Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[Kirill Vlasoff]

Не все. Шведы, к примеру, не пошли.

Ну у них и цифры по короне вверх полезли, хочу отметить, при всем моем скептицизме по короне.
Вчера от знакомых врачей такая информация пришла, в больничке, где они работают, обычная смертность 5-7 человек в сутки, сейчас 13-14.
С другой стороны - реальный бардак, куча мест занята по сути здоровыми людьми, врачи зашиваются во многом из-за необходимости все бросить и проверять подозреваемых на корону и вынуждены отодвигать в сторону других больных, скоро люди с инсультами/сердечники начнут давать взятки чтобы им короновирус ставили. Мое мнение такое - болезнь есть, она реальна, это скорее больше чем просто грипп, но пока явно не испанка и уж тем более не средневековая чума, адекватны ли принимаемые меры многими государствами - хз, с моей колокольни не оценить адекватно, чисто субъективно кажется что нет, от провала в экономике и закупорки медицинской системы погибнет больше народа, чем от 3х вирусов.

[aleksey2008]

пока явно не испанка

Мне как раз испанка кажется ближайшим аналогом. Просто и медицина и общество за сто лет изменились радикально.

[tsmith]

Мне как раз испанка кажется ближайшим аналогом.

Ближайший аналог все же корь. А не грипп. Если бы от кори не было бы обязательной вакцинации мы бы каждый год в такой же попе находились бы.
Может потому дети особо и не болеют что у них еще перекрестный иммунитет работает? С вакциной от кори как и с вакциной от бцж тоже версия проверяется сейчас. По меньшей мере с вакциной от кори очень серьезные подозрения насчет перекрестного иммунитета ( в то время как с бцж есть версия лишь о том что бцж стимулирует иммунитет что в общем то давно известно).

[Kirill Vlasoff]

Мне как раз испанка кажется ближайшим аналогом. Просто и медицина и общество за сто лет изменились радикально.

Пока нет оснований так считать. Процент заболевших ниже, смертность ниже итд итд. У меня, кстати, двое родственников умерло от испанки.

[hellen-k]

Ближайший аналог все же корь. А не грипп.

Корь - это вообще другое семейство вирусов. Хотите аналог? Он есть. ТОРС называется.

[aleksey2008]

нет оснований так считать

Вы до конца дочитали? Все же настаиваю, что

и медицина и общество за сто лет изменились радикально

Ну и судить о том, что

Процент заболевших ниже, смертность ниже

можно ближе к завершению эпидемического цикла в целом. Испанка продолжалась года полтора-два, а мы сейчас не знаем, что будет даже через месяц...

[Kirill Vlasoff]

можно ближе к завершению эпидемического цикла в целом.

разумеется общие итоге будут подведены через н лет после окончания эпидемии, с этим сложно спорить, однако то что общая смертность не растет и еще ряд некоторых показателей (например известный случай с океанским круизером, который сидел на карантине с короновирусными больными и показал ну очень скромную смертность) заставляет меня довольно скептично относится к разворачивающейся панике.

[aleksey2008]

однако то что общая смертность не растет и еще ряд некоторых показателей

И все равно сравнивать напрямую нельзя. Сто лет назад не было даже пенициллина.
Хотя, конечно, прямые параллели проводить я не призываю.

[Kirill Vlasoff]

И все равно сравнивать напрямую нельзя.

Напрямую конечно.

[NovaStella]

Arina BY, Вы так говорите как будто не сидели никогда дома из-за болезни ребенка. Также и сидеть мамам с детьми с хрон. заболеваниями с оплатой от работы и государства.
Я не знаю насчет каждой второй семьи, но у меня нет знакомых, которые живут с пожилыми родителями. У многих есть дачи, мой дед, например, там с начала марта. У кого живы бабушки/дедушки - родители могут изолироваться с ними. Уже сейчас в отелях делают обсерваторы для возможных больных и в Россиитоже, также и селят медиков. Того огромного количества денег, что тратит сейчас государство (и теряет) хватило бы на организацию изоляции пожилых и остальных, кто не имеет места, было бы желание.

[pavlenty94]

В приличном обществе в первую очередь поделили людей, заявив, что при спасении будут отдавать приоритет более молодым и здоровым. Совершенно официально, с высоких трибун и неоднократно. А людей старше 80 лет вообще отказались госпитализировать. И с ними никто после таких слов здороваться не перестал, вон, каждый вечер аплодируют стоя.

О медицинской сортировке в странах наиболее затронутых эпидемией говорили как об исключительной вынужденной мере, направленной на то, чтобы спасти как можно больше жизней в уже сложившейся ситуации, к которой привели ошибки и недооценка серьёзности положения на начальном этапе. В этих странах введён тотальный жёсткий карантин, местами даже с остановкой стратегических предприятий.
Если бы кто-то умудрился вякнуть про то, что, дескать, мы предвидим, что такая ситуация сложится, но осознанно не будем предпринимать мер и отправим на заклание 10-30% стариков с астматиками и сердечниками в придачу дабы средний класс мог продолжать тусоваться красиво - были бы мгновенно вынесены с этих высоких трибун вперёд ногами. Особенно в Италии, с их-то культом семьи и семейных ценностей.

[Arina BY]

Oффтоп и флуд удалены. merial

[abeto]

Дело не в том, что "продуктивные" заперты по домам ради "непродуктивных". Дело в том, что через пару месяцев эти самые непродуктивные окажутся в ситуации, что на их нищенские пенсии невозможно ни еды купить, ни лекарств, потому что настала разруха и кризис, из-за того, в частности, что "продуктивные" не работали несколько месяцев, потеряли работу, бизнес, истратили накопления.
Возможно, в более благополучных западных странах будет получше - но и там, я уверена, смертность от суицидов, которая и сейчас превышает почти вдвое смертность от ковида в мире, вырастет в кризис значительно, как обычно бывает.
Но там хотя бы государство помогает - у нас же все все эти благородные меры государство предпринимает исключительно за счет нас с вами, ограничивая нас ради благой цели в правах, отнимая у многих работу, бизнес - и все это за наши собственные деньги.
Хорошо, что мы стали гуманнее, чем были наши предки времен испанки, и ценность человеческой жизни вздорожала неимоверно, и мы предпринимаем меры ради спасения этих жизней - но хорошо бы, если б мы еще и могли себе это позволить в существующей реальности.

[kort_vpn]

Флуд удален. merial.

[joy_]

все равно сравнивать напрямую нельзя. Сто лет назад не было даже пенициллина.
Хотя, конечно, прямые параллели проводить я не призываю.

100 лет назад была другая ситуация и с развитием медицины, и с экономико-политической обстановкой.
Все-таки сейчас нет мировой войны, да еще в том формате, когда "воевали числом".
Тогда и другие заболевания вроде тифа были в Европе в порядке вещей.
Поэтому сравнивать с испанкой нынешний коронавирус сложно - даже если класс вирусов похож по своим характеристикам.

[dimon22_g]

Чили станет первой страной, выдавшей жителям «иммунные паспорта». Ее примеру последуют?
Выздоровевшие от коронавируса чилийцы получат «иммунные паспорта». Обладатель документа сможет выходить в общественные места и ходить на работу. Подать заявки на получение «паспорта» жители Чили могут уже сегодня.

https://360tv.ru/news/tekst/chili-immunnye-pasporta/

В Европе аналогичные идеи очень активно обсуждаются.
Но ведь это - самый верный путь к неконтролируемой эпидемии. Сидеть дома полтора года до ожидания мифической вакцины или заразиться вирусом уже сейчас (вероятность смерти около 0,2 - 0,3% в моем возрасте) и получить снова все права и возможность нормально жить уже сейчас - выбор очевиден.

[Snusnumrik]

Вот интересно, те, кто пишет о гипотетическом всеобщем сидении дома до изобретения вакцины через годик-полтора, хорошо себе представляют, о чем говорят?

Оставив в стороне очевиднейший факт, что больше двух месяцев такого издевательства экономика ни одной страны не выдержит, вы лично пробовали сидеть в квартире безвылазно 55 дней? Потеряв полностью доход и возможность работать?

Попробуйте, а потом будем более предметно продолжать разговор.

Меня лично меры, принятые в Италии (и в Испании, где они еще строже) бесят несказанно.

Зачем закрывать парки? "Надо закрыть, потому что никто там не станет соблюдать дистанцию". Так патрулируйте эти чертовы парки, как делаете с улицами. Под страхом штрафа все все прекрасно соблюдают как миленькие, и я этому ежедневный свидетель. Отдельные имбециллы только подтверждают правило.

Зачем запрещать одиночные прогулки с сохранением дистанции? "Если мы их разрешим, все сразу попрутся на улицы толпами". Да ничего подобного, куда люди "попрутся" одновременно, если закрыто все?

ВОЗ, окончательно себя дискредитировавший, когда обьявлял пандемию, вообще смотрел в статистику? Для пандемии должно 5% населения планеты заболеть, а этим и близко не пахнет, слава создателю.

Кто будет отвечать за все чудовищные экономические и моральные потери?

Уточню для ясности - я не считаю, что вирус это ерунда и выдумки, я согласна, что необходимые разумные (ключевое слово разумные) меры принимать было нужно, и многие страны это сделали - Швеция, Германия, Нидерланды как пример. Я готова как социально ответственный человек и примерный налогоплательщик на определенные жертвы во имя спасения.

Но устраивать всемирную панику, глобальную истерику и все это вместе взятое говношоу...(((((

[ilonka1977]

ВОЗ, окончательно себя дискредитировавший, когда обьявлял пандемию, вообще смотрел в статистику?

ВОЗ дискредитировал себя ещё раз, объявив на днях, что согласно результатам тестирования носителей антител меньше, чем ожидалось. А откуда они возьмутся, если по их же рекомендации людей на карантине заперли!
Иммунизация населения - процесс обратный сидению на карантине, люди переболеть должны. Чем дольше сидим взаперти, тем больше оттягиваем.

[Arina BY]

ilonka1977, Ну так никто и не отрицал что карантин растягивает эпидемию во времени - при карантине по итогу все равно переболеет часть населения нужная для вырабатывания "стадного иммунитета ", но медленнее чем без карантина - когда эпидемия развивается бесконтрольно . Главная задача карантина - уменьшить нагрузку на больницы - что бы по максимуму хватило врачей , ивл и так далее - то есть уменьшить смертность - сохранить насколько возможно больше жизней . В США же посчитали - без карантина до 2х миллионов смертей , но быстро вырабатывается общий иммунитет , с карантином - около 200 тысяч , а сейчас вероятно и меньше - но эпидемия продлиться дольше . Понятно абсолютно что все страны идут по пути максимального спасения людей . Когда Трампу показали расчеты сколько человек может умереть без карантина - он быстро убрал с повестки дня идею " болеть и работать и открыть страну к пасхе 12 апреля " и тут же ввел ЧС .

[ilonka1977]

при карантине по итогу все равно переболеет часть населения нужная для вырабатывания "стадного иммунитета ",

Согласно докладу ВОЗ сейчас в самых поражённых областях переболело не более 2-3%. Для выработки "стадного иммунитета" надо, чтобы переболело более 50% населения. Такими темпами 1,5-2 года на карнтине сидеть - никакая экономика не выдержит, она уже рушится. А ВОЗ, как говорится, "и ныне там"...