Отмена трудовых книжек

[br1900]

С будущего года ожидается отмена трудовых книжек. Хотелось бы узнать кто как к этому относится.

[LyLKA]

С будущего года ожидается отмена трудовых книжек. Хотелось бы узнать кто как к этому относится.

Я как кадровик очень рада этому.

[lilac72]

Вместо них что-то будет? Или само понятие "трудовой стаж" не нужно больше никому? А как же, например, оплата больничных?

[MATILDA]

С будущего года ожидается отмена трудовых книжек. Хотелось бы узнать кто как к этому относится.

Как это? А куда мне теперь записывать мои трудовые достижения?

[Sergey22]

А куда мне теперь записывать мои трудовые достижения?

Пенсионный фонд и так все пишет.

[MATILDA]

А куда мне теперь записывать мои трудовые достижения?

Пенсионный фонд и так все пишет.

А что я буду показывать заинтересованным работодателям? И как доказать опыт работы? (лучше бы его отменили )

[LyLKA]

Вместо них что-то будет? Или само понятие "трудовой стаж" не нужно больше никому? А как же, например, оплата больничных?

Уже сейчас для оплаты больничных в соответствии с п.3 ч.2 ст. 4.1 Федерального закона от 29.12.2006 №255-ФЗ (в последней редакции), страхователь обязан выдавать застрахованному лицу в день прекращения работы или по письменному заявлению застрахованного лица после прекращения работы (службы, иной деятельности) у данного страхователя не позднее 3-х рабочих дней со дня подачи этого заявления справку о сумме заработка за два календарных года, предшествующих году прекращения работы. Форма и порядок выдачи указанной справки разработаны Минздравсоцразвития РФ, в настоящее время приказ находится на утверждении в Минюсте РФ.

А что я буду показывать заинтересованным работодателям? И как доказать опыт работы? (лучше бы его отменили )

Резюме с телефонами + трудовые договора с предыдущих мест работы.

[MATILDA]

Резюме с телефонами + трудовые договора с предыдущих мест работы.

И что теперь, ходить и собирать договора со всех предыдущих мест работы?

[LyLKA]

Резюме с телефонами + трудовые договора с предыдущих мест работы.

И что теперь, ходить и собирать договора со всех предыдущих мест работы?

Трудовой договор всегда заключается в двух экземплярах, один должен остаться у вас.
Чесно сказать, если спросите меня, где мои предыдущие трудовые договора? Отвечу:"незнаю, но точно были".
Тут уже вопрос бережливости своих документов. Хотя если вопрос станет ребром, всегда можно запросить копию своего довора на предыдущем месте работы.

[lilac72]

Резюме с телефонами + трудовые договора с предыдущих мест работы.

А если не было трудового договора и предприятия, где я работал 10 лет назад больше не существует?

[MATILDA]

Тут уже вопрос бережливости своих документов.

Знал бы прикуп... (с)
На моем первом месте работы, в школе, преподавателем англ. языка, никакого договора вообще не заключалось, только трудовая. А опыт, как и крути, значимый...

[LyLKA]

Резюме с телефонами + трудовые договора с предыдущих мест работы.

А если не было трудового договора и предприятия, где я работал 10 лет назад больше не существует?

Я почитала статью в инет в которой пишут про отмену трудовых книжек.
Я так поняла, что книжки будут отменять постепенно, т.е. те кто сейчас уже имеют трудовую книжку, будут и дальше по ней работать, ну или смогут ее показывать как доказательство стажа (опыта) на предприятии которого уже нет или если в то время было не обязательно заключение договора, а вот молодеж уже будет собирать и береч все свои договора как зеницу ока.

Знал бы прикуп... (с)
На моем первом месте работы, в школе, преподавателем англ. языка, никакого договора вообще не заключалось, только трудовая. А опыт, как и крути, значимый...

Действительно трудовые договора не так давно (с ходу год не подскажу) стали обязательными к заключению, раньше велись только трудовые книжки. Поэтому ее значимость и законнось, для подтверждения своего опыта и работы, не сразу отменят. Попользуемся еще

[senator]

hf

Резюме с телефонами + трудовые договора с предыдущих мест работы.

Работодателю очень интересно "за что вас выгоняли" с прежних мест работы. В договорах это не указывается, а резюме я сам себе нарисую красиво.

[LyLKA]

hf

Резюме с телефонами + трудовые договора с предыдущих мест работы.

Работодателю очень интересно "за что вас выгоняли" с прежних мест работы. В договорах это не указывается, а резюме я сам себе нарисую красиво.

А телефончик поросят и позвонят, интернет опять же для чего существует с телефонами фирм
Мы и сейчас так делаем. Если есть сомнения, просим письмо рекомендательное привезти или просим телефон и с разрешения будущего работника звоним.

[Стас27]

в нашей не побоюсь слова ебанутой стране важно всё!!!
при увольнении берите:
- договор трудовой
- копию приказа о трудоустройстве и увольнении
- справку о уплаченных за вас налогах
- справка о отчислениях в пенсионный фонд (кажись такая есть)
- пригодится также если фирма потом закроется заверенные печатью реквизиты компании на фирменном бланке.

а то что отменят трудовую... так введут кучу справочек и всякой дорогой ботвы. посмотрите например на новый бланк больничного. точнее на пункт кто его печатает. а печатает его специальная фирма, заточенная под печатание только больняка и ВСЁ!!!

"не верю!!!"

[Френк]

А телефончик поросят и позвонят, интернет опять же для чего существует с телефонами фирм
Мы и сейчас так делаем. Если есть сомнения, просим письмо рекомендательное привезти или просим телефон и с разрешения будущего работника звоним.

А если набираете торговых представителей в колличестве 30 человек и при этом просматриваете по 20 в день.
Палец на кнопки нажимать и уши не отвалятся звонить по прежним местам работы каждого или в инет лазить?
А девочек на дегустации в рекламном агенстве, в к-ве 500, не набирали никогда на работу при текучке по 50 в полгода?
Работы то у всех разные.
И кадры нужны разные.
И количество этих кадров- тоже разное.

Очередной бред.
Никому они не мешали ни грамма.
Других проблем блин, в стране нет нифига.....
Ну, до всего ручки для поломать доходят.
До всего......

[ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ]

трудовые договора

Ры, друзья, ры. Договоры.

А то сразу вспоминается песенка весёлых сайентологов, банкротивших в те стародавние времена Московский вентиляторный завод.

"Вам пора и нам пора
с вентиляторным заводом
заключать договора..."

[Змея подколодная]

А телефончик попросят и позвонят, интернет опять же для чего существует с телефонами фирм

Ага, позвонят мне, спросят про ушедшего ценного работника. Мне же досадно, что он ушел, так что скажу - бездельник, мол, и некомпетентный к тому же. А уйдет лентяй - буду только рада, лишь бы не вернулся, уж так его расхвалю перед потенциальным работодателем!

[DME]

Давно пора отменять. Прошлый век. У меня их 3 штуки дома всяких разных, заполненных и с голыми печатями лежат. Сейчас с нашими технологиями любые печати и трудовые сделать можно. Ни разу не смотрели, раз пять на работу устраивался. Сначала на работу брали, потом трудовую сдавал. Один раз работодатель потерял мою родную книжку (настоящую, выданную ещё в 16 лет), при переезде из одного офиса в другой. Долго извинялись, завели новую, стаж понаставили. Сейчас работаю, книжка, сказали, пусть дома у тебя хранится, а то опять потеряем. В общем, бумажка со времен СССР. Нормальные, грамотные работодатели туда давно не смотрят. Им важен ум и профессионализм человека, а не то что в книжке написано.

[LyLKA]

А если набираете торговых представителей в колличестве 30 человек и при этом просматриваете по 20 в день.

Так методики подрора персонала есть для разных целей, представители - это одно, а ТОПы - другое, к каждому случаю свой подход.
Ведь эти 30 трудовых еще и заполнить надо, причем два раза минимум на прием и увольнение, а то и перевод и 30 записей в книгу движения трудовых книжек и не дай Бог ошибку сделать, исправить ее это целая история
А так задачку програмистам поставил, они шаблончик договора к 1С или САП (или у кого там что) прицепили, вносишь туда данные и на печать И никакой писанины.

Нормальные, грамотные работодатели туда давно не смотрят. Им важен ум и профессионализм человека, а не то что в книжке написано.

Согласна на 100%, собеседование наше всё.

Не я придумала отмену книжек, но лично мне эта идея нравится, ненавижу их заполнять и не вижу в них смысла.

Вокруг возможной отмены трудовых книжек развернулась бурная дискуссия. С таким предложением выступили в Министерстве здравсоцразвития.
Сторонники этой идеи утверждают, что трудовые книжки — явный атавизм и пережиток советского прошлого, а противники и, в первую очередь, профсоюзы, — что отмена трудовых, наверняка, приведет к путанице с пенсиями, стажем и оплатой больничных.
Что делать отделам кадров, как учитывать своих сотрудников, где фиксировать приемы на работу, увольнения, как считать стаж? Ни одного ответа на эти вопросы нет. Есть пока предположение, что, возможно, в стране будут отменены трудовые книжки. Прогноз озвучили в Минздравсоцразвития. Даже обозначили время — когда это может случиться: в 2012 году.
«Институт трудовой книжки постепенно теряет свою актуальность, — считает заместитель министра здравоохранения и социального развития РФ Алексей Сафонов. – Он должен быть заменен на трудовой договор, в котором возможно отфиксировать все, что мы хотим. И именно трудовой договор является самым эффективным инструментом защиты работающих».
Документ с почти вековой историей. Книжка, которая не имеет аналогов нигде в мире. У нее нет ничего общего с паспортом или водительскими правами, за исключением персональных серии и номера. И в то же время это официальный документ гражданина Российской Федерации, достигшего возраста 14 лет. Правда, этот документ чаще всего граждане на руках не имеют.
В 1918 году Народный комиссариат труда впервые утвердил статус и форму трудовой книжки. Позже, в 20-30-х от нее отказались, заменив трудовыми списками и удостоверениями личности. Но в 39-м трудовые книжки советские граждане завели снова. Они почти не изменились за эти годы. Там по-прежнему указываются все этапы трудовой биографии. Единственное — изменился герб. И все-таки даже эта обновленная книжка может уйти в прошлое.
«Трудовая книжка может быть “волчьим билетом” для работника, — отмечает председатель комитета Госдумы по труду и социальной политике РФ Андрей Исаев. – Представьте себе, что молодой человек в возрасте 19 лет совершил прогул: увлекся девушкой и не пришел на работу, его уволил работодатель по статье, и после этого эта статья будет тяготеть над ним в течение всех лет его жизни, куда бы он не пришел. Поэтому, наверное, трудовые книжки надо отменить».
Отказаться от трудовой книжки в один момент не получится. Слишком много с этой книжкой связано. Даже если и заменить ее на договоры и единую информационную базу, сам процесс перехода может занять годы. В Минздравсоцразвития предполагают, что нынешняя молодежь уже может не заводить трудовые книжки, устраиваться по обычному договору, а стаж после перехода на новую форму трудового учета обязательно сохранится.
В Пенсионном фонде говорят, что современные способы начисления пенсий здесь уже существует, и, по сути, трудовая книжка для них — лишь дубликат информации.
«С 1 января 2013 года у нас будут все необходимые данные по всем гражданам в системе учета, — рассказывает председатель Пенсионного фонда РФ Антон Дроздов. – И таким образом будут созданы необходимые условия для того, чтобы не требовать трудовые книжки для оформления пенсии».
Но самого механизма перехода с трудовых книжек на цифровые носители и единую форму трудовых договоров пока нет. Идея лишь прозвучала. Парламент ее может обсуждать уже в следующем году. Но чтобы упразднить книжки, предположительно, понадобится лет 10.

[br1900]

С будущего года ожидается отмена трудовых книжек. Хотелось бы узнать кто как к этому относится.

Как это? А куда мне теперь записывать мои трудовые достижения?

Видимо в резюме..

А девочек на дегустации в рекламном агенстве, в к-ве 500, не набирали никогда на работу при текучке по 50 в полгода?

а зачем на таких должностях смотреть на предыдущее место работы? туда часто без опыта берут и уже на первом собеседовании видят насколько человек коммуникабелен, вежлив и имеет презентабельный вид.. да и не пишут такие должности в трудовых книжках..

Очередной бред.
Никому они не мешали ни грамма.

в Европе их считают средством давления работодателя на сотрудников.. своеобразным волчьим билетом для неугодных..

[Френк]

в Европе их считают средством давления работодателя на сотрудников.. своеобразным волчьим билетом для неугодных..

А ну да.
Мы же всё равняемся.

[Ksenia Seravimovit4]

По моему не холодно не жарко, лежат они у меня в сейфе пыляться, собственно говоря заглядываю туда только уже поле того, как приняла решение относительно кандидатуры, для проверки резюме запрашиваю телефоны для рекомендаций. Отменят отменят, нет нет
Единственная проблема, это работа с продавцами, у меня 30 розничных точек и толпа продавцов, для которых закон не писан, трудовая книжка по сути изымается для того, что бы хоть как то их дисциплинировать, припугивать статьей в случае прогулов.

[House495]

О трудовых книжках неоднократно слышал одобрительные отзывы от иностранцев-ТОПов. Допустим, рекрутируют такого на должность Председателя Правления дочернего банка в РФ. Кандидат должен пройти согласование в ЦБ РФ, в том числе подтвердить опыт работы на руководящей должности в банке. Ну, Семен Семенович, какой у тебя опыт работы в банке? Эээ ... опыт работы 30 лет. Начинал в Ситибанке, потом в Дойче, потом в Барклайс ... Ну вот будь любезен притащить из них письма о том, чем ты там 30 лет назад занимался При этом они видят, что подобных вопросов к российским членам Правления не возникает по понятной причине наличия трудовой книжки, которая избавляет от необходимости бегать по бывшим работодателям (которые могут быть в другом городе, или вообще прекратить существование).

Не просят документального подтверждения опыта работы, имхо, только полные идиоты. Знавал несколько случаев, когда людей принимали на основании нарисованного резюме и собеседования (это вообще характерно для экспатов - ни там трудовую проверить, ни диплом руками пощупать). Заканчивалось все обычно довольно печально.

[moulya]

терпеть не могу этот документ потому как там столько гимора с заполнением. Еще журнал движения трудовых ну и т.д. Не дай бог кадровик ошибся в запятой, тетки в ПФ могут отказать учитывать этот период в стаже. так что ни от чего она не спасает. Зато дает возможность проверяющим из Трудовой инспекции подействовать вам на нервы.

А по поводу подтверждения стажа. Вообще у нас всегда была проверка СБ

[House495]

терпеть не могу этот документ потому как там столько гимора с заполнением. Еще журнал движения трудовых ну и т.д. Не дай бог кадровик ошибся в запятой, тетки в ПФ могут отказать учитывать этот период в стаже. так что ни от чего она не спасает. Зато дает возможность проверяющим из Трудовой инспекции подействовать вам на нервы.
А по поводу подтверждения стажа. Вообще у нас всегда была проверка СБ

Имхо не стоит мешать концепцию документа с практикой его заполнения, как обычно основанной на чиновничьей дури.
Мне очень интересно, какими методами СБ будет проверять место работы 20 летней давности в ликвидированной компании.
Я уже не говорю о том, что СБ в принципе есть только в крупных конторах, а среднему и малому бизнесу что делать, верить всем на слово?
Я со своим скромным стажем в 15 лет многие даты смены должностей и т.п. восстанавливаю в памяти только по изучении трудовой книжки

[moulya]

в нашей конторе было 150 человек. Это явно некрупный бизнес

и не надо передергивать - древний стаж подтверждается трудовой, с определенного момента (год не помню, могу спешиал фо ю уточнить сегодня) - по отчислениям в фонды. Зачем дублировать инфу? держать под это сотрудников в коммерческих структурах? Вы видимо просто не знаете какие битвы у кадровиков идут по поводу правильной формулировки записи в трудовой в сложных случаях. Оно комунить надо?

[House495]

в нашей конторе было 150 человек. Это явно некрупный бизнес

Ну в принципе любой ИП в плане личного самодурства может нанять 10 бывших ментов следить за 5 продавцами. Не понимаю, что это доказывает. 150 человек, к слову, это банк среднего размера без сети.

и не надо передергивать - древний стаж подтверждается трудовой, с определенного момента (год не помню, могу спешиал фо ю уточнить сегодня) - по отчислениям в фонды. Зачем дублировать инфу?

Расскажите мне если можно заодно:
1) Является ли доступ к данным об этом самом стаже открытым для любого работодателя (мне почему-то кажется, что нет)
2) Указываются ли там сведения о причинах увольнения, о сменах должностей в рамках структуруы
3) О наказаниях и поощрениях

Если нет, мне сложно признать это дублированием инфы.

[Kamal]

Не кадровик ни разу, поэтому ничего не могу сказать про тяготы заполнения трудовых книжек. Согласен с разумностью некоторых аргументов в пользу их отмены, но есть ряд вопросов.
Первый - так ли они мешают, как про это говорят? И второй - почему сейчас?
Хорошо, если здесь нет второго дна и это не более, чем способ убить досуг для товарища, которого ни до чего серьёзного не пускают, вот он и развлекается, стачивая перо - тогда бы ничего, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не руками. Однако, зная сучью природу нашей власти, подозреваю, что не всё так просто и дело может оказаться, например, в пенсионных деньгах, которые либо просто тупо присвоят, либо выведут через продавливание пенсионной «реформы». По крайней мере, в той части, что может внезапно «освободится» в результате отмены книжек, точнее, в результате ликвидации документального подтверждения притязаний со стороны некоторых граждан по технологии – сначала сделать чьё-то» ничейным и потом это «ничейное» спиздить. И при таком раскладе вопрос «почему сейчас?» становится совершенно понятен – всё идёт в контексте подготовки к общей «зачистке» собственности и в рамках постоянных «заходов» на пенсионную тему со стороны отдельных чиновников, того же Кудрина и всяких не в меру раздухарившихся «советников» типа Дворковича и компании…

[br1900]

150 человек это уже крупная компания.. в 90-е работал с американской нефтяной компании так там в штате 15 человек было - остальное на аутсорсинге.. и при этом паблик лимитед компани, с известными акционерами, партнёр Газпрома..
чтобы не офтопить, я вообще не понимаю, зачем мне стаж человека 20-летней давности? что-то особенного в профессиональных навыках это не добавит, а вот гемороя легко.. и нарисовать такое у себя могу запросто - всё равно никто не проверит.. мало ли было компаний в те годы.. печать сделал и поставил.. проверить это практически невозможно.. обычно смотрят опыт за последние 3-5 лет в зависимости от должности..

[Svirepy_Bambr]

moulya
Отчисления в фонды это конечно хорошо, но: устраиваетесь Вы на работу, спрашивают какой опыт работы в данной должности? Вы: ну так лет 15. Чем докажите? Ну так отчисления же делали. Вам: ок, но нам по фондам запросы в ломак отправлять, сами смотайтесь получите документ. И не ужели вы дкмаете. что в такого типа документе будет указано что Иванов Иван Иванович работал в такой-то должности там-то там-то? Там будет указано что таккая-то контора делал отчисления с такого-то по такое-то (ну может еще суммы и разбивка по годам будет). А как Вы докажете, что проработали, к примеру главбухоум, именно в такой-то компании?

Мое мнение, что отмене будут рады только работники кадровых служб, ибо не надо парится с заполнением и т.п., ну и еще процентов 10% работающих.
А так полный бред (на сегодня), лучше бы более актуальными проблемами занялись...

[Kamal]

в 90-е работал с американской нефтяной компании

Ни в коей мере не сомневаясь в этом, замечу, что фраза прикольно смотрится с возрастом 19 лет в профиле.

[br1900]

Однако, зная сучью природу нашей власти, подозреваю, что не всё так просто и дело может оказаться, например, в пенсионных деньгах, которые либо просто тупо присвоят, либо выведут через продавливание пенсионной «реформы». По крайней мере, в той части, что может внезапно «освободится» в результате отмены книжек, точнее, в результате ликвидации документального подтверждения притязаний со стороны некоторых граждан по технологии – сначала сделать чьё-то» ничейным и потом это «ничейное» спиздить.

При нынешней организации пенсионной системы ничего нового для того чтобы спиздить придумывать не надо.. все эти страховые поборы в их нынешнем виде надо просто отменять..

в 90-е работал с американской нефтяной компании

Ни в коей мере не сомневаясь в этом, замечу, что фраза прикольно смотрится с возрастом 19 лет в профиле.

просто я вечно молодой и вечно пьяный..

[Марий-Ка]

Заполнять заявление на загран станет проще. У меня несколько листов трудовой исписано записями типа "в связи с реорганизацеий", "переведена на должность" и т.п.
А реально за более чем десять лет всего третье место работы

[House495]

Заполнять заявление на загран станет проще. У меня несколько листов трудовой исписано записями типа "в связи с реорганизацеий", "переведена на должность" и т.п.
А реально за более чем десять лет всего третье место работы

Может, проблема не в трудовой, а в заявлении ? Потом кто сказал, что проще ... будут просить притащить копии всех ранее заключенных договоров, приказы о приеме на работу и об увольнении, а заодно справки из соцфондов для сверки данных Потеряли-с? Восстанавливайте-с
ПыСы: при подаче на загран 3 года назад у меня никто трудовую не смотрел, хотя я сделал копию.

[LyLKA]

Заполнять заявление на загран станет проще. У меня несколько листов трудовой исписано записями типа "в связи с реорганизацеий", "переведена на должность" и т.п.
А реально за более чем десять лет всего третье место работы

Так должно быть всего три строчки заполнено в анкете на загран упс офф

[Ruslik]

Интересно, зачем нормальному работодателю смотреть на более чем одно место работы соискателя - на последнее. Последнее место работы показывает уровень человека на данный момент. Все предыдущие места работы - это уже история, что там копаться-то? В резюме, имеет смысл подделывать только последнее место работы, но как раз его и проверит разумный работодатель. Проверять, где там человек работал 15 лет назад, просто бред.

[moulya]

moulya
Отчисления в фонды это конечно хорошо, но: устраиваетесь Вы на работу, спрашивают какой опыт работы в данной должности? Вы: ну так лет 15. Чем докажите? Ну так отчисления же делали. Вам: ок, но нам по фондам запросы в ломак отправлять, сами смотайтесь получите документ. И не ужели вы дкмаете. что в такого типа документе будет указано что Иванов Иван Иванович работал в такой-то должности там-то там-то? Там будет указано что таккая-то контора делал отчисления с такого-то по такое-то (ну может еще суммы и разбивка по годам будет). А как Вы докажете, что проработали, к примеру главбухоум, именно в такой-то компании?

Мое мнение, что отмене будут рады только работники кадровых служб, ибо не надо парится с заполнением и т.п., ну и еще процентов 10% работающих.
А так полный бред (на сегодня), лучше бы более актуальными проблемами занялись...

то есть вы приходите на собеседование с трудовой на руках????? а как вы ее вытаскиваете из отдела кадров? под каким соусом?

что мне толку от записии в трудовой, если у человека профзнания хреновые. Это не трудовыми книжками проверяется

Заполнять заявление на загран станет проще. У меня несколько листов трудовой исписано записями типа "в связи с реорганизацеий", "переведена на должность" и т.п.
А реально за более чем десять лет всего третье место работы

Так должно быть всего три строчки заполнено в анкете на загран упс офф

на биометрический указываются все места с переводами

в нашей конторе было 150 человек. Это явно некрупный бизнес

Ну в принципе любой ИП в плане личного самодурства может нанять 10 бывших ментов следить за 5 продавцами. Не понимаю, что это доказывает. 150 человек, к слову, это банк среднего размера без сети.

и не надо передергивать - древний стаж подтверждается трудовой, с определенного момента (год не помню, могу спешиал фо ю уточнить сегодня) - по отчислениям в фонды. Зачем дублировать инфу?

Расскажите мне если можно заодно:
1) Является ли доступ к данным об этом самом стаже открытым для любого работодателя (мне почему-то кажется, что нет)
2) Указываются ли там сведения о причинах увольнения, о сменах должностей в рамках структуруы
3) О наказаниях и поощрениях

Если нет, мне сложно признать это дублированием инфы.

на каждое изменение должности и зарплаты в соответствии с ТК РФ составляется допсоглашение к ТД, делается в 2-х экземплярах, один остается у сотрудника

1. какие наказания указываются в трудовой?
2. вы много занете случаев увольнения оп статье? как правило либо собственное желание, либо соглашение сторон. конфликтное увольнение по статье легко пробивается звонком в отдел персонала/отдел кадров

[Марий-Ка]

Заполнять заявление на загран станет проще. У меня несколько листов трудовой исписано записями типа "в связи с реорганизацеий", "переведена на должность" и т.п.
А реально за более чем десять лет всего третье место работы

Так должно быть всего три строчки заполнено в анкете на загран упс офф

Биометрию делала в прошлом году - сотрудник УФМС велел указывать все места работы с реорганизациями (в строгом соответствии с трудовой) т т.п. Получилось строчек десять точно

[Френк]

Интересно, зачем нормальному работодателю смотреть на более чем одно место работы соискателя - на последнее.

Ответы просты как всё гениальное.
1.Если работник "прыгает" с место на место каждый год, мне например такой работник не нужен.....
2.По стажу на каждом месте работы, по занимаемым должностям, по движению по карьерной лестнице(что отражается
в трудовой переводом с должности на должность), можно составить определённое начальное мнение о человеке, что при наличии конкурса на вакансию, ой как помогает.
Собеседование и проверку профпригодности кстати( о котором тут усиленно говорят), все и так применяют....
Одно другому, ну никак не мешает....

И последнее место работы- совершенно не панацея.
А если человек работал дворником, являясь при этом доктором наук в нужной мне области, но волею обстоятельств уволенным ввиду развала предприятия?
Нафига мне его последнее место работы?

[br1900]

Интересно, зачем нормальному работодателю смотреть на более чем одно место работы соискателя - на последнее.

Ответы просты как всё гениальное.
1.Если работник "прыгает" с место на место каждый год, мне например такой работник не нужен.....
2.По стажу на каждом месте работы, по занимаемым должностям, по движению по карьерной лестнице(что отражается
в трудовой переводом с должности на должность), можно составить определённое начальное мнение о человеке, что при наличии конкурса на вакансию, ой как помогает.
Собеседование и проверку профпригодности кстати( о котором тут усиленно говорят), все и так применяют....
Одно другому, ну никак не мешает....

И последнее место работы- совершенно не панацея.
А если человек работал дворником, являясь при этом доктором наук в нужной мне области, но волею обстоятельств уволенным ввиду развала предприятия?
Нафига мне его последнее место работы?

Для отслеживания прыгучести с места на место можно трудовые договоры посмотреть.. такой же в принципе документ..
Кстати, если человек ещё не уволен, то его трудовую книжку Вы никак не сможете увидеть..
Ну и для подтверждения учёной степени есть соответствующие документы государственного образца..

[Kamal]

Ответы просты как всё гениальное.

Могу ещё добавить.
По записям в трудовой можно отследить значительные перерывы в профессионально карьере. Для некоторых направлений это критично, т.к. человек выпадает из темы и становится профнепригоден, а последнее место работы у него могло быть "фальшивым" для галочки или по знакомству в качестве промежуточной ступеньки именно для того, чтобы устроиться на настоящую работу.

Кроме того, демонстрация своих трудовых договоров с различными организациями может не входить в планы соискателя, например, по причине конфиденциальности или секретности. Запись в трудовой книжке в этом отношении куда удобнее. Ну и предложение кадровикам вчитываться в трудовые договора вместо того, чтобы пролистать несколько страниц трудовой книжки - их наверняка взбодрит.

В любом случае, "своевременность" и "приоритетность" отмены трудовых книжек на фоне куда более важных вопросов, решение которых уже давным давно перезрело и, тем не менее, нет никаких признаков, что ими занимаются, наводит на разные мысли, о которых писал выше.

[MATILDA]

Половина россиян против отмены трудовых книжек

http://news.rambler.ru/10662704/

[Френк]

Ну и для подтверждения учёной степени есть соответствующие документы государственного образца..

Я что-то сказал о подтверждении учёной степени?
Пример это был просто.
Я сказал, что у человека любой профессии, место работы перед поступлением на другую работу по своей специальности, может быть не по специальности.
Да и предпоследнее тоже.
Я отвечал на вопрос Руслика.(прочитайте его).

Кстати, если человек ещё не уволен, то его трудовую книжку Вы никак не сможете увидеть..

Да ну?
И на каком основании, Вы откажете в заверенной копии трудовой книжки работнику по его требованию, если он говорит, что копия ему нужна для получения загранпаспорта?

[LyLKA]

И на каком основании, Вы откажете в заверенной копии трудовой книжки работнику по его требованию, если он говорит, что копия ему нужна для получения загранпаспорта?

Можно и не уточнять зачем она, просто "дайте копию" , обязаны выдать и заверить.

[House495]

Интересно, зачем нормальному работодателю смотреть на более чем одно место работы соискателя - на последнее.

Ответы просты как всё гениальное.

+100. Зашибись критерий - последнее место работы. То есть если полный му..ак по знакомству или недосмотру отдела кадров попал в солидную контору, и продержался там годик, пока его мягко не выперли, это должно быть для меня показателем? Наблюдал массу таких ситуаций в жизни. Для опытного иметь подтвержденную историю работы человека - со всеми взлетами и падениями ой как важно. Опять же для банков, с которыми я работаю. Хочет инвестор нанять члена Правления. Я смотрю трудовую и спрашиваю - господа, а вы осознаете, что из 4 банков, где человек работал на руководящих должностях, у 3 была отозвана лицензия? Конечно, возможно, это и не вина человека. Но как минимум хороший повод для обсуждения на собеседовании. А при отсутствии трудовой человек скорее всего предпочел бы скрыть подобные факты биографии.

Для отслеживания прыгучести с места на место можно трудовые договоры посмотреть.. такой же в принципе документ..
Кстати, если человек ещё не уволен, то его трудовую книжку Вы никак не сможете увидеть..
Ну и для подтверждения учёной степени есть соответствующие документы государственного образца..

Да, а вы все трудовые договоры храните? Со всеми приложениями? Очень любопытно. И приказы о назначении на должность и об увольнении (ну потому как из договора данные сведения почерпнуть сложно)? И все приказы о поощрении (о наказании, ясное дело, лучше выкинуть). И всю кипу будете вечно хранить и таскать с собой?

Еще как сможете. По требованию любой нормальный ОК делает заверенную копию. Можно сказать, что для банка, или для получения загранпаспорта.

[Ruslik]

Интересно, зачем нормальному работодателю смотреть на более чем одно место работы соискателя - на последнее.

Ответы просты как всё гениальное.
1.Если работник "прыгает" с место на место каждый год, мне например такой работник не нужен.....
2.По стажу на каждом месте работы, по занимаемым должностям, по движению по карьерной лестнице(что отражается
в трудовой переводом с должности на должность), можно составить определённое начальное мнение о человеке, что при наличии конкурса на вакансию, ой как помогает.
Собеседование и проверку профпригодности кстати( о котором тут усиленно говорят), все и так применяют....
Одно другому, ну никак не мешает....

И последнее место работы- совершенно не панацея.
А если человек работал дворником, являясь при этом доктором наук в нужной мне области, но волею обстоятельств уволенным ввиду развала предприятия?
Нафига мне его последнее место работы?

Ну раз можно быть таким придирчивым, то почему бы и нет. Думаю, что когда (если) экономика чуть активизируется, то все это уйдет в прошлое. А если будет застой, и работников потребуется меньше, то можно будет и в родословной у них ковыряться. И форму черепа циркулем измерять.

Ну в примере с дворником, то да, тут надо смотреть на предпоследнее место работы, а не на последнее. Но это же скорее исключение из правил.

[Svirepy_Bambr]

На предыдущем месте работы, по заявлению, и с разрешения директора, под расписку (в талмуде) выдавали оригинал на один день (контора государственная если чо).
Да и заверенную копию можно захватить с собой на собеседование. Все лучше чем кучу ненужных бумаг тасать. Вот например на первом месте работы только в трудовой отметка никакого договора не было, со второго я этот договор выкинул более 10 лет назад (как уволился), да и с последнего тож все допы г договору не найду, ибо с каждым повышением, реорганизацией (из фгуп в оао), изменением штатного расписания и т.п. за десять лет их было чток 12 (зато в трудовой все праписано когда куда и зачем).

[Френк]

В любом случае, "своевременность" и "приоритетность" отмены трудовых книжек на фоне куда более важных вопросов, решение которых уже давным давно перезрело и, тем не менее, нет никаких признаков, что ими занимаются, наводит на разные мысли, о которых писал выше.

Нечего добавить.
Самый важный вопрос у мадам Голиковой это сейчас....
Других- нету.....

[LyLKA]

неее...ну про "показывать" на собеседовании свои трудовые договора - бред полный, это все же конфиденциальная информация, и мне к примеру не хотелось бы показывать уровень своего дохода ни рекрутеру ни будущему работодателю......

К сожалению от этого уже не отвертеться, почитайте, я в самом начале про справку писала, а в справке все ваши доходы видно будет