Про лень, жадность и знание языков.

[softranger]

Лечу домой из Амстердама с пересадкой в Вене. Амстердам - Вена - Киев. В Вене прихожу к гейту за полчаса до запланированной посадки, решаю найти место с розетками, чтобы подзарядить ноут и смартфон. Возвращаюсь к гейту ко времени начала посадки.

Посадки еще нет, но возле стойки выстроилась очередь, впереди стоят двое мужчин, что-то горячо обсуждают на немецком и английском с австрийкими работницами аэропорта. Когда мужчины отходят от стойки, подхожу с вопрсом "What is going on?". Параллельно со мной к стойке подходит какой-то лысоватый загорелый мужик и говорит: "Мы можем говорить в параллель? Если можно?". Я его не понял - он мне что-то предъявляет из-за того, что я подошел к стойке вместе с ним? Но свободных работниц аэропорта две, поэтому я обращаюсь с моим вопросом к ближайшей из них, не обращая внимания на мужика. Она объясняет, что случился овербукинг и они искали двух добровольцев остаться на ночь в Вене и улететь утренним рейсом. Я понимаю, что меня это вполне бы устроило - вместо того, чтобы прилетать в Киев ночью, переночевать в хорошей гостинице, получить компенсацию 250 Евро и прилететь в Киев в дневное время. Мне-то еще в Харьков ехать и перспектива не спать ночь не очень радовала. Как-то, когда летал в Вену постоянно в командировки, уже так оставался еще на одну ночь в Вене из-за овербукинга.

Но служащая говорит, что они уже нашли двух добровольцев. Ну нет, так нет. Хотя чуть обидно, что не вовремя ушел из гейта. Отхожу, ко мне подходит тот мужик и начинает допытываться о чем речь. Теперь, я понимаю, что он хотел, чтобы у стойки я и его переводил, это он имел ввиду, когда говорил "в параллель". Я рассказываю. Через несколько минут он подходит ко мне с парнем помоложе, но таким же сильно загоревшим и спрашивает: "А можно Вас использовать в качестве переводчика, а то вот мой товарищ заинтересовался этой темой?". Я отвечаю: "Так уже нашли двух желающих". Заинтересованный товарищ мрачно и с обидой в голосе произносит: "Ясно, кто раньше встал, того и тапки".

Мля... Ты на английском не знаешь ни полслова, а обижаешься, что тебе не достались ништяки, доступные тем, кто хоть как-то язык знает. И еще переводчик им нужен был на шару. Мне обычно помочь не жалко, всегда помогаю, но не в этом случае. Не будьте такими, не позорьте страну, учите языки!

[tsmith]

Что возмутило то? Что языки не учат ( имеют право) либо что ништяков хочется ( так и Вам похоже тоже хотелось) либо что хотели Вас как бесплатного переводчика использовать ? ( это да, возмутительно, могли бы хотя бы денег предложить) Либо все вместе?

[softranger]

Что возмутило то? Что языки не учат ( имеют право) либо что ништяков хочется ( так и Вам похоже тоже хотелось) либо что хотели Вас как бесплатного переводчика использовать ? ( это да, возмутительно, могли бы хотя бы денег предложить) Либо все вместе?

Удивила обида в голосе заинтересованноного - мол как так, не ему 250 Евро достались. Да, и вообще, не умеешь разговаривать, не претендуй на что-либо.

[tsmith]

Да, и вообще, не умеешь разговаривать, не претендуй на что-либо.

То есть те, кто умеет говорить на каких то конкретных языках ( насколько я поняла парни все же разговаривать умели) стоят на какую то ступеньку выше тех, кто не умеет на определенных языках разговаривать? И могут на что то претендовать? В описаной ситуации больше напрашивается все же вывод « Кто раньше втал того и тапки».
Насчет Не позорьте страну тоже конечно сильно. Не страна ли, если ей хочется, чтобы ее граждане ее не позорили, должна озаботиться обучением граждан? В случае, если не заботится, вероятнее всего стране просто пофиг ( либо ей достаточно того, что граждане хорошо знают свой родной язык - что согласитесь совсем неплохо)

[softranger]

Да, и вообще, не умеешь разговаривать, не претендуй на что-либо.

То есть те, кто умеет говорить на каких то конкретных языках ( насколько я поняла парни все же разговаривать умели) стоят на какую то ступеньку выше тех, кто не умеет на определенных языках разговаривать? И могут на что то претендовать? В описаной ситуации больше напрашивается все же вывод « Кто раньше втал того и тапки».
Насчет Не позорьте страну тоже конечно сильно. Не страна ли, если ей хочется, чтобы ее граждане ее не позорили, должна озаботиться обучением граждан? В случае, если не заботится, вероятнее всего стране просто пофиг ( либо ей достаточно того, что граждане хорошо знают свой родной язык - что согласитесь совсем неплохо)

Я не умею петь. И я не претендую на гонорары за концерты и не пытаюсь их получить с помощью посредников.
Я не умею делать операции. И я не претендую на "благодарности" от больных.
Я не хочу быть предпренимателем. И я на претендую на доходы от предприятия.

Так понятнее? Каждый получает от жизни пропорционально своим талантам, умениям и активности.
Обижаться на то, что тебе не досталось то, что доступно человеку, умеющему что-то такое, что не умеешь ты - это наглость.
А неумение в современном мире изъясняться, хотя бы элементарно, на одном из мировых языков - английском или испанском - это позор.
Я вообще не понимаю, как люди, не знающие английский, куда-то самостоятельно летают. Как они вообще ориентируются в ситуации? Как спрашивают? На пальцах?

И еще проигрываем ситуацию.
На стойке на немецком и на английском объявляют о том, что произошел овербукинг и им нужны два добровольца.
Два человека услышали и подошли к стойке.
Эти же два балбеса ничего не поняли, но насторожились.
Одного из них отправили на разведку.
После разведки они решили воспользоваться моей помощью, чтобы получить желаемое.
А когда желаемое не досталось, обидились на тех, кто подошел раньше.

[tsmith]

А неумение в современном мире изъясняться, хотя бы элементарно, на одном из мировых языков - английском или испанском - это позор.

Посыпаю голову пеплом не умею хотя бы элементарно изъясняться ни на английском ни на испанском . А голову посыпаю потому, что мне не стыдно. В Англии да, сложно, но заметила, что там сложно и тем, кто в своем Урюпинске в школе английский изучал. Открывают для себя то, что англичане говорят совсем не так, как учила их Марь Иванна. Так что лень тут ни при чем. Человек мог вполне прилежно слушать Марь Иванну.

Обижаться на то, что тебе не повезло и твой самолет вылетел вовремя да, глупо. Ты ведь на этот самолет покупал билет. Зачем обижаться? Обижаться на то, что твой багаж не задержали и не выплачивали страховую сумму за каждый день задержки тоже глупо, хотя на эти деньги мог бы купить кучу ништяков. Причем тут владение языками вообще непонятно.

[softranger]

А неумение в современном мире изъясняться, хотя бы элементарно, на одном из мировых языков - английском или испанском - это позор.

Посыпаю голову пеплом не умею хотя бы элементарно изъясняться ни на английском ни на испанском . А голову посыпаю потому, что мне не стыдно. В Англии да, сложно, но заметила, что там сложно и тем, кто в своем Урюпинске в школе английский изучал. Открывают для себя то, что англичане говорят совсем не так, как учила их Марь Иванна. Так что лень тут ни при чем. Человек мог вполне прилежно слушать Марь Иванну.

Обижаться на то, что тебе не повезло и твой самолет вылетел вовремя да, глупо. Ты ведь на этот самолет покупал билет. Зачем обижаться? Обижаться на то, что твой багаж не задержали и не выплачивали страховую сумму за каждый день задержки тоже глупо, хотя на эти деньги мог бы купить кучу ништяков. Причем тут владение языками вообще непонятно.

Вы не ответили на вопрос - как вы общаетесь за границей, если на английском ни бе, ни ме, как сами написали? В аэропортах, на вокзалах, в магазинах, в отелях?

[tsmith]

как вы общаетесь за границей,

Если я еду за общением, то нахожу людей, которые говорят на понятных мне языках. А объявления об овербукинге да, не слушаю . Мне как то везет и самолеты вылетают вовремя. Пользуюсь супермаркетами ( там разговаривать не нужно), сетевые отели, которыми обычно пользуюсь, практически во всех странах одинаковы и общения за стойкой не надо. Если есть проблемы с резервированием - у меня есть телефон службы бронирования, по которому я могу решить вопрос не на английском языке, а на языке, которым хорошо владею ( не на уровне учительницы английского языка урюпинской школы) .
В полицию стараюсь не попадать, там нужен лишь местный язык обычно. На вокзалах тоже особо не приходилось общаться- билеты покупаю либо заранее либо автомат дает мне язык, которым хорошо владею. В ресторанах обычно тоже проблем не было ( пару раз в китайских было сложно, когда народ кроме китайского вообще ни на каких языках не говорил и в меню картинок не было, но тоже ничего страшного не произошло) .

Если полагаете что Вы в любом месте найдете человека, говорящего либо на английском либо на испанском либ* на русском Вы сильно ошибаетесь. Умение объясняться на пальцах гораздо важнее, чем владение парой языков.

[softranger]

как вы общаетесь за границей,

Если я еду за общением, то нахожу людей, которые говорят на понятных мне языках. А объявления об овербукинге да, не слушаю . Мне как то везет и самолеты вылетают вовремя. Пользуюсь супермаркетами ( там разговаривать не нужно), сетевые отели, которыми обычно пользуюсь, практически во всех странах одинаковы и общения за стойкой не надо. Если есть проблемы с резервированием - у меня есть телефон службы бронирования, по которому я могу решить вопрос не на английском языке, а на языке, которым хорошо владею ( не на уровне учительницы английского языка урюпинской школы) .
В полицию стараюсь не попадать, там нужен лишь местный язык обычно. На вокзалах тоже особо не приходилось общаться- билеты покупаю либо заранее либо автомат дает мне язык, которым хорошо владею. В ресторанах обычно тоже проблем не было ( пару раз в китайских было сложно, когда народ кроме китайского вообще ни на каких языках не говорил и в меню картинок не было, но тоже ничего страшного не произошло) .

Если полагаете что Вы в любом месте найдете человека, говорящего либо на английском либо на испанском либ* на русском Вы сильно ошибаетесь. Умение объясняться на пальцах гораздо важнее, чем владение парой языков.

Извините, но это бред. Постоянно активно общаюсь в поездках по Европе на английском и это сильно облегчает мне жизнь и помогает решить кучу вопросов. И делает поездку намного интереснее. Как это можно путешествовать, не умея общаться с людьми, в роли Муму, не представляю. Вы явно лукавите. Живя в Швейцарии, навекрняка владеете немецким или француским.

[tsmith]

Постоянно актиыно общаюсь в поездках по Европе на английском и это сильно облегчает мне жизнь и помогает решить кучу вопросов

Не поверите, в Европе куча людей, которые ни на английском ни на испанском ни на русском как Вы говорите ни бе ни ме. Живут себе , разговаривают лишь на одном французском либо немецком либо итальянском языках и в ус не дуют. При этом не догадываются что позорят Родину, не понимая английского языка. А некоторые еще и отделяются по языковому признаку ( не хотят говорить на немецком , образуют свое отдельное государство, чтобы там говорить на французском языке). Как было бы просто- все выучили английский и понимали бы друг друга.

Живя в Швейцарии, навекрняка владеете немецким или француским.

Да, и французским и немецким. Но, увы, ни английским ни испанским. Панацеи ( языка, который мог бы выучить и быть спокойным) не существует. Все языки не выучишь.

[softranger]

Английский - язык международного общения и этим все сказано. Работая 11 лет в командировках в Австрии, я не знаю немецкого, так как английского мне хватало с головой. И на работе (IT всего мира общается на английском) и в быту (венцы практически все говорят на английском). В Испании и Италии с этим значительно сложнее на улицах, но обслуживающий персонал на английском говорит. В Бельгии free экскурсии для туристов на двух языках - английском и испанском. В Бельгии, Голландии, Греции, Болгарии, Австрии, Дании, Черногории, Хорватии, Египте, Польше, Чехии, Словакии, Словении с английским никаких проблем. Не говоря уже о США, Англии, Австралии. Знание всего двух языков - английского и испанского практически гарантирует, что тебя поймут в любом городе мира. В деревнях да, могут быть сложности.

[i_crust]

softranger, такое ощущение, что с собеседниками в этой теме вы разговариваете "в параллель", уж извините.
Естьт ощущение, что вы что-то упроно доказываете сами себе (ну или вашему внутреннему оппоненту).

[softranger]

softranger, такое ощущение, что с собеседниками в этой теме вы разговариваете "в параллель", уж извините.
Естьт ощущение, что вы что-то упроно доказываете сами себе (ну или вашему внутреннему оппоненту).

Спор в итоге свелся к полезности для путешественника владения английским языком. По этому пункту у Вас есть возражения?

[tsmith]

Знание всего двух языков - английского и испанского практически гарантирует, что тебя поймут в любом городе мира.

Даже в Можайске ? А сколько китайцев не говорят ни на английском ни на испанском, даже не представляете себе.
Вылетая из Женевы, пару раз попадала на рейсы, на которых говорили лишь на французском и русском. Из Цюриха- на которых говорили на турецком и немецком.
Работая 11 лет в немецкоязычной стране ( даже в командировках) Вы не удосужились выучить немецкий язык. И мы здесь говорим о лени? Либо о ненужности конкретного языка? Точно так же может быть не нужен ни английский ни испанский. А вполне хватает своего например швецарского диалекта ( который ни один немец не разберет)

[softranger]

Знание всего двух языков - английского и испанского практически гарантирует, что тебя поймут в любом городе мира.

Даже в Можайске ? А сколько китайцев не говорят ни на английском ни на испанском, даже не представляете себе.
Вылетая из Женевы, пару раз попадала на рейсы, на которых говорили лишь на французском и русском. Из Цюриха- на которых говорили на турецком и немецком.
Работая 11 лет в немецкоязычной стране ( даже в командировках) Вы не удосужились выучить немецкий язык. И мы здесь говорим о лени? Либо о ненужности конкретного языка? Точно так же может быть не нужен ни английский ни испанский. А вполне хватает своего например швецарского диалекта ( который ни один немец не разберет)

То есть вы хотите сказать, что английский и немецкий одинаково распространены Если бы было так, то я выучил бы немецкий. Английский мне нужен, без него никак, а немецкий не нужен. Для меня он бесполезен. Вот и все. Хотя, конечно, что-то от немецкого осталось (шайзе, иншульдигум, форзихт, битте, данке, грюс гот, ну и так далее). Кстати, в Можайске меня поймут на русском. Удивлены?

[tsmith]

То есть вы хотите сказать, что английский и немецкий одинаково распространены

Ну скажем в Германии немецкий распространен больше, чем английский. Про китайский вообще не говорю. Он очень сильно распространен.
Речь лишь о том, что не стоит осуждать людей за то, что они не знают какого то конкретного языка ( и при этом претендуют на те же ништяки, на которые претендуете и Вы, говорящий на каком то определенном языке). Им этот конкретный язык не был никогда может нужен. И да, в конкретном случае понадеялись они что соотечественник им переведет , поможет. У меня старенькие родственники из ваших краев бывает, летают в Европу. На ништяки они не расчитывают, но народ им обычно помогает с переводом. Если не помогает и, бывает, сотрудники авиакомпаний пользуются их незнанием языков, то уже на месте разбираемся и возвращаем неправильно снятые с них деньги. Хотя да, сидели бы дома, раз в свои 70 лет им лень хотя бы английский выучить ( это же так легко и просто)

Кстати, в Можайске меня поймут на русском. Удивлены?

Выше речь шла о том, что на английском и испанском вас поймут в любом городе мира. О русском речь не шла.

[softranger]

То есть вы хотите сказать, что английский и немецкий одинаково распространены

Ну скадем в Германии немецкий распространен больше, чем английский. Про китайский вообще не говорю. Он очень сильно распространен.
Речь лишь о том, что не стоит осуждать людей за то, что они не знают какого то конкретного языка ( и при этом претендуют на те же ништяки, на которые претендуете и Вы, говорящий на каком то определенном языке). Им этот конкретный язык не был никогда может нужен. И да, в конкретном случае понадеялись они что соотечественник им переведет , поможет. У меня старенькие родственники из ваших краев бывает, летают в Европу. На ништяки они не расчитывают, но народ им обычно помогает с переводом. Если не помогает и, бывает, сотрудники авиакомпаний пользуются их незнанием языков, то уже на месте разбираемся и возвращаем неправильно снятые с них деньги. Хотя да, сидели бы дома, раз в свои 70 лет им лень хотя бы английский выучить ( это же так легко и просто)

По-моему я ясно написал, что всегда с удовольствием помогаю с переводом. Но не в этом случае. И мы ходим по кругу. Если им зык был не нужен, то к чему обида, что их обошли, знающие язык?

"Ну скажем в Германии немецкий распространен больше, чем английский."

Разве это отменяет то, что в Германии меня прекрасно поймут на английском? Или может вы объясните почему в Бельгии и Голландии прекрасно говорят на английском все, с кем я общался?

[tsmith]

Если им зык был не нужен, то к чему обида, что их обошли, знающие язык?

А Вам не приходило в голову, что обида была на то, что их обошли более удачливые люди ( вы то оказались среди неудачников, которых тоже обошли). Удача и овербукинг конечно рифмуются с трудом ( у меня так дочери предлагали кучу ништяков, она от них еле отбилась) , но обидеться на более удачливого человека это по сути на судьбу- злодейку обидеться, которая не принесла на блюдечке 250 евро. Знание языков тут вообще ни при чем.

Разве это отменяет то, что в Германии меня прекрасно поймут на английском?

Видимо Вы мало где в Германии были. Там бывает в банках на ресепшене стоит человек, говорящий лишь на немецком. Не говорю уже об их супермаркетах ( где кассиршу, говорящую на русском проще найти, чем говорящую на английском а тем более на испанском)

[softranger]

Если бы они знали язык, их бы не обошли.
И я-то причем, у меня-то обиды ни на кого не было. И не 250 Евро меня прельщали, а возможность выспаться, а не лететь ночью и ночью попасть в Киев. Живу-то я не в Киеве, мне еще в Харьков ехать. Ночь не лучшее время для этого.

И вы хотите сказать, что в Германии менее продвинутые люди, чем в Австрии? Странно, по Мюнхену я такого не заметил.

[tsmith]

Странно, по Мюнхену я такого не заметил.

Мюнхен это еще не вся Германия. Точно так же как и Вена это не вся Австрия. Ну и Москва например это не вся Россия. Как то так.

[softranger]

Странно, по Мюнхену я такого не заметил.

Мюнхен это еще не вся Германия. Точно так же как и Вена это не вся Австрия. Ну и Москва например это не вся Россия. Как то так.

Мы ходим по кругу. Я выше писал, что в деревнях может быть проблема. Но не в туристических городах.

[i_crust]

Но не в туристических городах

Да? А по-моему, в Бамберге легче найти говорящего по-турецки, чем англоязычного сотрудника в магазинах, отелях, аптеках, кабаках и т.п.

[softranger]

Но не в туристических городах

Да? А по-моему, в Бамберге легче найти говорящего по-турецки, чем англоязычного сотрудника в магазинах, отелях, аптеках, кабаках и т.п.

Бамберг Первый раз слышу о таком селе А если это туристический город, то опять же ваше утверждение эквивалентно тому, что в Германии менее образованные люди, чем в Австрии, Бельгии, Голландии, Дании и других странах (ну кроме Испании, у них своя гордость).

[merial]

Спор в итоге свелся к полезности для путешественника владения английским языком. По этому пункту у Вас есть возражения?

Полезен? Да, как и любой другой. Небходим? Нет.
Является ли знание какого либо языка условием для возможности путешествий? Нет.
Как-то так.

[tsmith]

Бамберг Первый раз слышу о таком селе

Не смешно. В том же Мюнхене во многих районах скорее на турецком либо русском поймут , чем на английском. Насчет Мюнхена вроде слышали.

Хотя в той же Женеве есть резервации , где кроме английского ни на одном другом языке не разговаривают. Да, с одним английским вполне можно прожить. Английские школы, англоязычные соседи, работа в англоязычном окружении. Ну и полное отсутствие желания хотя бы как то интегрироваться в местную жизнь. Соотечественники этих людей с горечью об этом говорят - местные их судят по этим « задранным носам» которые уверены, что раз они знают английский, то и местные тоже должны его выучить.

[softranger]

Спор в итоге свелся к полезности для путешественника владения английским языком. По этому пункту у Вас есть возражения?

Полезен? Да, как и любой другой. Небходим? Нет.
Является ли знание какого либо языка условием для возможности путешествий? Нет.
Как-то так.

Не согласен по все пунктам. Английский - язык международного общения, а не "любой другой".
Вы же не будете писать, что вас везде поймут на русском.
"Является ли знание какого либо языка условием для возможности путешествий? Нет."
Для пакетных нет, для самостоятельных да.
Никогда не поверю, что вы поедете в самостоятельное путешествие и у вас по пути не возникнет ни одного вопроса. Это фантастика.

Бамберг Первый раз слышу о таком селе

Не смешно. В том же Мюнхене во многих районах скорее на турецком либо русском поймут , чем на английском. Насчет Мюнхена вроде слышали.

Хотя в той же Женеве есть резервации , где кроме английского ни на одном другом языке не разговаривают. Да, с одним английским вполне можно прожить. Английские школы, англоязычные соседи, работа в англоязычном окружении. Ну и полное отсутствие желания хотя бы как то интегрироваться в местную жизнь. Соотечественники этих людей с горечью об этом говорят - местные их судят по этим « задранным носам» которые уверены, что раз они знают английский, то и местные тоже должны его выучить.

Мой сын прекрасно жил и работал в Швейцарии с английским. Берн, Женева, поездки в горы.

]Не смешно

А я не шутил. Никогда не слышал. Теперь вот почитаю, чем же он так знаменит. Шпилем? Угадал?

[ЕЛЕНА_TAISS]

[
"Является ли знание какого либо языка условием для возможности путешествий? Нет."
Для пакетных нет, для самостоятельных да.
Никогда не поверю, что вы поедете в самостоятельное путешествие и у вас по пути не возникнет ни одного вопроса. Это фантастика.

Гугл-переводчик нам в помощь. Объехала множество разных стран, уровень знания английского практически нулевой. Ни разу не заблудилась, не осталась голодной без ночлега.

[merial]

Вы же не будете писать, что вас везде поймут на русском.

На русском может и не поймут, но без речи понимают. )

Никогда не поверю, что вы поедете в самостоятельное путешествие и у вас по пути не возникнет ни одного вопроса. Это фантастика.

Об этом вроде никто и не говорил. Возникают, решаются без проблем, но пожалуй чуть больше усилий и времени, чем со знанием языка. Не катастрофично.

[softranger]

[
"Является ли знание какого либо языка условием для возможности путешествий? Нет."
Для пакетных нет, для самостоятельных да.
Никогда не поверю, что вы поедете в самостоятельное путешествие и у вас по пути не возникнет ни одного вопроса. Это фантастика.

Гугл-переводчик нам в помощь. Объехала множество разных страх, уровень знания английского практически нулевой. Ни разу не заблудилась, не осталась голодной без ночлега.

Ну гугл-переводчик - это крайний случай. И не пойму как он вам поможет с пониманием ответа.

Об этом вроде никто и не говорил. Возникают, решаются без проблем, но пожалуй чуть больше усилий и времени, чем со знанием языка. Не катастрофично.

Ну вот приехали вы в хостел, вам на ресепшене объясняют правила поведения в хостеле, иногда дают прочитать бумагу на английском и подписать ее. И что делаете вы без знания языка? Я уже молчу о прелести живого общения с представителями разных стран, обитающих в хостелах.

[merial]

Ну вот приехали вы в хостел, вам на ресепшене объясняют правила поведения в хостеле, иногда дают прочитать бумагу на английском и подписать ее. И что делаете вы без знания языка? Я уже молчу о прелести живого общения с представителями разных стран, обитающих в хостелах.

Ну да, я уж молчу когда там все кругом на суахили болтают, а тут я со своим русским или Вы с английским. ))

P.S> Понял, что для Вас отсутствие знания языка критично, но к счастью, другим людям оно не принципиально.

[softranger]

Ну вот приехали вы в хостел, вам на ресепшене объясняют правила поведения в хостеле, иногда дают прочитать бумагу на английском и подписать ее. И что делаете вы без знания языка? Я уже молчу о прелести живого общения с представителями разных стран, обитающих в хостелах.

Ну да, я уж молчу когда там все кругом на суахили болтают, а тут я со своим русским или Вы с английским. ))

P.S> Понял, что для Вас отсутствие знания языка критично, но к счастью, другим людям оно не принципиально.

В том-то и дело, что в Бельгии-Голландии я общался с литовцами, аргентинцами, американцами, бельгийцами, китайцами, японцами, испанцами, англичанами, канадцами, австралийцами на английском. А на русском не смог бы. О том и сказ.

[tsmith]

Вы то можете болтать с кем угодно на любом языке ( глухонемые вообще умудряются на пальцах разговаривать). Только в своем первом сообщении насколько понимаю Вы возмущаетесь тем, что люди, не умеющие говорить на английском языке, позволяют себе путешествовать ( сидели бы дома и Родину не позорили) да еще на ништяки расчитывают, которые не для них положены, а для людей типа Вас ( то есть владеющих английским языком). Да еще и обижаются при этом. Вы конечно стоите на более высокой ступеньке эволюции чем люди, которые не говорят на английском языке. Но если что об этом не особо принято в приличном обществе распространяться. Примерно также как не принято говорить Эй, куда ты лезешь , инвалид. Здесь лишь для здоровых. Да, инвалидом человек мог стать и по своей лени да и просто в аварию попасть по пьяни. Но это не делает Вас более человеком, чем этот инвалид. Так и с владением языками. Да, люди ленились, не учили языки, да, им, как и Вам хотелось бы получить ништяков. Они на это имеют такое же право как и Вы.

Хотя я начинаю понимать почему русскоязычные люди друг к другу редко подходят за границей. У них оказывается ступеньки эволюции разные. Попросишь перевести , а окажется, что ты страну позоришь.

Да, и шпилем Солсбери с некоторых пор стал знаменит. Бамберг несколько иного плана достопримечательность.

[softranger]

Вы то можете болтать с кем угодно на любом языке ( глухонемые вообще умудряются на пальцах разговаривать). Только в своем первом сообщении насколько понимаю Вы возмущаетесь тем, что люди, не умеющие говорить на английском языке, позволяют себе путешествовать ( сидели бы дома и Родину не позорили) да еще на ништяки расчитывают, которые не для них положены, а для людей типа Вас ( то есть владеющих английским языком). Да еще и обижаются при этом. Вы конечно стоите на более высокой ступеньке эволюции чем люди, которые не говорят на английском языке. Но если что об этом не особо принято в приличном обществе распространяться. Примерно также как не принято говорить Эй, куда ты лезешь , инвалид. Здесь лишь для здоровых. Да, инвалидом человек мог стать и по своей лени да и просто в аварию попасть по пьяни. Но это не делает Вас более человеком, чем этот инвалид. Так и с владением языками. Да, люди ленились, не учили языки, да, им, как и Вам хотелось бы получить ништяков. Они на это имеют такое же право как и Вы.

Хотя я начинаю понимать почему русскоязычные люди друг к другу редко подходят за границей. У них оказывается ступеньки эволюции разные. Попросишь перевести , а окажется, что ты страну позоришь.

Да, и шпилем Солсбери с некоторых пор стал знаменит. Бамберг несколько иного плана достопримечательность.

Вы упорно пытаетесь навязать свою трактовку ситуации, несмотря на то, что я неоднократно объяснял Вам свою позицию. Это так по-женски, оставить за собой последнее слово. Поэтому и повторяться не буду. И инвалидов вы приплели абсолютно ни к месту. Кстати, у меня уже два года инвалидность 2-й группы по онкологии.

[Pusciste]

Но служащая говорит, что они уже нашли двух добровольцев. Ну нет, так нет. Хотя чуть обидно, что не вовремя ушел из гейта
.....
Я отвечаю: "Так уже нашли двух желающих". Заинтересованный товарищ мрачно и с обидой в голосе произносит: "Ясно, кто раньше встал, того и тапки".

Два разных способа сказать одно и то же. Вы мягко посожалели, 'товарищ' сделал это эмоционально.
При чем тут жадность и языки?

[softranger]

Но служащая говорит, что они уже нашли двух добровольцев. Ну нет, так нет. Хотя чуть обидно, что не вовремя ушел из гейта
.....
Я отвечаю: "Так уже нашли двух желающих". Заинтересованный товарищ мрачно и с обидой в голосе произносит: "Ясно, кто раньше встал, того и тапки".

Два разных способа сказать одно и то же. Вы мягко посожалели, 'товарищ' сделал это эмоционально.
При чем тут жадность и языки?

Если честно, я уже подустал повторять одно и то же.
Жадность при том, что глаза у него загорелись при инфрмации о 250 Евро.
Язык при том, что знай он язык, он эти бы 250 Евро получил бы.

[tsmith]

Язык при том, что знай он язык, он эти бы 250 Евро получил бы.

Знай он язык, он может нашел бы высокооплачиваемую работу и эти 250 евро ему были бы совершенно незачем, учитывая что следующий самолет на следующий день отодвигал его на целую ночь от встречи с родными и близкими ( именно так обычно народ воспринимает овербукинг , а не как способо заработка и не как бесплатную ночь в гостинице). С этим я полностью согласна. А описаная ситуация к знанию языков не имеет вообще никакого отношения. Совершенно не владеющий языками человек, оказавшийся в числе людей, которым не досталось места в самолете, получает ништяки не потому, что понял насчет ништяков, а потому то правила такие. Иногда даже полезно не понять. Смотришь- при овербукинге тебя в бизнес посадят, раз ты такой неуч и не понимаешь, что попал на овербукинг . И не соглашаешься на ништяки . Маловероятно, конечно, но как то авиакомпаниям приходится разруливать ситуацию и с людьми, которые ни бе ни ме не понимают.

[softranger]

Язык при том, что знай он язык, он эти бы 250 Евро получил бы.

Знай он язык, он может нашел бы высокооплачиваемую работу и эти 250 евро ему были бы совершенно незачем, учитывая что следующий самолет на следующий день отодвигал его на целую ночь от встречи с родными и близкими ( именно так обычно народ воспринимает овербукинг , а не как способо заработка и не как бесплатную ночь в гостинице). С этим я полностью согласна. А описаная ситуация к знанию языков не имеет вообще никакого отношения. Совершенно не владеющий языками человек, оказавшийся в числе людей, которым не досталось места в самолете, получает ништяки не потому, что понял насчет ништяков, а потому то правила такие. Иногда даже полезно не понять. Смотришь- при овербукинге тебя в бизнес посадят, раз ты такой неуч и не понимаешь, что попал на овербукинг . И не соглашаешься на ништяки . Маловероятно, конечно, но как то авиакомпаниям приходится разруливать ситуацию и с людьми, которые ни бе ни ме не понимают.

в обоих случаях овербукнга, на которые попадал я, объявляли посик добровольцев. А объявления в Вене,естественно, на немецком и английском. Ну и Вы совершеннро правы, что зная язык, он нашел бы нормалную работу, например в IT, и зарабатывал бы эти 250 Евро за несколько дней. Но! Часто желание халявы от достатка не зависит. Знаю не одного достаточно обеспеченного человека, который считает каждую копейку.

[Pusciste]

глаза у него загорелись при инфрмации о 250 Евро.

А у Вас нет? Сразу ведь варианты выгодные Вам просчитали...

что знай он язык, он эти бы 250 Евро получил бы.

Вот Вы владеете языками, а не получили...
Стечение обстоятельств.
А ленивым я бы того человека не назвала. Ленивый не смотрел бы по сторонам, чтобы знать, что вокруг происходит, ленивый не оторвал бы пятую точку от кресла и не пошел бы искать кто бы ему перевел, о чем речь, ленивый бы не возмутился.
Вы же тоже не поленились поинтересоваться, что ж такого интересного у стойки происходит.
А сколько народу осталось сидеть, потому что им лениво даже объявления слушать, не то что в их смысл вникать.
А про языки - не владеет английским, ну и что, а вдуг он знает армянский, удэгейский, и парочку африканских диалетов, а родной у него эстонский?
Да, в современном мире с английским проще, но владение языками это личное дело каждого, а не обязанность.

[softranger]

глаза у него загорелись при инфрмации о 250 Евро.

А у Вас нет? Сразу ведь варианты выгодные Вам просчитали...

что знай он язык, он эти бы 250 Евро получил бы.

Вот Вы владеете языками, а не получили...
Стечение обстоятельств.
А ленивым я бы того человека не назвала. Ленивый не смотрел бы по сторонам, чтобы знать, что вокруг происходит, ленивый не оторвал бы пятую точку от кресла и не пошел бы искать кто бы ему перевел, о чем речь, ленивый бы не возмутился.
Вы же тоже не поленились поинтересоваться, что ж такого интересного у стойки происходит.
А сколько народу осталось сидеть, потому что им лениво даже объявления слушать, не то что в их смысл вникать.
А про языки - не владеет английским, ну и что, а вдуг он знает армянский, удэгейский, и парочку африканских диалетов, а родной у него эстонский?
Да, в современном мире с английским проще, но владение языками это личное дело каждого, а не обязанность.

ни о чем. И я уже ясно писал, что мне понравился вариант не попасть ночью в Киев, а не деньги. Люблю ночью спать знаете ли.

[Юрандер]

Спор в итоге свелся к полезности для путешественника владения английским языком. По этому пункту у Вас есть возражения?

Спор возник, из-за вашей полной бестактности и некультурности. Ситуацию можно излагать, но выводы о других людях и их познаниях каждый сделает сам. Кому-то интересно изучать языки, кому-то они нужны для работы, а кому-то нравится кататься на велосипедах и не тратить времени на ненужную ему лично хрень...

" не позорьте страну, учите языки! "

"А неумение в современном мире изъясняться, хотя бы элементарно, на одном из мировых языков - английском или испанском - это позор. "

"Я вообще не понимаю, как люди, не знающие английский, куда-то самостоятельно летают. Как они вообще ориентируются в ситуации? Как спрашивают? На пальцах?"

Чего там ориентироваться? Все крупные аэропорты примерно по одному принципу построены... У меня мама в 69 лет, не зная ни единого слова на иностранных языках, спокойно слетала в Калелью, с пересадкой во Франкфурте на Майне и нормально чувствовала себя в отеле, где на рецепшене стоят русские девченки. И в местных кафешках, из которых, в половине - меню на русском...

[tsmith]

Часто желание халявы от достатка не зависит. Знаю не одного достаточно обеспеченного человека, который считает каждую копейку.

Помню Кампрада , которого прозвали дядюшкой Скруджем ( а был он мягко сказать достаточно обеспеченным человеком, хотя и не работал в IT ), но вот прибежал ли он добровольцем за 250 евро- очень сомневаюсь. Еще раз- овербукинг это чаще всего проблема а не способ заработать. Даже бесплатную ночь в Вене. Да, добровольцы могут быть ( а могут и не быть, тогда и появляются ролики в ютюбе когда человека, не желающего стать добровольцем выволакивают из самолета). К знанию языков это не имеет вообще никакого отношения. К лени впрочем тоже.
Это имеет отношение к недостатку денег например, когда хотел бы но не смог купить билет на следующий рейс и спокойно ( сам) заплатить за ночь в Вене. Как понимаю Вы не смогли это почему то сделать, хотя предпочитаете ночью спать. Взяли бы сразу билет на следующий рейс и остановились бы в Вене в приличном отеле и никто бы Вас не напрягал с просьбой перевести и спали бы спокойно в приличном отеле ( а не в хостеле, где еще нужно подписывать какие то регламенты - в отеле этого не нужно делать обычно). И тогда не расстраивались бы по поводу того, что Вам не досталась халявная ночь. Осуждать человека за то, что у него мало денег не стоит ( ни Вас ни Ваших попутчиков).

[anatolijVEES]

Когда человек говорит что он совершенно не знает английского, он немного лукавит. Какие ни какие знания в течении жизни человек получает. То в школе учили, то фильм с субтитрами смотрели, табличку увидели и позже узнали перевод. Другое дело касательно экзотических языков, да и вообще тех что не распространены у нас

[tsmith]

Когда человек говорит что он совершенно не знает английского, он немного лукавит

Не, ну могу я угадать что в лондонском метро говорят « Осторожно двери закрываются». Либо когда в конце игры появляется табличка Гейм овер. Уверена, что попутчики ТС тоже это знают. Но когда мой самолет задерживался и на табло появилась надпись Задерживается на английском и венгерском то да, мне пришлось воспользоваться гугл переводчиком. Думаю уровень моего владения английским теперь более понятен.
Но наверное единственный раз, когда я очень сильно пожалела, что не знаю английского языка - это на экскурсии в Тауэре когда гид что то интересно рассказывал и мне было совершенно непонятно, что вызывало достаточно оживленную дискуссию между ним и слушателями ( но находящиеся со мной люди, хорошо владеющие языком но для которых английский был неродной, тоже этого не понимали и не могли мне объяснить) .

[Mycraft]

Мораль изначального поста: Кто не успел, тот опоздал. Вот и всё. Знания языков в описанной ситуации тоже абсолютно необязательно.

Хотя соглашусь, даже рудиментарные знания того или другого языка дают преимущества в подобном.

[softranger]

Чего там ориентироваться? Все крупные аэропорты примерно по одному принципу построены... У меня мама в 69 лет, не зная ни единого слова на иностранных языках, спокойно слетала в Калелью, с пересадкой во Франкфурте на Майне и нормально чувствовала себя в отеле, где на рецепшене стоят русские девченки. И в местных кафешках, из которых, в половине - меню на русском...

Смешно. Я всегда улыбаюсь, когда вижу туристов, требующих, чтобы все понимали по-русски. Таким дорога в Египет или Турцию на all-inclusive

Часто желание халявы от достатка не зависит. Знаю не одного достаточно обеспеченного человека, который считает каждую копейку.

Помню Кампрада , которого прозвали дядюшкой Скруджем ( а был он мягко сказать достаточно обеспеченным человеком, хотя и не работал в IT )

Да тут весь форум состоит из дядюшек Скруджей. Чего только стоит многокилометровая ветка о том, как доехать из аэропорта Вены в ее центр. Да купи билет на электричку и едь, что сложного-то? Нет, народ ищет способ сэкономить пол-Евро, купив билет онлайн заранее. Рука-лицо.

Когда человек говорит что он совершенно не знает английского, он немного лукавит

Не, ну могу я угадать что в лондонском метро говорят « Осторожно двери закрываются». Либо когда в конце игры появляется табличка Гейм овер. Уверена, что попутчики ТС тоже это знают. Но когда мой самолет задерживался и на табло появилась надпись Задерживается на английском и венгерском то да, мне пришлось воспользоваться гугл переводчиком. Думаю уровень моего владения английским теперь более понятен.
Но наверное единственный раз, когда я очень сильно пожалела, что не знаю английского языка - это на экскурсии в Тауэре когда гид что то интересно рассказывал и мне было совершенно непонятно, что вызывало достаточно оживленную дискуссию между ним и слушателями ( но находящиеся со мной люди, хорошо владеющие языком но для которых английский был неродной, тоже этого не понимали и не могли мне объяснить) .

В Брюгге и Генте очень интересные условно бесплатные экскурсии только на двух языках - английском и испанском. Я был на трех экскурсиях (в Брюггее есть дневная и вечерняя по разным маршрутам) и не пожалел - очень много интересных подробностей.

[MC]

Добрый день.
Действительно крайне не приятны левые пассажиры норовящие ни с чего подрядить толмачом.
Обычно таким говорю - это твой базар, держи его сам.

[tsmith]

Да тут весь форум состоит из дядюшек Скруджей.

Из настолько богатых - маловероятно. Но я согласна - если можно платить меньше, зачем платить больше.

Бесплатные экскурсии да, интересны ( если экскурсовод хороший), но как то обхожусь скаченными аудиогидами ( которые совершенно бесплатны). Насчет бесплатных экскурсий- тут работает принцип Кто сколько даст и реально неприлично прослушать ее бесплатно ( и все Скруджи знают об этом). Скажу больше- если мы хотим собрать побольше денег- объявляем мероприятие бесплатным и просим лишь « Кто сколько может». Это реально работает. На самодеятельных мероприятия конечно. У профессионалов своя арифметика.

Обычно таким говорю - это твой базар, держи его сам.

А можно денег попросить. За услуги переводчика. Любая работа может быть оплачена. Кому то достаточно получить плюс к карме ( за помощь ближнему).

[Варвара любопытная]

С интересом прочитала всю дискуссию, два раза. Но так и не поняла, откуда столько снобизма. И откуда у вас уверенность, что ваша версия верна. Мне почему-то кажется, что об овербукинге не объявляли на весь мир, а просто спросили тех, кого они считали подходящими кандидатурами.
У моего сына с друзьями было такое. Он летел с друзьями, к стойке подошел первым. Его спросили, не желает ли он и его друзья перенести свой полет на завтра. Перед ним ни одного человека не спрашивали. Нужны были трое, которые остались бы. И "регистраторы рейса" похоже уже просчитали, кого они могут спросить. Тут конечно желающих сразу же набежало. Но выбор пал на трех молодых и красивых.
Так что даже если бы вы не ушли, то шансов, что вы бы поимели ништяшки, не выше 25%.
Прежде, чем осуждать других за жаднсть, не лучше ль на себя со стороны посмотреть. Сами то почему не берете удобный рейс? Дорого наверное? Денег жалко?

[KuuzzzYA]

Снобизм есть у всех, просто проявляется совершенно по разному.В этом нет ничего криминального

[anatolijVEES]

Когда человек говорит что он совершенно не знает английского, он немного лукавит

Не, ну могу я угадать что в лондонском метро говорят « Осторожно двери закрываются». Либо когда в конце игры появляется табличка Гейм овер. Уверена, что попутчики ТС тоже это знают. Но когда мой самолет задерживался и на табло появилась надпись Задерживается на английском и венгерском то да, мне пришлось воспользоваться гугл переводчиком. Думаю уровень моего владения английским теперь более понятен.
Но наверное единственный раз, когда я очень сильно пожалела, что не знаю английского языка - это на экскурсии в Тауэре когда гид что то интересно рассказывал и мне было совершенно непонятно, что вызывало достаточно оживленную дискуссию между ним и слушателями ( но находящиеся со мной люди, хорошо владеющие языком но для которых английский был неродной, тоже этого не понимали и не могли мне объяснить) .

Так не нужно угадывать. Просто полученные знания стоит накапливать. Касательно Лондона, этих англичан вообще сложно понять с их произношением