Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[alvd]

Могу только порадоваться за Украину, все правильно делается.

Первый блин вышел комом. Метро закрыли - все ломанулись в автобусы. А вирусу не все ли равно - через метро или через автобус.
Теперь будет вторая попытка - в автобусы тоже пускать только определенных работников. Посмотрим на результаты.
Тут главный вопрос - а на какой период? Одну-две недели можно так просидеть, а дальше что?
Вирус все равно будет гулять через тех, кого дома не посадишь, а всех посадить невозможно.

[Roman008]

Ну как бы сведущие писали, что у 90% вообще бессимптомно проходит..

Много мнений на этот счет видел - но не видел еще ни одного аргументированного. Такое ощущение что каждый пишет значение практически наобум - какое понравиться. Есть ссылка на этих "сведущих" или на какое-то вменяемое исследование на счет "количества людей с бессимптомным течением болезни"?

Вот допустим в приложении статистические данные по Италии. Там "Бессимптомных" 6,7%. Понятно что многих могут не учитывать - особенно в Италии, где сейчас аврал - и тогда реально их может быть значительно больше. Но это все таки статистика, какая-никакая. Разницы с приведенным вами значением колоссальная. Было бы интересно увидеть откуда инфа про 90%.

[aleksey2008]

Одну-две недели можно так просидеть, а дальше что?

Италия скоро месяц сидит и выходить ещё долго никуда не будет...

[alvd]

Италия скоро месяц сидит и выходить ещё долго никуда не будет...

Десять дней.

[afrland]

Много мнений на этот счет видел - но не видел еще ни одного аргументированного. Такое ощущение что каждый пишет значение практически наобум - какое понравиться. Есть ссылка на этих "сведущих" или на какое-то вменяемое исследование на счет "количества людей с бессимптомным течением болезни"?

Вот допустим в приложении статистические данные по Италии. Там "Бессимптомных" 6,7%.

Везде об этом пишут и это как бы всем давно известно. Это один из основных фактов о Коронавирусе, почему собственно и пандемия, почему он такой и опасный.

1) Есть первые модели, показывающие, что за "статистиками" остаются 90% инфицированных. Т.е. их везде в 10 раз больше, чем оффициальные данные (в России иначе, правда :-)
Ну вот например такая ссылка: на https://science.sciencemag.org/content/ ... b3221.full

2) Другой вопрос, какой процент людей положительно протестированных, которые болеют без симптомов.. Конечно, их процент намного меньше. Людей без симптомов тестируют намного меньше.
На Даймонд Принцесс таких было 17,9%. https://www.eurosurveillance.org/conten ... 10.2000180

Почему бы Вам не поискать самому по "coronavirus without symptoms". Только не на русском плиз. На русском найти достоверную информацию действительно сложно, мое впечатление.

[aleksey2008]

Десять дней.

В том режиме, в каком там сидят 10 дней, здесь ещё и не начинали...

[Roman008]

Везде об этом пишут и это как бы всем давно известно. Это один из основных фактов о Коронавирусе, почему собственно и пандемия, почему он такой и опасный.

Ссылки вы дали интересные - спасибо!

Но вот это категоричное заявление (выше цитировано) - имеет мало общего с действительностью. Везде пишут одно и то же как правило только журналисты, которые перепечатывают статьи и данные не вдумываясь и не проверяя их.
Не стоит уподобляться им и путать теплое с мягким.

А у ученых пока не заметно такой однозначности.

"Незадокументированные" это не то же самое что "Бессимптомные"
Из вашей же приведенной первой статьи следует что "Незарегистрированные" = "Слабые/Легкие" + "Ограниченные" + "Бессимптомные"
Причем большинство из них не "Безсимптомные", а как правило просто "Слабые"
https://www.businessinsider.com.au/coro ... ild-2020-2
Здесь допустим говориться о 80% Слабых/Легких и 1,2% Безсимптомных.
По даймонд Принцесс безсимптомная доля 17,9%
По Японцам эвакуированным из Уханя 33,3%
*Вся информация по вашему совету из англоязычных (не русскоязычных) источников :)

Похоже что кто-то увидел цифру 86% "Незадокументированных" случаев в Ухани за период с 10 по 23 января и интерпретировал ее как = 90% Бессимптомных случаев в принципе.
Мягко говоря очень своеобразная интерпретация - не соответствующая действительности.

Причем в этой же приведенной вами статье указывается что когда Китай ввел меры количество "Незадокументированных" случаев снизилось до 35% после введения карантина. Э

Никаких подтверждений наличия «Бессимптомных» больных аж на 90% пока так и не видно.
ПС: Не стоит быть слишком категоричным в заявлениях :)

Возвращаемся в Германию.

[Guliver]

С нашим менталитетом, вирус скорее всего скоро наберет обороты. У нас народ готов скрывать прилет из стран риска, нарушать карантин и сбегать из инфекционок. Тест выпускает одна компания, хороший или плохой, других в РФ нет все-равно. Только странно, что после сдачи анализов и получения отрицательно результата, подозрительных пациентов продолжают держать в инфекционном отделении все 2 недели - период инкубации. Так и без теста можно продержать 14 дней и увидеть заболел или не заболел. Похоже, что в тесте не уверены.
Конечно слабые и пожилые болеют тяжелее любой инфекцией, но молодые тоже многие не только переносят вирус на окружающих, но и сами могут заболеть в тяжелой форме. Врачи и медсестры болели и умирали в том же Китае- не столетние же старцы там работали. А у нас все чаше звучит мнение, что это не страшнее гриппа и большинство спокойно переболеет. Тогда получается, весь мир идиоты, одни мы умные. Не понимают люди, что самое плохое, что не чем лечить - нет пока лекарств. И будут в случае осложнения подключать к ИВЛ и пичкать всем, что под рукой. Но, ведь не факт, что любой организм справится без лечения.

Старики и раньше пневмонию не все переживали, хотя от основных форм есть препараты и лечение отработано. Вообще, этот вирус - подарок пенсионному фонду! Хотя... у нас вся верхушка пожилая... могли бы озаботится выявлением и защитой от распространения инфекции по стране.

[sonnez]

Ну вот в Хабаровск из Италии вернулись люди в начале марта, и пошли работать. Сейчас они лежат в больнице, вирус у них нашли.

[Voxel]

В том режиме, в каком там сидят 10 дней, здесь ещё и не начинали...

Да и в Италии карантинные меры не такие ещё как в Китае. Вчера зашёл на Flightradar - летят самолеты из Рима на ту же Сицилию - развозят заразу...

[alvd]

В том режиме, в каком там сидят 10 дней, здесь ещё и не начинали...

Там жесткость режима относительная, на миллионы людей этот режим не распространяется: работники продмагов и аптек, полицейские, врачи, военные,ЖКХ...
Просто людям гулять нельзя, владельцам собак можно. Масса изъятий.
Непонятно, как держат карантин малообеспеченные, мигранты прежде всего. У них ни запасов нет, ни денег.

Здесь - это в России? И Вы, видимо, за то, чтобы начать?
А с приезжими на заработки что делать будете, гастарбайтеров в Москве и Петербурге сотни тысяч, если не миллион. Как Вы их заизолируете?
Да и местных необеспеченных полно. Неделю-другую они еще протянут, а дальше что? Кто их будет кормить и чем, если вся деятельность приостанавливается?

[Николай_]

Россия направит военных медиков в Италию на помощь.

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e76871b9a79477a7880cd15?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

[alvd]

Ну вот в Хабаровск из Италии вернулись люди в начале марта, и пошли работать. Сейчас они лежат в больнице, вирус у них нашли.

Вот это удивительная новость. Хабаровск рядом с Китаем, тысячи людей туда-сюда ездили, когда еще не было жестких мер, а эпидемия уже шла вовсю, а вирус нашли у приехавших из Италии.

[Schumaher]

Истерия вокруг коронавируса успешно раздута искусственно, при этом централизованно, целенаправленно, и с какими-то глобальными целями.Например — принудительное “торможение” всей глобальной экономической деятельности ради того, чтобы спровоцировать “сдувание” спекулятивных “пузырей”, надбавки с цен на фондовых и сырьевых биржах, которые, вполне вероятно, если им позволить “надуваться” дальше, в конце концов лопнут с гораздо более угрожающими последствиями для мировой экономики, нежели если их “ампутировать” хирургическим путём прямо сейчас.

[lexx174]

Сегодня прошла информация - китайцы, проанализировали большой объем собранных данных за врем эпидемии, проведя более точную обработку,в итоге показатель смертности от коронавируса(%) пересмотрели, он оказался ниже, чем вначале заявляли(январь.февраль). и находится теперь ближе проценту смертности от обычного гриппа.

Также анализировали стат.данные италии по их смертности людей в возрасте 65+, за 2020, 2019,2018 годы, смертность на фоне осложнений откронавируса в марте 2020 не сильно выбивается из статистики за март 2019, 2018.

Вот как-то так

Истерия вокруг коронавируса успешно раздута искусственно, при этом централизованно, целенаправленно, и с какими-то глобальными целями.Например — принудительное “торможение” всей глобальной экономической деятельности ради того, чтобы спровоцировать “сдувание” спекулятивных “пузырей”, надбавки с цен на фондовых и сырьевых биржах, которые, вполне вероятно, если им позволить “надуваться” дальше, в конце концов лопнут с гораздо более угрожающими последствиями для мировой экономики, нежели если их “ампутировать” хирургическим путём прямо сейчас.

это многим уже давно понятно. в режиме паники и истерии люди перестают трезво оценивать ситуацию,и главное мыслить - зачастую верят на слово любым цифрам и статистике что идет из всех утюгов.

В том режиме, в каком там сидят 10 дней, здесь ещё и не начинали...

а вы бы хотели такого режима по всей стране?

в недавнем интервью один из вирусологов напомнил про один важный факт - никто не учитывает перенос этого вируса животными, профессор спрашивал - от кого границы закрыли? те же летучие мыши,лисы и прочие животные зачастую и будут переносчиками этого вируса,т.е карантинься не карантинься он все равно естественным путем будет распространяться по крайней мере в течение года

Здесь - это в России? И Вы, видимо, за то, чтобы начать?
А с приезжими на заработки что делать будете, гастарбайтеров в Москве и Петербурге сотни тысяч, если не миллион. Как Вы их заизолируете?
Да и местных необеспеченных полно. Неделю-другую они еще протянут, а дальше что? Кто их будет кормить и чем, если вся деятельность приостанавливается?

да опа будет полная если всех по домам держать. в италии не смотря на пустые улицы ежедневно выявляют тысячи новых случаев, хотя карантин там чут ьли не с комендантским часом. Но может тесты у них не правильные какие? на всякое орви дают ложный результат что это корона.

Кстати писали что начало массовых тестов на коронавирус может дать негативный эффект - наличия ложноположительных тестов(наши тесты так же не считают очень точными), что дополнительно увеличит нагрузку на здравоохранение

[Guliver]

Ну, если предполагать теорию вселенского заговора, а-ля происки Тайного ложа... То, если подключить логику, во многих странах идут потери экономики из-за массового карантина и остановки многих производств, прекращения перевозок и тд. Причем у стран по разные стороны политических и бизнес интересов, например, США и Иран и тд. И именно в этот период некоторые эффективные менеджеры рассорились с СА из-за цен на нефть и обвалили и её стоимость и свою валюту...
Относительное спокойствие пока только в РФ и мелких островных государствах...
И что выходит: кто это всё мог затеять?

[Варвара любопытная]

А как кем и зачем проверяют вопрос другой... Может это в страховке прописано.

Людей без симптомов тестируют намного меньше.

Людей без симптов болезни тестировать бесполезно, даже если они являются носителями коронавируса. Сегодня прочитала об этом вот здесь: https://www.echo24.de/region/coronaviru ... 01469.html
и небольшая выдержка "Без симптомов тест не имеет смысла даже в инкубационный период. Даже если тест отрицательный, «испытуемый все еще может быть носителем коронавируса» и все равно заболевает."

[Amira_star]

Ну вот в Хабаровск из Италии вернулись люди в начале марта, и пошли работать. Сейчас они лежат в больнице, вирус у них нашли.

Еще есть четвертый случай по краю.
В продолжение этой ситуации и как СМИ сообщают про тесты. Роспотребнадзор скрывает рейсы, на которых заболевшие прилетели через Москву. В связи с этим люди не могут сдать анализ на вирус - показания если есть симптомы или если могут подтвердить контакт с носителем. А как подтвердишь? как себя обезопасишь тем, кто просто из москвы вернулся , а не транзитник?
Далее, в соседнем Владивостоке, где и заболевших то не было, тесты проводят бесплатно. На Хабаровск со случаями - властям пофиг. В лучшем случае появятся платно в инвитро в апреле.
Но при этом читаешь новости, как Россия отправляет тесты в другие страны. Дурдом.

[russakowalena]

Roman008, бессимптомных или замаскированных под др диагноз надо искать в первую очередь среди группы 0-20 лет: ведь не 1.2% этой группы в Италии живет, но ее мало тестируют, а если есть симптомы, то принимают за простуду и опять же не тестируют.
По имеющимся данным дети как раз самая легкопереносящая и бессимптомная группа, но при этом важный элемент цепи заражения

[Gortaniya]

Amira_star, не сочиняйте про Хабаровск, что всё плохо. В тех домах, где проживают люди с выявленными случаями (а их всего 4) введён карантин под присмотром полиции, люди дома сидят, везде проводилась обработка подъездов, и даже квартир.
А вот как раз случай из Владивостока показал, что там обстоят дела не очень хорошо. Почитайте ниже:
https://portofranko-vl.ru/publication/s ... irusa-net/