Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[tsmith]

Меня лично меры, принятые в Италии (и в Испании, где они еще строже) бесят несказанно.

Зачем закрывать парки? "Надо закрыть, потому что никто там не станет соблюдать дистанцию". Так патрулируйте эти чертовы парки, как делаете с улицами.

Совершенно с Вами согласна. Ежедневно гуляем по лесу (понятно это не Рим) не встречаем никого. По большому счету в более народом наполненных местах держать дистанцию 2 метра не так то и сложно. А учитывая что для хорошей сопротивляемости вирусу необходим хороший иммунитет, хэштег « сидим дома» представляется чьей то неудачной шуткой. При этом если молодежь может и надо держать дома какое то время чтобы не тусовались с друзьями (у меня дочь дисциплинированно сидит но при этом делает 2 часа фитнесса и силовых упражнений дома и потом загорает на террасе), то более пожилому народу тусовки не нужны а вот прогулка хотя бы на час в парке жизненно необходима.

[Possum]

По отношению к антителам IgM чувствительность (положительная прогностическая значимость) составляет 97,14%. Специфичность (отрицательная прогностическая значимость) – 98,70%. Общий уровень совпадений (точность) – 98,21%. Антитела IgG: чувствительность составляет 94,29%, специфичность – 98,59%, точность – 91,17%.

Специфичность 98.6% - означает 1.4% ложноположительных результатов, с разбросом от нуля до где-то 5%. Плюс скорее всего выборка у них не совсем случайная, к ним будут идти в основном те, кто либо имел в прошлом симптомы, либо контакты с больными. Следует это иметь в виду, когда через неделю СМИ объявят, что "по результатам тестов, 8% людей в Москве уже переболели, поэтому смертность в 100 раз ниже, чем мы думали!".

[tsmith]

Если бы можно было легко заразиться через касания, то цифры были бы совсем другие.

Французы определили круг мальчика 9 лет которого заразили родители ( и у которого вирус был определен тестом). Он контактировал со 172 человеком ( с некоторыми достаточно близко в школе и игровых группах) и не заразил вообще никого. Так что тут даже на бессимптомников не спишешь.

[Possum]

Французы определили круг мальчика 9 лет которого заразили родители ( и у которого вирус был определен тестом). Он контактировал со 172 человеком ( с некоторыми достаточно близко в школе и игровых группах) и не заразил вообще никого.

Обратные примеры тоже есть (пациент 31 в Южной Корее и другие подобные примеры). Каким-то образом у разных людей существенно разная способность заражать.

[alone_wolfus]

Специфичность 98.6% - означает 1.4% ложноположительных результатов, с разбросом от нуля до где-то 5

Есть более точные? Сейчас ориентируюся на мазок из носоглотки, у которого гораздо больше процент ложноотрицательных результатов. Именно такой к вам придут делать на дом, если закажете.

Плюс скорее всего выборка у них не совсем случайная, к ним будут идти в основном те, кто либо имел в прошлом симптомы, либо контакты с больными. Следует это иметь в виду, когда через неделю СМИ объявят, что "по результатам тестов, 8% людей в Москве уже переболели, поэтому смертность в 100 раз ниже, чем мы думали!".

При чем здесь это? 5% переболевших в Москве определили уже несколько недель назад именно случайной выборкой. Сейчас он может быть выше 8% без всяких махинации.
А эта контора лишь пример использования сингапурских тестов, о которых спрашивали. Никто на основании их тестирования выводы не делает.

[Pusciste]

более пожилому народу тусовки не нужны а вот прогулка хотя бы на час в парке жизненно необходима.

В Италии совсем наоборот - пожилым людям прогулка в парке нафик сдалась, а вот потусить компанией в баре, в картишки сыграть, или даже просто так - это они целыми днями!

носителей антител меньше, чем ожидалось. А откуда они возьмутся, если по их же рекомендации людей на карантине заперли!
Иммунизация населения - процесс обратный сидению на карантине, люди переболеть должны

А вот это пока вопрос большой, потому что никто ещё не доказал, что Covid-19 болеют один раз в жизни и дальше иммунитет навсегда.

[abeto]

никто ещё не доказал, что Covid-19 болеют один раз в жизни и дальше иммунитет навсегда.

Если руководствоваться соображением, что это неправильно, нужно сидеть в карантине всю последующую жизнь по логике ВОЗ и правительств большинства стран.
Или забить и просто жить.
Я за второй вариант, кому-то по душе первый - значит, самоизоляция по возможности - его вариант.

К гриппу иммунитет выработать невозможно, поскольку он все время мутирует и изменяется - мы же не изолируемся от него - хотя и люди умирают не меньше, чем от ковида. Да, да, ковид куда страшнее, сейчас кто-нить опять начнет страшилками пугать, но факты...

[dimon22_g]

Или забить и просто жить.

Есть стойкое ощущение по последним тенденциям, что просто забить и жить дадут только тем, кто выработал иммунитет, остальные - добро пожаловать на долгий карантин с непонятными перспективами как минимум до массовой вакцинации, а тут мало того, что вакцину придумать надо, ее еще надо произвести, а это даже не полтора - два года, а несколько дольше (5 - 7 лет по разным оценкам).

Будет деление людей по принципу - есть иммунитет - нет иммунитета с принципиально разными правами для каждой из этих групп. Сейчас этому мешает только тотальная неуверенность, что иммунитет точно вырабатывается и что переболевшие люди больше не заразны. Как только это подтвердят - больше ничто не остановит.

[Arina BY]

dimon22_g, если это природный короновирус, то вопрос иммунитета очень спорный. Иммунитета навсегда в орви не бывает в принципе.
И иммунитет к какому штамму?
Одна надежда, что он или исчезнет или мутирует в лёгкую форму.

И самая главная надежда на возвращение к нормальной жизни - реорганизация здравоохранения во всех странах. Ведь основная причина смерти такого массового количества людей - не готовность медицины быстро и адекватно отреагировать на вспышку заболевания.

Будет готова медицина - будем жить как с гриппом и с этим вирусом.

[hellen-k]

Иммунитета навсегда в орви не бывает в принципе.

Зачем же тогда вакцины и прививки?

И иммунитет к какому штамму?

Вот именно. К штамму. У гриппа их тысячи две. Если бы не было иммунитета, мы давно бы просто вымерли.

[Pusciste]

К гриппу иммунитет выработать невозможно, поскольку он все время мутирует и изменяется - мы же не изолируемся от него - хотя и люди умирают не меньше, чем от ковида.

Все забыли, что изоляция была первыми введена странами, где больницы переполнились тяжёлыми больными за несколько дней и где было необходимо замедлить скорость распространения инфекции.
В странах, где система здравоохранения справляется с потоком заболевших, возможно, строгие меры по изоляции не столь необходимы. Почему их приняли - это вопрос к правительствам.

[dimon22_g]

в Европе все страны вводили практически одновременно, с разницей в несколько дней, в том числе и те, у кого заболеваний вообще минимум было или даже совсем не было.

[Arina BY]

dimon22_g, вводили, потому что не понимали, или точнее понимали - что при таком количестве резко заболевших их система здравоохранения не справиться.
Поэтому была первая задача растянуть во времени, что возможно только карантином.
Вспомните какие метания были буквально две три недели назад - перекупка масок и ивл, воровство друг у друга...

Это на самом деле не эпидемия смертельного до ужаса заболевания , а глобальный коллапс систем здравоохранения в мире.
Разберутся с этой проблемой - все вернётся на круги своя.
А вакцина... ну будет как вакцинация при гриппе - прогнозированный в очередном сезоне штамм ковид19 и вакцинация групп риска и по желанию остальных.

[hellen-k]

Разберутся с этой проблемой - все вернётся на круги своя.

Как вернется на круги - так снова вернется проблема.

[zhekas]

или заразиться вирусом уже сейчас (вероятность смерти около 0,2 - 0,3% в моем возрасте) и получить снова все права и возможность нормально жить уже сейчас - выбор очевиден.

Об этом всегда думаю я когда слышу про всякие имунные паспорта. Проще специально заразиться вирусом кто в себе уверен и получить данный документ, чем продолжать сидеть в катакомбах. Хотя думаю до этого не дойдёт и даже если такой вариант будет, потом окажется что данный документ как и всё в России можно купить...

[tsmith]

В Италии совсем наоборот - пожилым людям прогулка в парке нафик сдалась, а вот потусить компанией в баре, в картишки сыграть, или даже просто так - это они целыми днями!

Ну я не о таком пожилом народе ( по телеку 90-летняя бабушка сокрушалась что жизни нет - ни к парикмахеру не сходить ни в лото не сыграть). А вот в парках и лесах таких бабуль не встретишь. Этих надо интернету обучить чтобы по скайпу аперо устраивали ( как делает куча молодежи запертые на карантине да и я тоже так с дочерью общалась пока та на карантине сидела).

При вирусах часто работает перекрестный иммунитет так что говорить об иммунитете к какому либо штамму вируса не приходится.

[dimon22_g]

потом окажется что данный документ как и всё в России можно купить...

Это не в России обсуждают и не отсюда идеи идут. В России как раз на мой взгляд это маловероятно, у нас скорее вакцинацию обязательную сделают на скорую руку, а пока ее не сделают взаперти будут держать всех подряд.

А вот и в Германии, и в Италии и в Великобритании очень активно обсуждают.

[North Star]

Об этом всегда думаю я когда слышу про всякие имунные паспорта. Проще специально заразиться вирусом кто в себе уверен и получить данный документ, чем продолжать сидеть в катакомбах.

Критический момент - отсутствие клинических данных о том как долго может сохранятся иммунитет у переболевших и какова вероятность повторного заражения.

[ilonka1977]

dimon22_g, в Великобритании как раз-таки вакцинацию готовят "на скорую руку", к осени.

[Diminho]

в Великобритании как раз-таки вакцинацию готовят "на скорую руку", к осени.

Пока тестирование вакцины начали, а если результаты будут негативные - какая вакцинация? Жесть какая-то...
https://www.bbc.com/russian/features-52395916