это в условиях 40-градусной жары 4 месяца в году. Похоже, что власти решили положить этому конец самым радикальным способом. Теперь это практически "Цветочный город" из сказок про Незнайку. Осталось, правда, пара неблагополучных районов с наркоманами, ворами и проститутками - с ними, видимо, муниципалитет ещё не определился, как поступить.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11429
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 1228 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #15164

Сообщение Anna_D » 29 сен 2016, 01:28

ilonka1977 писал(а) 28 сен 2016, 23:48: Осталось, правда, пара неблагополучных районов с наркоманами, ворами и проститутками - с ними, видимо, муниципалитет ещё не определился, как поступить.

Видимо тоже хотят травануть всех, но боятся, что мировая общественность всколыхнется. Она и так на севильцев большой зуб имеет по поводу творимого на Маэстрансе. Так что муниципалитет обдумывает, как бы провернуть всё втихую, как с кошками/собаками.

Для тех, кто в танке: это была шутка юмора.

А кусачие собаки должны быть в намордниках и на коротком поводке. Только так и никак иначе.

С хозяевами собаки, которая укусила, надо поговорить по-взрослому. Не за тем, чтобы компенсацию с них стрясти, а потому что в следующий раз она может и ребенка куснуть. Психотравму на всю жизнь сотворить.
Путешествия губительны для предрассудков, ханжества и ограниченности. (Марк Твен "Простаки за границей")
Те, кто способны отказаться от свободы ради обретения безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности. (Бенджамин Франклин)
Аватара пользователя
Anna_D
почетный путешественник
 
Сообщения: 2049
Регистрация: 25.01.2010
Город: Москва и область
Благодарил (а): 404 раз.
Поблагодарили: 174 раз.
Возраст: 60
Страны: 33
Пол: Женский

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #15165

Сообщение ilonka1977 » 29 сен 2016, 01:46

Anna_D, не только кусачие, а все собаки должны быть на поводке. И в наморднике лучше, чтобы все. Во всяком случае, крупные собаки уж точно. Потому что понятие "кусачая" у всех разное: хозяева питбуля могут быть абсолютно уверены, что у них ласковый и совершенно не кусачий пёс. Не стоит и говорить, что он может при этом сделать с посторонними.
Психотравму можно нанести не только ребёнку, и покусанный взрослый - это не менее трагично. Помимо всего, агрессивная, кусачая собака может быть больна бешенством, так что прививка от бешенства всем укушенным обязательна. А домашних питомцев, покусавших человека, ещё не так давно было принято усыплять. Всё по той же причине подозрений на бешенство.
На меня лет в 13 бросилась немецкая овчарка соседей по даче - была без поводка и перемахнула через низкий заборчик. Я упала лицом в траву, собака лишь порвала рубашку и не очень глубоко поранила спину. Прививку я делать не стала на свой страх и риск (родители не уговаривали, им было не до меня в "лихие 90-е"). А собака в скором времени кого-то серьёзно покусала, и я видела, как сосед вёл её усыплять. Собака чуть ли не колесом по воздуху крутилась на поводке вокруг его руки. Психотравмы от нападения собаки у меня, к счастью, не случилось или прошла со временем (сами мы завели собаку только через 10 лет), немецких овчарок очень люблю, у соседки в Москве их было две - потрясающие красавцы.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11429
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 1228 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #15166

Сообщение artxenia » 29 сен 2016, 06:39

Что хочу сказать покусанным в утешение. Похоже, что не за горами наступает то время, когда не собаки за вами будут охотиться, а вы за собаками--с точки зрения в качестве пропитания.
Написала и сама запечалилась. А ведь реально, безработица , она уже тут--всё труднее и труднее стало зарабатывать эти денежные крохи.
Сейчас во Владивостоке ,вот-вот начнут собирать китайские грузовики и автобусы. Кому они нужны ?
Во Владивостоке часть большой земельной территории передаётся китайцам. Под что ? Китайцы будут строить несколько жилых микрорайонов.
Интересно. Это хорошо или плохо ?
Аватара пользователя
artxenia
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5929
Регистрация: 15.08.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 530 раз.
Поблагодарили: 758 раз.
Возраст: 44
Страны: 9
Отчеты: 62
Пол: Женский

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #15167

Сообщение exit » 29 сен 2016, 08:31

семигор писал(а) 28 сен 2016, 17:57:
exit писал(а) 28 сен 2016, 15:30:гражданская ответственность владельцев собак существует и в суд подать можно с целью взыскания материального и морального ущерба согласно ГК. Разумеется, если факт зафиксирован

прежде всего предстоит выяснить, а нарушил ли владелец животного вообще хоть что-то?
должно быть то, что нарушать.

К животным применяются общие правила об имуществе (ст.137 ГК) и они относятся к объектам гражданских прав. Если вы не поставите на ручник авто там, где это необходимо (не наденете на собаку намордник) и машина совершит самопроизвольное движение, ударив при этом человека , который оказался на пути скатывания (причиняя вред здоровью - ушибы и тд), то эта ситуация может быть предметом гражданского иска (ст.1064) То же самое и с укусом. Также некоторые виды собак могут быть признаны судом источником повышенной опасности, хотя в ст.1079 это прямо не указано. Безусловно, необходимо зафиксировать факт, документально подтвердить расходы на лечение после укуса и тд. И понятно, что если пудель что-то там такое изобразит, типа укусит, то здравый смысл подсказывает, что с иском не стоит затеваться. Ситуации бывают разные и когда человек знает свои права и обозначает их, а владелец собаки вменяемый, да еще есть свидетели, то в принципе можно урегулировать конфликт без суда. Если же невменяемый владелец, собака определенной породы (а все владельцы прекрасно понимают - какие собаки могут быть источником повышенной опасности с возможным причинением серьезного вреда), и нарекания (случаи агрессивного поведения собаки) уже есть и от других людей, то вполне предмет иска. И кстати, и в интересах хозяина идти на контакт, так как люди по- разному реагируют - кто-то в правовом поле будет действовать, а кто-то разберется по-другому. В целом, в некоторых странах Европы существует обязательное страхование гражданской ответственности конкретно для владельцев собак, что правильно, считаю.
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #15168

Сообщение семигор » 29 сен 2016, 14:28

exit писал(а) 29 сен 2016, 08:31:Если вы не поставите на ручник авто там, где это необходимо (не наденете на собаку намордник) и машина совершит самопроизвольное движение, ударив при этом человека , который оказался на пути скатывания (причиняя вред здоровью - ушибы и тд), то эта ситуация может быть предметом гражданского иска (ст.1064)

Опять же, если существует правило, согласно которому машина всегда должна быть на ручнике.
А если на ручнике, а ручник не удержал? То будет претензия к кому? К станции техобслуживания, которая не проверила ручник, к производителю автомобиля, что его ручники плохо держат, к государству, которое сертифицировало выпуск автомобиля с ручником, который не удержал машину? Или в владельцу, который не подложил под колёса дополнительные тормозные "башмаки", хотя "должен был предвидеть возможность..."?
Если порыв ветра хлопнул форточкой, выпало стекло и поранило внизу идущего человека - то претензии к кому будут? К владельцу квартиры, почему он не запер форточку в ветреную погоду?
А если порыв ветра сорвал крышу и кого-то убило? А дом - федеральная собственность? Государство будет ответчиком?
Претензии возможны, если что-то нарушено. Есть ситуации, когда ничто не нарушено, хотя есть пострадавшие.
Это очень трудно понимается правоохранительными органами и судьями, но тем не менее.
Например, т/н "превышение мер необходимой самообороны".
Вооружённые бандиты врываются в дом, убивают пару человек и хотят убивать и дальше.
Кто-то из жертв бьёт бандита по голове, он умирает и ударившего всегда судят по уголовной статье.
Потому, что в голове у правоохранителей намертво впечатано с советских времён: есть труп - должен быть виновный. И ситуация, когда есть труп, известно, кто убил, а ничего не нарушено и сажать никакого нее надо - в их головах просто не укладывается. Это для них крушение всей логики мира.
exit писал(а) 29 сен 2016, 08:31:если пудель что-то там такое изобразит, типа укусит, то здравый смысл подсказывает, что с иском не стоит затеваться.

Ладно, вернёмся к собакам.
Вот много раз сказали про "больших" собак.
Даже указали размер - 25 см.
Откуда эта цифра - неизвестно; Бог весть.
Скажем, у спаниеля размеры в холке ~40 см и даже выше. Спаниель - крупная собака?
Ладно, возьмём таксу.
Возьмём маленькую "кроличью таксу"
Вот она на поводке. К ней подбегает ребёнок и тянет руку .Собака кусает ребёнка.
Даже так: ребёнок пытается ударить собаку ногой, падает от этого движения и собака вцепляется ему в лицо.
Кто виноват и что тут нарушено?
exit писал(а) 29 сен 2016, 08:31:документально подтвердить расходы на лечение после укуса

Это тоже довольно занятная вещь.
Лечение в нашей стране бесплатное. И прививки от бешенства, и операция - всё бесплатно.
За что будем иск предъявлять? Какие расходы?
Если человек захотел лечиться в платной клинике, если он вообще решил, что должен ехать лечиться за границу, да ещё с сопровождающим - то это не предмет иска.
А по российским законам вся необходимая и достаточная помощь оказывается по полису ОМС и оказывается бесплатно.
Если человек хочет доказать, что лечение, гарантированное государством, недостаточное и он приплачивал, то ему придётся по сути судиться с государством, которое утверждает обратное.

В медицине такие ситуации - сплошь и рядом.
"Логика" обывателя, озвученная, к слову, президентом, именно такая: если врач назначил "правильный анализ", то он неизбежно поставит правильный диагноз, а если он поставил правильный диагноз, то он неизбежно назначит положенное "правильное" лекарство, а если пациенту назначено правильное лекарство, то он неизбежно и в обязательном прядке поправится в установленные Министерством здравоохранения Российской Федерации сроки.
если пациент не выздоровел в установленные сроки, то врача необходимо наказать, т.к. он что-то сделал "неправильно".

По этой логике постоянно пишутся тысячи жалоб, постоянно заводятся тысячи дел, и все они затем рассыпаются к огорчению правоохранителей и судейских. Т.к. внезапно для них выясняется, что "потерпевший "есть, а наказывать некого и не за что - ничего не нарушено, все действовали в рамках приказов, инструкций и т.п.
(я уже писАл выше, что нонешняя позиция врача - "оборонительная", а не "патерналисткая". Врач фиг теперь отойдёт хоть на шаг от нормативных документов, даже если это идёт пациенту во вред, а не во благо и врач это чётко сознаёт.)


С животными история та же; одного ГК недостаточно. Необходим факт нарушения чего-то, за что человека можно было бы наказать, используя этот самый ГК. Просто факта "страдания" недостаточно.
Вот на сегодня нельзя куhить на лестничных площадках, а в квартирах можно.
Если под вами соседи курят, а у вас ребёнок страдает бронхиальной астмой, он задыхается, вы вызываете каждый день Скорую и т.п., то никаких обвинений в адрес соседей вы выдвинуть не сможете, даже если ребёнок однажды задохнётся насмерть; соседи ничего не нарушили. Они имеют право курить в своём доме.

exit писал(а) 29 сен 2016, 08:31:в интересах хозяина идти на контакт, так как люди по- разному реагируют - кто-то в правовом поле будет действовать, а кто-то разберется по-другому.
[/quote]
Во-первых, это ущерб имуществу, и само деяние подпадает под уголовную статью. Если "разберутся" с животным Если с хозяином - то статьи куда тяжелее - до покушения на убийство.
Во-вторых, владелец животного тоже может действовать "вне правового поля" и ещё неизвестно, кто пострадает сильнее.
Описаны случаи, когда за убитых животных мстили похищением детей.
Так что....месть - оружие обоюдоострое.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 65
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #15169

Сообщение rybka » 29 сен 2016, 15:33

семигор писал(а) 29 сен 2016, 14:28:Во-первых, это ущерб имуществу, и само деяние подпадает под уголовную статью. Если "разберутся" с животным Если с хозяином - то статьи куда тяжелее - до покушения на убийство.

А когда собака кусает, то здесь нет "покушения на убийство" или причинения телесных повреждений средней тяжести?
Причинение телесных повреждений собакой, которая является имуществом хозяина.
Тогда у хозяина наступает уголовная ответственность?
Последний раз редактировалось rybka 29 сен 2016, 15:38, всего редактировалось 1 раз.
Елена
Аватара пользователя
rybka
Старожил
 
Сообщения: 1894
Регистрация: 08.10.2003
Город: Челябинск
Благодарил (а): 418 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Возраст: 61
Страны: 34
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #15170

Сообщение exit » 29 сен 2016, 15:35

семигор писал(а) 29 сен 2016, 14:28:Опять же, если существует правило, согласно которому машина всегда должна быть на ручнике.
Правило звучит по- другому. Опять же, ГИБДД может выписать штраф, за то, что покинули транспортное средство, не убедившись в том, что приняты необходимые меры, исключающие самопроизвольное движение, это к гражданскому иску потерпевшего отношения не имеет.
семигор писал(а) 29 сен 2016, 14:28:А если на ручнике, а ручник не удержал? То будет претензия к кому?
Претензия будет от потерпевшего к владельцу (собственнику) транспортного средства, а владелец может как угодно дальше действовать - предъявлять к станции, если на то есть основания или пенять в суде на государство. Владелец несет ответственность за свое имущество, это в общем понятная правовая конструкция по ГК.
семигор писал(а) 29 сен 2016, 14:28:К владельцу квартиры, почему он не запер форточку в ветреную погоду?...Вооружённые бандиты врываются в дом, убивают пару человек и хотят убивать и дальше.
Вы всю судебную практику хотите обсудить (причем уголовное, административное и гражданское право, судя по примерам) и привести к одному знаменателю..?)
семигор писал(а) 29 сен 2016, 14:28:Вот много раз сказали про "больших" собак.
Наверное, стоит спросить тех, кто сказал.. Я употребляла словосочетание - определенные породы, которые суд может признать источником повышенной опасности. Питбуль, мастиф и тд.
семигор писал(а) 29 сен 2016, 14:28:К ней подбегает ребёнок и тянет руку .Собака кусает ребёнка.
Даже так: ребёнок пытается ударить собаку ногой, падает от этого движения и собака вцепляется ему в лицо. Кто виноват и что тут нарушено?
Родители ребенка и владелец собаки. Родители могут подать иск, ведь владелец не удержал свою собаку которая на поводке и она имела возможность дотянуться до уже упавшего ребенка с такими последствиями (не может осуществлять контроль) - если вы не в состоянии водить авто (пусть будет опять эта аналогия), то неминуемо случится авария и отвечать придется по закону, а владелец парировать, что дети обязаны быть под присмотром, как минимум, а как максимум научить ребенка осторожному обращению с животными.
семигор писал(а) 29 сен 2016, 14:28:Они имеют право курить в своём доме.
Ну пусть и владельцы собак гуляют в своем доме/квартире, а не на улице - тогда эти ситуации можно будет как-то соотнести.
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #15171

Сообщение lidaOV » 29 сен 2016, 18:01

artxenia писал(а) 29 сен 2016, 06:39:Во Владивостоке часть большой земельной территории передаётся китайцам. Под что ? Китайцы будут строить несколько жилых микрорайонов.
Интересно. Это хорошо или плохо ?

Ха! У нас в городе ТЭЦ- единственную, снабжающую весь город теплом, продали китайцам. С 15 октября почувствуем, хорошо это или плохо.
Аватара пользователя
lidaOV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6552
Регистрация: 15.04.2009
Город: Архангельск
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #15172

Сообщение семигор » 29 сен 2016, 19:06

rybka писал(а) 29 сен 2016, 15:33:А когда собака кусает, то здесь нет "покушения на убийство" или причинения телесных повреждений средней тяжести?

Нет, собака не является субъектом права.
Так же, как нельзя судить автомобиль или форточку.
rybka писал(а) 29 сен 2016, 15:33:Причинение телесных повреждений собакой, которая является имуществом хозяина.
Тогда у хозяина наступает уголовная ответственность?

Наступает лишь в случае, если владелец сознательно использовал собаку (имущество), для нанесения ущерба здоровью (науськал собаку, направил автомобиль, кинулся форточкой)
exit писал(а) 29 сен 2016, 15:35:Родители могут подать иск, ведь владелец не удержал свою собаку которая на поводке и она имела возможность дотянуться до уже упавшего ребенка с такими последствиями (не может осуществлять контроль)

Нет нарушения.
Нет такого нормативного акта, который был бы нарушен.
"НЕ смог удержать" - это не наказуемо. Мало ли. какая объективная причина помешала это сделать, а все сомнения толкуются в пользу обвиняемого. Предписанные же "правилами" действия - собака взята на поводок - были осуществлены.
Можно и такой вариант: ребёнок упал прямо на собаку.
Как её можно "удержать"?
Клыки у таксы - как у овчарки. При известной ловкости перекусить артерию на шее - дело для неё возможное.
exit писал(а) 29 сен 2016, 15:35:определенные породы, которые суд может признать источником повышенной опасности. Питбуль, мастиф и тд.

Любопытны критерии, на основании которых суд(ья) может вынести такое решение.
Пока что, ни один орган в стране не смог этого сделать.
Кстати, по статистике, наибольшее количество покусов именно от малых собак, а не от больших; маленьких не боятся и лезут к ним.
exit писал(а) 29 сен 2016, 15:35:ГИБДД может выписать штраф, за то, что покинули транспортное средство, не убедившись в том, что приняты необходимые меры, исключающие самопроизвольное движение, это к гражданскому иску потерпевшего отношения не имеет.

Как же не имеет?
Разговор как раз идёт о нанесении ущерба третьим лицам чьим-то имуществом. С точки зрения закона собака не отличается от автомобиля.
ГИБДД может выписать штраф, но владелец может предпринять лишь штатные действия, а именно, воспользоваться стояночным тормозом (который должен соответствовать техническим нормативам и не более)
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 65
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #15173

Сообщение jhuk » 29 сен 2016, 20:56

exit писал(а) 29 сен 2016, 08:31: ситуация может быть предметом гражданского иска (ст.1064) То же самое и с укусом.

А что вообще ими движет? Жажда мести? Наживы? Желание восстановить "мировую справедливость"? Зачем вообще этим всем заморачиваются, поиском и наказанием виноватых? От этого укус чтоль быстрее заживет? Или что?
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #15174

Сообщение семигор » 29 сен 2016, 21:11

jhuk писал(а) 29 сен 2016, 20:56:Жажда мести? Наживы?

И то и то, но нажива - в первую очередь, безусловно.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 65
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #15175

Сообщение lidaOV » 29 сен 2016, 21:40

семигор писал(а) 29 сен 2016, 21:11:И то и то, но нажива - в первую очередь

А для меня (несмотря на врожденную уже наверное "нищету" ) :
jhuk писал(а) 29 сен 2016, 20:56:Желание восстановить "мировую справедливость"?

Ибо, собакодержцы со своими исчадиями кусачими, какучими посреди улицы и лающими на всех попало, ограничивают мою свободу, лишают покоя и омрачают мои эстетические чуйства. Причем собакодержцам этим даже в голову не приходит, что они могут кому-то мешать таким образом. За это их- "к ногтю", шоб место свое знали.
Аватара пользователя
lidaOV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6552
Регистрация: 15.04.2009
Город: Архангельск
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #15176

Сообщение jhuk » 29 сен 2016, 22:08

семигор писал(а) 29 сен 2016, 21:11:, но нажива - в первую очередь, безусловно.

Но это же, извините, абсолютный идиотизм. Они же все равно живых денег не увидят. А просто оплатят ими бесплатное лечение. Я еще могу понять, если пстрадавший просит владельца собаки оплатить пластическую операцию или протезирование зубов или еще какие-то процедцры на которые ОМС не распространяется. Но оплачивать бесплатные уколы это я не могу понять что у людей в голове. По-моему, именно жажада мести. Или вон как Лида пишет. Возомнили себя миссиями и таким вот образом "мир спасают от всякой скверны"...
Последний раз редактировалось jhuk 29 сен 2016, 22:09, всего редактировалось 1 раз.
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #15177

Сообщение exit » 29 сен 2016, 22:09

семигор писал(а) 29 сен 2016, 19:06:"НЕ смог удержать" - это не наказуемо. Мало ли. какая объективная причина помешала это сделать, а все сомнения толкуются в пользу обвиняемого.
В гражданском праве не так однозначно как в уголовном https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%BD%D1%8B. Статья 1064 ГК прямо на это указывает "Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине". Более того - Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда.
семигор писал(а) 29 сен 2016, 19:06:Нет нарушения.
В Москве ( Кодекс об административных правонарушениях) и Санкт-Петербурге, в частности, существуют правила содержания и выгула собак, в других городах уверена - тоже есть. Постоянно и нарушают. Но дело не в этом даже. Это разные ветви права - административное и гражданское. Я не знаю, как еще донести свою мысль, поскольку и так уже слишком углубились в данной теме.
семигор писал(а) 29 сен 2016, 19:06:Разговор как раз идёт о нанесении ущерба третьим лицам чьим-то имуществом. С точки зрения закона собака не отличается от автомобиля.
Именно. Я это и пытаюсь сказать. Ущерб нанесен? Нанесен. Факт установлен? Установлен. Далее согласно ГК.
jhuk писал(а) 29 сен 2016, 20:56:А что вообще ими движет? Жажда мести? Наживы? Желание восстановить "мировую справедливость"? Зачем вообще этим всем заморачиваются, поиском и наказанием виноватых? От этого укус чтоль быстрее заживет? Или что?
Поддержание гомеостаза в обществе
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #15178

Сообщение jhuk » 29 сен 2016, 22:14

exit писал(а) 29 сен 2016, 22:09: Поддержание гомеостаза в обществе :lol:

Это как? Как в сказке? "Добро должно победить Зло, поставить его на колени и зверски убить?" (с) :razz:
exit писал(а) 29 сен 2016, 22:09: В Москве ( Кодекс об административных правонарушениях) и Санкт-Петербурге, в частности, существуют правила содержания и выгула собак,

Именно.
В Москве гулять с собакой без намордника можно. Ограничения накладываются п. 3 ст. 5.1 КоАП г. Москвы только на посещение магазинов, детских площадок, рынков, пляжей и передвижения в транспорте. Во всех перечисленных случаях на собаке должен быть намордник независимо от ее размеров

lidaOV писал(а) 29 сен 2016, 21:40:Причем собакодержцам этим даже в голову не приходит, что они могут кому-то мешать таким образом. ^^%

И что? Я одним только фактом своего существования оскорбляю чьи-то эстетические чуйства. Разве это мои проблемы? За что же меня "к ногтю"?
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #15179

Сообщение семигор » 29 сен 2016, 22:39

lidaOV писал(а) 29 сен 2016, 21:40: ограничивают мою свободу, лишают покоя и омрачают мои эстетические чуйства. Причем собакодержцам этим даже в голову не приходит, что они могут кому-то мешать таким образом.

Почему не приходит в голову?
Тут вопрос "философский"; как учил нас дедушка Ленин, жить в обществе, и быть свободным от общества - нельзя.
Вы хотите пользоваться плюсами жизни в крупном городе, но жизнь в городе подразумевает и наличие минусов. Причём, и плюсы и минусы идут "пакетом"; одно невозможно без другого.
Кому-то не нравятся частные автомобили, другому то, что общественный транспорт занимает и без того узкую проезжую часть. И то, что он начинает ходить в 6 утра, а человек может привык работать по ночам и желает лечь спать в это время.
Есть соседи по дому, а слышимость в современных домах - сами знаете. А кто-то будет делать ремонт в доме. А у кого-то на первом этаже магазины, организации и там шум весь день.
Кого-то может раздражает спортивная площадка под окнами, или станция "Скорой" и сирены круглые сутки.
Да мало ли что ещё.
Не хочешь этого - поезжай жить отшельником в сельскую местность. НО там не будет плюсов жизни в городе. Хочешь жить в городе - смирись с его минусами.
В том числе, с собаками.
С лающими и визгливыми собаками.
Мирится же тот же самый собачник с кричащими и визжащими детьми. С прогревающимися по утрам машинами.
С гадящими бомжами или просто асоциальными гражданами.
плюс/минус.
пакетом.
Выбор за Вами.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 65
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #15180

Сообщение exit » 29 сен 2016, 22:40

jhuk писал(а) 29 сен 2016, 22:34:Это как? Как в сказке?
Как в "Дозорах" Лукьяненко
jhuk писал(а) 29 сен 2016, 22:34:Именно.
Так я разве говорила, что намордник должен быть везде? Кроме того, запрещено появление без поводка на природных и озелененных территориях. А к озелененным территориям относятся относятся лесопарки, парки, сады, скверы, бульвары, городские леса. И владелец сам оценивает - может он свою собаку на поводке удержать или нет. Нужен ли ей намордник там, где это необязательно. Как и в случае в со стояночным тормозом - нет в ПДД, что владелец всегда обязан ставить на ручник. "Водитель может покидать свое место или оставлять транспортное средство, если им приняты необходимые меры, исключающие самопроизвольное движение транспортного средства". Хоть камнем подопрет))) Он сам оценивает, в каких ситуациях и когда это делать - применять стояночный тормоз. Еще и в зависимости от коробки передач. Неправильная оценка может привести к ущербу.
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #15181

Сообщение Regent59 » 29 сен 2016, 22:59

lidaOV писал(а) 29 сен 2016, 21:40: За это их- "к ногтю", шоб место свое знали.

Вот если бы не лень связываться, так бы и сделала. А то хозяйка меня же сегодня и обвинила, что я чем то не понравилась ее собаке. Мол, она добрая, и лает то только на алкашей. Сегодня эта собака, пока мы разговаривали, пару раз гавкнув, спряталась за нее. Намордник купленный, она, видите ли, носить не желает.
Regent59
полноправный участник
 
Сообщения: 445
Регистрация: 10.08.2015
Город: Владимир
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 66
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль