Народный артист СССР (России)

[matvey]

Сегодня юбилей. Владимиру Высоцкому исполнилось бы 75 лет.
Несомненно он кумир миллионов. На его песнях воросло много поколений. Роли в кино не забываемы.
Власти так же и почитали (посещали концерты) и опасались. Человек жил как бы вне закона.
Он не был народным, заслуженным артистом. Что дает звание.. Ценность его, особенно в наше время.

В самый разгар новогодних праздников президент России подписал указ о присвоении звания народного артиста России Владимиру Кузьмину. Певец, композитор и экс-фаворит Пугачёвой стал первым народным артистом в Новом году. Незадолго до этого звания удостоились художественный руководитель "Хора Турецкого" Михаил Турецкий и певец Александр Буйнов.

Некоторые наши звёзды являются народными и заслуженными артистами дружественных республик. Например, Алсу - заслуженная и народная артистка Республики Татарстан. Звание заслуженного артиста Чеченской Республики имеют "снайперша" Диана Арбенина, "фабрикант" Пьер Нарцисс, Дима Билан. А Николай Басков имеет статус народного артиста чуть ли не всех бывших советских республик.

Как и зачем знаменитости получают эти громкие звания?
Живая легенда

В советские времена звание "народного" или "заслуженного" эстрадным артистам доставались редко. Их считали представителями "лёгкого" жанра. Почётного звания удостаивались в основном актёры театра и киноактёры, режиссёры, артисты оперы и балета. Первопроходцем был Леонид Утёсов. Ему звание народного артиста СССР присвоили в 1965 году на 70-летие. За ним последовали Аркадий Райкин, Клавдия Шульженко и Иосиф Кобзон. Мэтр советской и российской эстрады стал "народным" только в 1987 году, когда ему было уже 50 лет.

Любовь зрителей редко имела значение при присвоении "народного". Так, Пугачёва, которую обожала публика, заветное звание получила лишь после начала перестройки в 1991 году. А Владимир Высоцкий, на спектакли которого было не попасть и песни которого распевала вся страна, так официально и не был признан "народным".

Александр Ширвиндт вспоминает, как он пытался выбить место на Новодевичьем кладбище для великого артиста Андрея Миронова, который не имел почётного звания народного артиста СССР, но был обожаем народом. Было сделано множество звонков в Министерство культуры к высочайшим чиновникам. Однако пробить чиновничью стену оказалось невозможно.

Звания присваивались, в первую очередь, за лояльность к властям как в стране, так и в отдельно взятом театре. Статус "народного" и "заслуженного" давал их обладателям множество привилегий. На гастролях любому Народному артисту СССР полагался спальный вагон и "люкс" в гостинице, а заслуженному - купе и одноместный номер. Кроме этого, народным артистам официально полагались дополнительные метры жилплощади, обслуживание в поликлиниках и санаториях, повышенная зарплата.

- Сегодня звания "народного" и "заслуженного" не дают ничего в материальном плане, - говорит художественный руководитель театра "Школа современной пьесы" Иосиф Райхельгауз. - На эту тему у меня есть грустная история: когда Люба Полищук получила звание народной артистки, она спросила у меня: "А это мне хоть чем-нибудь поможет?" И я пошутил: "Поможет пробить место на кладбище". Я не думал, что эта шутка, к моему огромному сожалению, окажется пророческой. Но на самом деле звания иногда помогают в этой печальной ситуации.

Артист из народа, или народный артист?
Однако желающих получить это звание всё равно меньше не становится. Да и снискать его, похоже, стало значительно проще, чем раньше. Иначе чем можно объяснить, что гордое звание Народного артиста сегодня носят такие "попсовые" персонажи, как Ирина Аллегрова или Дима Маликов.
Звание заслуженного артиста России имеют певец Игорь Саруханов, лидер группы "Моральный кодекс" Сергей Мазаев, певец Валерий Меладзе, "дитя порока" Борис Моисеев и плакальщица нашей эстрады Татьяна Буланова, а также Аркадий Укупник, Алёна Свиридова, Виктор Дробыш, Леонид Агутин.

Можно только догадываться, за какие такие заслуги шансонье Стас Михайлов получил звание "заслуженного".
- Почётное звание "заслуженный артист России" присваивается артистам, профессиональная карьера которых составляет 20 лет сценической деятельности при наличии ведомственной награды, либо награды субъекта Российской Федерации, - пояснила нам советник Отдела государственной службы кадров и наград Ольга Корицкая. - Звание "народный артист" присваивается через 10 лет после звания "заслуженный артист", либо после звания "заслуженный деятель искусств". Кому присвоить звание Народного артиста России, это решение принимает только президент. Творческий коллектив может ходатайствовать о присвоении почётного звания. Тогда оформляется наградной лист, который затем согласовывается с органами исполнительной власти субъекта, и далее он попадает в Министерство культуры.

Всего в нашей стране насчитывается свыше 400 "народных артистов России" и свыше тысячи "заслуженных".
- Раньше звания народного артиста СССР или Ленинскую премию получали единицы, - возмущается народный артист СССР Василий Лановой. - Это был цвет нации - учёные, артисты, художники. А сейчас - проходимцы. Видимо, сейчас не только воруют, но и звания покупают. Капитализм, что вы хотите...

Может быть, имеет смысл либо ужесточить правила получения громких званий, либо отменить их совсем. В конце концов, умудряются же как-то оставаться зрительскими кумирами Роберт де Ниро или Анджелина Джоли и без гордого звания "народный артист Америки". А жаждущим всевозможных титулов "звёздам" можно утвердить особое звание. Например, "Король гламура", "Примадонна", "Императрица", "Князь Серебряный" и так далее. Тем более что поп-звёзды этим званиям соответствуют куда больше.

[volkfox]

Всем пох. Эти бирюльки - не более чем жалкий остаток совка.

[matvey]

Всем пох. Эти бирюльки - не более чем жалкий остаток совка.

Тогда номинирование на Оскара, Грэмми и тд., это что.. пережиток капитализма

[Cutie Pie]

Членометрия была, есть и будет. Бороться с ней бессмысленно. Этот процесс - часть общетсва. Надо наладить порядок в этом деле и сделать эталонный член для унификации требований измерения.

[cinic]

и сделать эталонный член для унификации требований измерения.

Как же его определишь он в Париже в Палате Мер и Весов хранится

[Sual]

Тогда номинирование на Оскара, Грэмми и тд., это что.. пережиток капитализма

Культурным и цивилизованным людям можно, а русским варварам нет - их удел водка-матрёшка-баллалайка.

Несомненно он кумир миллионов. На его песнях воросло много поколений.

А вот текущее молодое поколение посмотрит фильм сегодня по ящику и решит, что это был обычный наркот с нарушениями мимики лица

[Cutie Pie]

Культурным и цивилизованным людям можно, а русским варварам нет - их удел водка-матрёшка-баллалайка.

sex, мята and rock'n'roll в стиле а-ля рюс

[Sr. Tomato]

sex, мята and rock'n'roll в стиле а-ля рюс

Класс!!!
Плюсую.

[matvey]

А вот текущее молодое поколение посмотрит фильм сегодня по ящику и решит, что это был обычный наркот с нарушениями мимики лица

Согласен только в том, что наркоман и алкоголик. Но не все алкаши и наркоты способны на такие творения.
А если говорить о фильме (Высоцкий. Спасибо, что живой) То вообще не понятен замысел фильма. Если подчеркнуть легендарность личности, как это преподносят, то явная промашка. Больше выглядит законченным этапом пути.

[MC]

В ТЗ на пр. мероприятия подчас обозначено: выступление народного артиста, например.

[vagabondit]

Всем пох. Эти бирюльки - не более чем жалкий остаток совка.

Тогда номинирование на Оскара, Грэмми и тд., это что.. пережиток капитализма

Коренная разница состоит в том, что Оскар, к примеру, присуждается Академией искусств и наук кино (Academy of Motion Picture Arts and Sciences (AMPAS)) - профессиональной организацией в которой состоят более 6000 (шести тысяч) членов, каждый из которых голосует.

Грэмми присуждается Академией исскуств и наук звукозаписи (The National Academy of Recording Arts & Sciences (NARAS)) в которой состоят и голосуют за награду более 8000 человек.

Т.е. обе награды (и другие тоже) присуждаются голосовением коллег-профессионалов.

А звания заслуженных и народных артистов присваиваются начальством, вроде как чины. С барского плеча.
Прочувствуйте разницу.

Хотя и народные и заслуженные, истины ради, в большинстве своем - профессионально достойные люди.

[volkfox]

А звания заслуженных и народных артистов
присваиваются начальством, вроде как чины. С
барского плеча.
Прочувствуйте разницу.

Более того, эти регалии с барского плеча оплачивали при совке и оплачивают сейчас налогоплательщики.

Между тем, единственный разумный критерий для работы артиста - это популярность.

То есть и текущие и пенсионные расходы артиста должны оплачивать его поклонники а уж никак не весь народ по указке барина.

Поэтому я лично считаю эту систему позорным пережитком прошлого.

[Zoobaw]

Он не был народным, заслуженным артистом. Что дает звание.. Ценность его, особенно в наше время.

Совковый атавизм. Не единственный, оставшийся в наше время.
Вообще забавно, что такой вопрос вообще поднялся. Для меня лично все эти народные и заслуженные - это на 100 процентов пустые слова.

Между тем, единственный разумный критерий для работы артиста - это популярность.

Ну что за критерий популярность? Слишком абстрактный.
Критерий в рыночной экономике - гонорары (хотя немножко поправлюсь - не гонорары исполнителя, а прибыль от его деятельности, ибо контракты могут быть составлены так, что гонораров с миллиона проданных копий будет хрен да маленько), которые суть отображение популярности.
А в совке критерий назначался сверху.

[matvey]

Ну что за критерий популярность? Слишком абстрактный.Критерий в рыночной экономике - гонорары (хотя немножко поправлюсь - не гонорары исполнителя, а прибыль от его деятельности, ибо контракты могут быть составлены так, что гонораров с миллиона проданных копий будет хрен да маленько), которые суть отображение популярности.

То есть по количеству бабла
Наверное поэтому сейчас и остались только "популярные", а народных (без званий и регалий, а почитаемых и любимых) почти и не осталось.
Для которых его профессия, это порыв души, а не кошелек.

[Zoobaw]

То есть по количеству бабла
Наверное поэтому сейчас и остались только "популярные", а народных (без званий и регалий, а почитаемых и любимых) почти и не осталось.
Для которых его профессия, это порыв души, а не кошелек.

По количеству бабла, заработанного на почве почтения и любви. А как еще?
Сразу вспоминается шутка про "любовь придумали русские, чтобы денег не платить". Или народный - это подразумевается нищий альтруист, любители и почитатели которого пользуют пиратские копии и не хотят платить нормальные деньги за билеты на концерты (за сто рублей я бы сходил, а вот пятьсот на него уже много)?

А насчет порыва души...Так я боюсь кто занимается чем-то без порыва души, а исключительно для денег - тот редко когда имеет приличный кошелек. Разве что другие (продюсеры) могут набить кошельки, но мы же об артистах говорим, а не о куклах, открывающих рот.

[Viktor Prn]

По количеству бабла, заработанного на почве почтения и любви. А как еще?

Это правильно - у кого больше бабла тот и лучше всех

Ну типа любая балерина в 10 раз хуже леди гаги...

[Zoobaw]

Ну типа любая балерина в 10 раз хуже леди гаги...

В плане народной любви - безусловно.

[Cutie Pie]

Надо ещё признать, что балет, как и опера сейчас являются "элитарной" культурой, в отличие от "массовой" поп-культуры. Революционным было в этом плане продвижение оперы и балета "в народ" во время СССР. Тогда на балет ходила каждая доярка, попав в Москву, да и балетные труппы выезжали с гастролями в обязательном порядке на всякие заводы передовики и колхозы. Такое низведение элитарного вида исккуства до народных масс вызывало когнитивный диссонанс, когда те же деятели балета попадали на запад, где данный вид искусства "народным" не был. Но это тема не данной ветки. Возможно, деятели культуры в СССР действительно искренне полагали, что дав возможность массам приобщиться к "элитарной культуре", они воспитают "нового человека". Однако не вышло. Сейчас мы наблюдаем откат данных видов искусств, они снова становятся "не для всех". А раз "не для всех", то и измерять деятелей такого искусства аналогичной линейкой, что и для попсы, некорректно. Так что леди Гага - это одно, а Сволочкова - это другое Как ни крути.

[matvey]

Надо ещё признать, что балет, как и опера сейчас являются "элитарной" культурой, в отличие от "массовой" поп-культуры.

Хорошо, с балетом и попсой все понятно. А как быть с артистами кино и театра. Где сейчас аналогичные Папановы, Мироновы, Леоновы, Никулины и тд.
Каких сейчас можно отнести к любимым. Безрукова...

[dodo11]

По количеству бабла, заработанного на почве почтения и любви. А как еще?

Т.е. клоны "Ласкового мая" эпохи чёса начала 90-х это народные заслуженные коллективы и лучше группы "Зоопарк"? И где они сейчас?

[Zoobaw]

Т.е. клоны "Ласкового мая" эпохи чёса начала 90-х это народные заслуженные коллективы и лучше группы "Зоопарк"? И где они сейчас?

Зоопарк - группа времен совка, там свои критерии любви и народности.
Ласковый май - группа времен перехода от совка к рынку, так свои критерии.
На одну шкалу их ставить нельзя.

Лично я с большим удовольствием слушаю Комбинацию, Ласковый май, Кармэн и прочих "клонов", чем Зоопарк, который мне совсем не близок. Подозреваю, что не я один, даже рискну предположить, что все перечисленные НА ПОРЯДКИ народнее, чем Зоопарк.

А лучше-хуже - это вообще непонятно что.

Хорошо, с балетом и попсой все понятно. А как быть с артистами кино и театра. Где сейчас аналогичные Папановы, Мироновы, Леоновы, Никулины и тд.
Каких сейчас можно отнести к любимым. Безрукова...

А чем он плох? Другие времена - другие герои, сравнивать эпохи тоже некорректно.

Так что леди Гага - это одно, а Сволочкова - это другое

Безусловно. Вообще странно было их видеть на одной линейке, поэтому и ответил в такт вопросу. От леди Гага прется больше народа, чем от балета (кстати не стоит еще забывать, что среди поклонников балета, оперы и прочего так называемого элитарного искусства, куча левого народа, подмазавшегося, чтобы понтануться), значит она народнее.

[Cutie Pie]

Собственно говоря, полностью согласна. Другие времена - другие герои. Тот, кто собирал кассу 50 лет явно отличается от того, кто делает это сейчас. Да и проявление народной любви тоже не всегда выражается в деньгах, а иногда в количестве переписанных метров кассетных лент, как это было, например, с Цоем. Народным можно назвать того, кто остался в веках. В памяти нескольких поколений. А вот здесь уже время готовит неприятные шутки. Вот я, человек, рождённый в СССР, но выросший уже в 90-х, знаю и ценю такую актрису как Вивьен Ли, зато не знаю, как звали актрису из этого фильма, как там его... "Девчата". Вот убей Бог, каждый раз, когда по дуроскопу во время каких-нибудь госпраздников с отсидкой дома, начинается трындёж про "легендарную актрису", "народ помнит её по ролям в фильме "Девчата"..." и затем идёт повествование об унылой старости в какой-нибудь хрущёвке... Казалось, это была кумир своего времени. Но я, вот, например, её не знаю. И "Девчат" не смотрела. Ни разу.

[volkfox]

Ну типа любая балерина в 10 раз хуже леди гаги...

Меня всегда смешили люди, считающие что раньше и трава зеленее была и люди духовнее.

Погуглите немного и узнаете что до эпохи телевидения и радио, опера и балет считались крайне легкомысленными развлечениями, временами даже неприличными. Артистки трупп к слову частенько выступали в ролях куртизанок и любовниц меценатов.

Я весьма легко могу представить что лет через сто, песни со сцены под синтезатор будут считаться винтажным исскуством.

[Юдакова]

Не совсем в тему. Просто в статье, которая цитируется в первом сообщении, настораживают ошибки.

Некоторые наши звёзды являются народными и заслуженными артистами дружественных республик. Например, Алсу - заслуженная и народная артистка Республики Татарстан. Звание заслуженного артиста Чеченской Республики имеют "снайперша" Диана Арбенина, "фабрикант" Пьер Нарцисс, Дима Билан.

По-моему, Татарстан и Чеченская республика являются субъектами РФ, а вовсе не дружественными ей республиками.

А Николай Басков имеет статус народного артиста чуть ли не всех бывших советских республик.

Проверяем информацию в интернете. Там (нарочно посмотрела несколько источников) говорят, что он имеет звание народного артиста России, Украины и Молдовы. На "чуть ли не всех" не тянет. Есть ещё Чечня, но это - субъект РФ.

Звания присваивались, в первую очередь, за лояльность к властям как в стране, так и в отдельно взятом театре.

Конечно, не без этого, но отнюдь не в первую очередь.

- Почётное звание "заслуженный артист России" присваивается артистам, профессиональная карьера которых составляет 20 лет сценической деятельности при наличии ведомственной награды, либо награды субъекта Российской Федерации, - пояснила нам советник Отдела государственной службы кадров и наград Ольга Корицкая. - Звание "народный артист" присваивается через 10 лет после звания "заслуженный артист", либо после звания "заслуженный деятель искусств".

Гм. Интересно, как это соотносится с реальным положением вещей? Возьмём того же Баскова (благо у меня странички интернета открыты). Звание заслуженного он получил в 2001 году, когда ему от роду было 25 лет. Какие тут 20 лет сценической деятельности?! А народного он получил в 2009 году, то есть через 8 лет.

[Cutie Pie]

Погуглите немного и узнаете что до эпохи телевидения и радио, опера и балет считались крайне легкомысленными развлечениями, временами даже неприличными. Артистки трупп к слову частенько выступали в ролях куртизанок и любовниц меценатов.

Дык погуглили уже, чего там... Опера и балет в классическом исполнении были именно искусством для тогдашней элиты, и в любовницах ходили сплошь у царьков, корольков и прочих герцогов-князей. А "неприличность" была в оперетте и кабаре, что выродилось позже в бурлеск, а ещё позже в костюмированный стриптиз.

[matvey]

Возьмём того же Баскова (благо у меня странички интернета открыты). Звание заслуженного он получил в 2001 году, когда ему от роду было 25 лет. Какие тут 20 лет сценической деятельности?! А народного он получил в 2009 году, то есть через 8 лет.

У него наверное, во времена Шпигеля, год за два шел

[Zoobaw]

И все таки мне не очень понятно какой смысл в попытках описать современную реальность совковыми понятиями. Ностальгия?

[Юдакова]

У него наверное, во времена Шпигеля, год за два шел

Да и кроме него примеры есть - и сейчас, и во времена СССР.

[Sr. Tomato]

Оно конечно может быть и рудимент СССР, но если это звание сможет прожить еще лет 10-15 то у него есть все шансы стать действительно уважаемым фактом признания. НЕ все оценивается деньгами и без социализма, например какую прибавку к пенсии имеют битлы от титула сер, или французкие (и не только) деятели искуств. Что (в материальном плане) дало это звание например Башмету?
Если звание "Народный артист" будет действительно "выстраданным", со своей историей то почему нет.
Иногда просто самоосознание, что ты вошел в некий клуб великих гораздо более ценно, чем деньги.

[Viktor Prn]

Ну типа любая балерина в 10 раз хуже леди гаги...

В плане народной любви - безусловно.

Стесняюсь спросить... но если мне нравится гага и балет, то как внутри меня это дестикратное различие должно отражаться ? Я исхожу из постулата, что я есть народ.

ЗЫ. Либо такой вопрос, Ваша супруга должна симпатизировать раз в 100 больше Абромовичу чем Вам ? Исходя из критерия, что денег у него в 10 000 раз больше

Меня всегда смешили люди, считающие что раньше и трава зеленее была и люди духовнее.

Человечество смеясь расстается со своим прошлым. Судя по всему прошлое у вас было очень тяжелое и Вам приходится много смеяться, но расстаться не получается.

[Zoobaw]

Стесняюсь спросить... но если мне нравится гага и балет, то как внутри меня это дестикратное различие должно отражаться ? Я исхожу из постулата, что я есть народ.

Вы не народ, Вы один из его представителей, которому может нравится все что угодно. Так же как и отражаться. может отражаться, может не отражаться.
В общем постулат неверен и любой вывод на его основе следовательно тоже.

ЗЫ. Либо такой вопрос, Ваша супруга должна симпатизировать раз в 100 больше Абромовичу чем Вам ? Исходя из критерия, что денег у него в 10 000 раз больше

Не переворачивайте все с головы на ноги.
Артисту симпатизируют не потому, что он богат, а он богат потому, что ему симпатизируют. Так и некая жена (я воздержусь в отличии от Вас от перехода на личности все таки) либо имеет хорошие подарки, если ее любят, либо какое нибудь гавнище, если не очень любят. Причем это не зависит от отношения самого артиста - искренне он любит свою публику или чисто образ для того, чтобы бабок нарубить, создал.

[volkfox]

Дык погуглили уже, чего там... Опера и балет в классическом исполнении были именно искусством
для тогдашней элиты, и в любовницах ходили
сплошь у царьков, корольков

???

Аж до середины 20-го века синонимом "танцовщицы" или "певицы" было "доступная бедная девушка".
Для интереса полистайте работы Дега у которого в моделях ходило много малолетних проституток из ballet corps парижской оперы. Их petite rats называли.
А то, что вы говорите - это удел примадонн был, за статус любовниц богатых патронов в театре рубились не на шутку. Кшесинская например была любовницей чуть не всех Романовых, а Павлова до конца жизни не называла никого своим мужем. В общем, духовных скреп не наблюдалось.

Я молчу уже про модную ныне в поцреотических кругах гомо тему. Для иллюстрации замечу лишь что до Нуриева в советском балете даже трико в обтяжку носить было запрещено.

В общем, все что когда-то было скандальным и сексуальным, со временем становится скучной классикой. Нет никакой причины почему опера или балет духовнее леди гаги или фильмов Тарантино.

[Sr. Tomato]

Аж до середины 20-го века синонимом "танцовщицы" или "певицы" было "доступная бедная девушка".
Для интереса полистайте работы Дега у которого в моделях ходило много малолетних проституток из ballet corps парижской оперы. Их petite rats называли.
А то, что вы говорите - это удел примадонн был, за статус любовниц богатых патронов в театре рубились не на шутку. Кшесинская например была любовницей чуть не всех Романовых, а Павлова до конца жизни не называла никого своим мужем. В общем, духовных скреп не наблюдалось.

Я молчу уже про модную ныне в поцреотических кругах гомо тему. Для иллюстрации замечу лишь что до Нуриева в советском балете даже трико в обтяжку носить было запрещено.

В общем, все что когда-то было скандальным и сексуальным, со временем становится скучной классикой. Нет никакой причины почему опера или балет духовнее леди гаги или фильмов Тарантино.

Мне кажется, что вы изначально берете неверные условия для доказательства своей мысли.

Выш основной постулат, что раньше трава не была зеленее, а девки не были моложе.

Кто спорит?
Вопрос не из чего выросло классическое искуство, а чем оно является сейчас.
Если творчество Леди Гаги будет интересно через сто лет она станет классикой, а пока ...

Если копнуть в веках то античные скульпторы ни чем не лучше Равшана с Джамшутом, а Рубенс такойже изготовитель групповых и индивидуальных портретов как дядя Жора с одесского пляжа.

Оставте, историю и давайте рассматривать современность, а в наше время балет это классика, а Леди Гага -пока не ясно.

[Zoobaw]

Вопрос не из чего выросло классическое искуство, а чем оно является сейчас.

Мне кажется тут вся штука в том, что предпочтения человека в искусстве определяются тем, насколько оно близко его восприятию окружающей действительности.
Леди Гага - современность, тем самым она ближе обычному обывателю, чем балет, сиречь народнее. А классика - таки удел либо элиты либо понторезов (очень много таких любителей балета, оперы и прочего, которые элементарно сыплются на паре простейших вопросов по существу, а "любят" чисто для понта, "чтоб выделяться" из серой массы "быдла"). Поэтому сравнивать по критерию народности попсу и балет - глупо. А меряться кто более культурен (который за балет и Зоопарк или который за Ласковый Май и Леди Гагу) - это и вовсе бессмысленно, ибо субъективно правы оба, а неправ только тот, кто пытается убедить другого, что тот не прав.

[vagabondit]

[...] Другие времена - другие герои.[...]. .

Кто ж спорит, но отсев оставляет лучших - типа Моцарт, Державин, Нижинский, Рихтер и т.д. А там - только время рассудит...

Народным можно назвать того, кто остался в веках. .

Игорь Ильинский, Черкасов, Вера Холодная, Неизвестный и т.д., насчет веков никто не знает, но еще на полвека их хватит.

[...] Вот я,[...] ценю такую актрису как Вивьен Ли, .

Супер-экстра класс!!!
Тут меня жена, против моей воли, заставила посмотреть "Трамвай Желание", где она с Брандо, начал я с кислой миной, а закончил в экстазе, сам не осознавая почему. Да, были люди...

зато не знаю, как звали актрису из этого фильма, как там его... "Девчата". .

Румянцева

[...]И "Девчат" не смотрела. Ни разу.

Ну и нах не надо, зачем? Проходной совфильм с потугой на смехуёчки, но не смешной ни разу...

Но зато, наверняка, "Бриллиантовую руку", "Белое солнце пустыни", "Мимино", "Кавказкую пленницу", "Иронию судьбы", "Осенний марафон","Проверкy на дорогах", "Кин-дза-дза", "Собачье сердце" и т.д. сможете посмотреть еще раз без отвращения.

Так что не всё потеряно...

Я исхожу из постулата, что я есть народ.

В корне неверный постулат - типа "Государство - это я!". Помните, как автор его закончил?

В народе есть и дурнобыдло и Лихачёв с Астафьевым и Аверинцевым. С одними я бы счёл за честь молча в их присутствии в углу посидеть, а с другими на одном гектаре бы срать не присел.

Так что за народ не надо расписываться.

Но, если ближе к теме, то в современные времена все эти звания и чины были инструментов власти для упряжки творческих людей в идеологическую барщину. Поэтому, скажем, Константин Симонов был сто раз лауреатом Сталинской премии, а Булгаков ни разу, Олег Даль никаких званий не получал, а Газманов - народный, художник Целков должен был свалить, чтоб выжить, а Шилов - супернародный и т.д.

Но обобщать не надо - среди народных и заслуженных все же большинство были талантливые и порядочные люди.
Но кушать-то хотелось всем (как и нам с вами) и квартирный вопрос стоял в полный рост...

[volkfox]

Если творчество Леди Гаги будет интересно через
сто лет она станет классикой, а пока ...
Если копнуть в веках то античные скульпторы ни чем
не лучше Равшана с Джамшутом, а Рубенс такойже
изготовитель групповых и индивидуальных
портретов как дядя Жора

Вы путаете сразу три вещи - жанр, исполнителя и популярность. Это совершенно разные вещи.

Балет, как жанр, окончательно оформился от начала до середины 20-го века. В настоящее время в театрах танцуют совсем не хуже чем в Дягилевской труппе, однако балет уже не является ни популярным ни новаторским жанром, а посему и стал классикой. Сегодняшние исполнители балета уже не смогут попасть в историю.

Аналогично, дядя Жора может быть вполне себе художник, но жанр в котором он работает освоен как минимум сотню лет назад, и поэтому Рубенс - в музее а Жора - на пляже.

Разбор античной скульптуры сделайте сами. Для подсказки учтите, что реализм в ней исчерпался еще в Древней Греции.

Оставте, историю и давайте рассматривать
современность, а в наше время балет это классика, а
Леди Гага -пока не ясно.

Жанр эстрадной музыки в котором работает Гага это весьма развитый и достаточно законченный вид исскуства. То, что он сегодня не воспринимается как музейный образец - это лишь вопрос скорости его замены.

Уверяю Вас, если завтра изобретут прямую проекцию эмоций в мозг, то и леди Гага и Тарантино и Тарковский - все отправятся на одну полку пылиться рядом как "классическое исскуство конца 20-го века"

[Sr. Tomato]

Вы путаете сразу три вещи - жанр, исполнителя и популярность. Это совершенно разные вещи.

Вы опять меняете тему дискуссии.
В начале доказывали, что раньше трава не была зеленее - ок, выяснили, что с этим никто не спорит.
Затем Вы набросились на приведенные мною примеры, да я взял грубые и гратескные примеры, но это только для выпуклости образа.

Можно конечно упражнятся в знании културологии но я предлагаю перестать флудить и высказатся по теме топика.

Что вы думаете о звании "Народный артист"?

[volkfox]

но я предлагаю перестать флудить и высказатся по теме топика. Что вы думаете о звании "Народный артист"?

Я предлагаю доводить высказывания до конца. Раз уж Вы сказали "А" скажите и "Б".

В современной нам России формально раздачу бирюлек типа "народный" оправдывают сразу двумя соображениями - популярность артиста и необходимость защиты классики.

По первому к высказываниям господина Zoobaw добавить нечего. Популярным артистам деньги и славу несут сами поклонники, и им картонные звезды с барского плеча не требуются. Никаких других мерок популярности быть не может.

По второму, я возражаю против самого деления исскуства на "чистых" и "нечистых". Инноваторов и канон надежно определяет время, а уж никак не указы президента. Сегодня мы читаем совсем не тех авторов кто получал сталинские и бериевские премии. Аналогично, через 20 лет всем будет пох на православных активистов устраивающих истерики в Эрмитаже, а мадонна в балаклаве вполне может стать символом времени как банки томатного супа или портреты Че.

Резюме - звание НА есть пережиток прошлого, коррупционный материал, ностальгия престарелых вождей (нужное подчеркнуть).

[Sr. Tomato]

Резюме - звание НА есть пережиток прошлого, коррупционный материал, ностальгия престарелых вождей (нужное подчеркнуть).

Ну вот итог всех рассуждений.

Сегодня мы читаем совсем не тех авторов кто получал сталинские и бериевские премии.

О лауреатах сталинской спремии увы информании не имею (просто не знаю у кого она есть), а вот книги заслуженного деятеля искуств Юлиана Семенова почитываю не без удовольствия.

По второму, я возражаю против самого деления исскуства на "чистых" и "нечистых". Инноваторов и канон надежно определяет время, а уж никак не указы президента. Сегодня мы читаем совсем не тех авторов кто получал сталинские и бериевские премии. Аналогично, через 20 лет всем будет пох на православных активистов устраивающих истерики в Эрмитаже, а мадонна в балаклаве вполне может стать символом времени как банки томатного супа или портреты Че.

Ну вот вы и высказали общую мысль (которую сами и раскретиковали)

Классикой произведение; атора; жанр. делает только время.

Моцарт был одним из многих авторов и исполнителей популярной музыки своего времени, а остался в веках величайшим из немногих.

А леди Гага пока не ясно

[Zoobaw]

Sr. Tomato

Не очень понятна ваша позиция по вопросу Народного Артиста, честно.
Мне кажется, Вы говорите совсем о другом, но вот о чем, пока не понятно.

[Sr. Tomato]

Оно конечно может быть и рудимент СССР, но если это звание сможет прожить еще лет 10-15 то у него есть все шансы стать действительно уважаемым фактом признания. НЕ все оценивается деньгами и без социализма, например какую прибавку к пенсии имеют битлы от титула сер, или французкие (и не только) деятели искуств. Что (в материальном плане) дало это звание например Башмету?
Если звание "Народный артист" будет действительно "выстраданным", со своей историей то почему нет.
Иногда просто самоосознание, что ты вошел в некий клуб великих гораздо более ценно, чем деньги.

Мне казалось я высказался предельно ясно или есть вопросы относительно моей позиции?

Sr. Tomato

Не очень понятна ваша позиция по вопросу Народного Артиста, честно.
Мне кажется, Вы говорите совсем о другом, но вот о чем, пока не понятно.

[vagabondit]

О лауреатах сталинской спремии увы информании не имею (просто не знаю у кого она есть),

А вот у меня имеется!! Вот они, гуглится за целых 37 секунд (с учетом того, что я печатаю через translit.ru ): http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% ... 0%B2%D0%B0

а вот книги заслуженного деятеля искуств Юлиана Семенова почитываю не без удовольствия.

Все бывает, почему нет-то... И Донцову и Маринину и Акунина и даже Адамова и Вайсберга народ читает, никто никому не судья. Но если вспомнить какая жиссь короткая, то лучше найти оптимум...

Классикой произведение; атора; жанр. делает только время.

(кроме опепяток )

[иголочник]

..."Государство - это я!". Помните, как автор его закончил?

Умер в своей постели в весьма преклонном для XVIII века возрасте, терзаемый сифилисом и внутренними противоречиями. Или нет?

[Sr. Tomato]

Классикой произведение; атора; жанр. делает только время.

(кроме опепяток )

Пардон за опепятки, у меня раскладки кирилицей тоже нет.

..."Государство - это я!". Помните, как автор его закончил?

Умер в своей постели в весьма преклонном для XVIII века возрасте, терзаемый сифилисом и внутренними противоречиями. Или нет?

Да, Людовик 14 очень долго жил. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1% ... %D0%BA_XIV

[vagabondit]

Умер в своей постели в весьма преклонном для XVIII века возрасте,

Опаньки! С правнучком перепутки вышли
Но зато оба ни разу ни народные, ни заслужанные.
Но помнят их люди-то, помнят, сердешные...
За что, блиннн?!?

Но всё равно:

терзаемый сифилисом и внутренними противоречиями.

совсем не подарок. Так что будем считать, что кончил плохо. И все из-за того, что за народ расписывался!
Поскромней бы надо было быть - глядишь и без сифилиса бы обошлось...

[Zoobaw]

Мне казалось я высказался предельно ясно или есть вопросы относительно моей позиции?

"Сэр" у Маккартни - это рыцарский титул, в общем то не совсем аналог "народному артисту", как ни крути. Скорее орден "За заслуги перед Отечеством".
А насчет вашей позиции не очень понятно каким таки способом, если не деньгами, можно более эффективно измерить именно НАРОДНУЮ любовь.
У вас же нет сомнений, что Стас Михайлов и Круг куда более народные чем Моцарт и прочие Бетховены?

Залогом чего является сейчас звание "Народный артист"? Что оно гарантирует?
Заработки исполнителя являются гарантией того, что достаточно много людей решило заплатить ему за труд.
Назовите преимущества критерия званий и титулов перед критерием заработков.

Хотя если я неправильно все таки Вас понял (как ни крути, но излагаетесь Вы весьма туманно, пардон) и Ваша идея в том, что звание имеет право на жизнь в качестве второстепенного критерия - то я не против, а только за. Но первичны и более показательны - заработки.

И всякие аналогии с балетами и прочим - тоже напрасны. Мы ведь говорим исключительно о народной любви, а как известно "любит наш народ всякое гавно".

[Viktor Prn]

В общем постулат неверен и любой вывод на его основе следовательно тоже.

О. Научные термины.
Согласимся, что все население земного шара есть народ.
Согласимся, что любой артист популярен у меньшей части народа.
Исходя из этого деньги не могут говорить о популярности у народа ибо любой артист не популярен.
Как-то так.

Но если найти в обществе групппу людей, которой нравится и гага и балет, то вопрос остается - внутри этих людей, гага нравится в 10-100 раз больше исходя из денег ? Эта группа ведь уже будет народом ?

Не переворачивайте все с головы на ноги.
Артисту симпатизируют не потому, что он богат, а он богат потому, что ему симпатизируют. Так и некая жена (я воздержусь в отличии от Вас от перехода на личности все таки) либо имеет хорошие подарки, если ее любят, либо какое нибудь гавнище, если не очень любят. Причем это не зависит от отношения самого артиста - искренне он любит свою публику или чисто образ для того, чтобы бабок нарубить, создал.

Самый популярный вид исскуства - проституция

Т.е. с возрастом, зарабатывая больше денег и имея возможность делать более дорогие подарки - любовь возрастает ?

[Sr. Tomato]

Хотя если я неправильно все таки Вас понял (как ни крути, но излагаетесь Вы весьма туманно, пардон) и Ваша идея в том, что звание имеет право на жизнь в качестве второстепенного критерия - то я не против, а только за.

"Нарадный Артист" всегдя было просто званием. Признанием заслег перед государством, лояльности к власти, вкладу в искуство, чем угодно только не критерием популярности.

Пусть остается признанием вклада в искуство, признанием весомости произведений...

О популярности речи нет и никогда не было.
Думаю на этом мы сошлись ну или так

[Zoobaw]

"Нарадный Артист" всегдя было просто званием. Признанием заслег перед государством, лояльности к власти, вкладу в искуство, чем угодно только не критерием популярности.

Пусть остается признанием вклада в искуство, признанием весомости произведений...

О популярности речи нет и никогда не было.
Думаю на этом мы сошлись ну или так

Да, сойдемся на этом
Просто забавна ирония судьбы...именно слово "Народный" подразумевает популярность, но на деле все по другому. Думаю это потому, что в СССР все было "Народное".
Вот например формулировка "Заслуженный" у меня никаких эмоций и противоречий не вызывает. Заслужил - наградили, все как надо
Засим предлагаю звание "Народный" упразднить, а "Заслуженный" оставить

О. Научные термины.

"Ты первый начал"

Но если найти в обществе групппу людей, которой нравится и гага и балет, то вопрос остается - внутри этих людей, гага нравится в 10-100 раз больше исходя из денег ? Эта группа ведь уже будет народом ?

не знаю что там внутри у людей происходит, не психолог.

[Юдакова]

Так что за народ не надо расписываться.

В общем, вполне здравая мысль.
Однако тут же:

Ну и нах не надо, зачем? Проходной совфильм с потугой на смехуёчки, но не смешной ни разу...

Предлагаете считать ваш собственный вкус критерием истины?